[hexD]

Предлагаю в рамках этой темы обсуждать вопросы связанные с разработкой КМД.
Поискал по форуму - отдельной темы не нашел. А писать в тему по "эдванс" или "текле" IMHO - не совсем та тематика, далеко не все КМД шники работают в них, кому то хватает и 2D + параметрические библиотеки и.т.п, да и бывалый конструктор не станет читать тему по эдвансу, а его мнение многого стоит. Одним словом КМД-шники добро пожаловать!

Ну и хочу задать первый вопрос:
есть такая балочная клетка:
в поперечном направлении - ригель-колонна по узлу 39 серии 2.440-1.1 - узел рамный, допускает зазор м/у фланцем главной балки и колонной от 0 до 10мм. Т.е. какой-то допуск фундамента в этом направлении есть.
в продольном 21 узел той же серии - второстепенные к главным - шарнир на n болтах нормальной точности(отв. d+3). И соответственно никакой подвижки ф-та в этом направлении быть не может. Но по факту 5-10мм по фундаментам - как правило будут присутствовать...Как в таком случае монтировать второстепенные балки? Сверлить вт.балку по месту? КМД в два этапа? писать доп отклонение по ф-ту 0?! вроде как это не правильно все...

[boris_r]

А как такой шов считать?
Проплавление будет очень не глубоким, 2-3 мм. Дело в том что наплавленному металлу нужно куда-то деваться, без фаски весь шов будет бугром. Если увеличить силу тока, для того чтобы увеличить проплавление, валик будет еще бОльшим бугром.
Если уж очень нужно соединить профили таким образом, я бы поступил так:
собрал бы швеллера на прихватках, отметил места прерывистых швов, сделал бы болгаркой небольшие углубления в этих местах в виде фаски V и заварил.
Есть еще способ, который на первый взгляд может показаться слишком трудоемким, но стоит его взвесить, если на заводе есть высокопроизводительное оборудование для образования отверстий, можно соединить эти швеллера на болтах в стенках. Этот способ лучше и с точки зрения защиты от коррозии.

[a3x]

Сообщение от boris_r А как такой шов считать? Проплавление будет очень не глубоким, 2-3 мм. Дело в том что наплавленному металлу нужно куда-то деваться, без фаски весь шов будет бугром. Если увеличить силу тока, для того чтобы увеличить проплавление, валик будет еще бОльшим бугром. Если уж очень нужно соединить профили таким образом, я бы поступил так: собрал бы швеллера на прихватках, отметил места прерывистых швов, сделал бы болгаркой небольшие углубления в этих местах в виде фаски V и заварил. Есть еще способ, который на первый взгляд может показаться слишком трудоемким, но стоит его взвесить, если на заводе есть высокопроизводительное оборудование для образования отверстий, можно соединить эти швеллера на болтах в стенках. Этот способ лучше и с точки зрения защиты от коррозии.

Спасибо! А не проще будет снять полностью по всей длине V кромкофрезерн. станком?...

[boris_r]

Да, это тоже возможно. Снять-то нужно всего ничего, дольше выставлять.

[REDS]

Нормально сварят прерывистым швом швеллера и всё будет хорошо.
Никаких разделок и прочего....а покрасить их можно до того как сварят - потом закрасить места сварки

[kot1066]

Сообщение от a3x Уважаемые господа КМД-исты(шники) и изготовители! Сильно ли вы будете матюкаться, если нужно будет сварить метров эдак 300 швеллеров №18 в двутавр. При этом с постановкой друг к другу стенками вплотную (предполагаю, что минимальный зазор 1-2мм все-таки необходим) - без сухарей. Прерывистыми швами. Понимаю, что: не технологично, лучше взять прокатный двутавр, лучше сухари... алалал... тралала... Но, все-таки? Спасибо.

Та всё нормально. собирается на УРА. Безовсяких зазоров. Варить тож не проблема. Единственное - коррозия.
ЗЫ:: ещё и с сухарями возиться...

Если уж очень нужно соединить профили таким образом, я бы поступил так: собрал бы швеллера на прихватках, отметил места прерывистых швов, сделал бы болгаркой небольшие углубления в этих местах в виде фаски V и заварил. Есть еще способ, который на первый взгляд может показаться слишком трудоемким, но стоит его взвесить, если на заводе есть высокопроизводительное оборудование для образования отверстий, можно соединить эти швеллера на болтах в стенках. Этот способ лучше и с точки зрения защиты от коррозии.

Заставь богу молиться - так он и пол разобьёт
Ну зачем вся эта трахомудрия?????? Чтоб цена раза в 2 возросла???

[boris_r]

Сообщение от kot1066 Ну зачем вся эта трахомудрия?????? Чтоб цена раза в 2 возросла???

Работу можно сделать хорошо, удовлетворительно, плохо, очень плохо, отвратительно..., можно сделать и так как Вы предлагаете,
если не стыдно потом смотреть на результат. Много раз мне приходилось видеть такие швы и выглядят они даже хуже , чем бык п... Относительно затрат в два раза, это перебор,конечно, но то что качество стоит денег это известно, хотя есть много случаев, в которых сделать хорошо и сделать плохо занимает одно и то же время.

[Эклектик]

Мы на заводе швеллера варим только на сухарях, по нормалям. И сухарики толщиной 6-8 мм. На идею просто прислонить без зазоров и прерывистым швом заварить покрутили бы пальцем у виска. Снятие фаски в принципе тоже считаю приемлемым, если на профиль будет что нибудь устанавливаться так, что сухари бы помешали. Но надо договариваться конечно с заказчиком, согласовывать. Проблема защиты от коррозии - покраска в 2 этапа.

Что касается первого обсуждения в теме, тоже хочется добавить. Изготавливаем металлоконструкции, КМД делаем когда сами, когда заказываем, потому что не успеваем по срокам. Если в КМ чего-то не хватает, какие-то несоответствия и т.д., надо сразу же писать официальное письмо. И не надо сидеть думать, кто какие деньги когда поделил, да ответят мне не ответят... Чем дольше просидишь, тем больше вероятность оказаться виноватым во всех смертных грехах. А если тянут с ответом, писать - в связи с отсутствием ответов по вопросом считать срок поставки металлоконструкций перенесённым на количество дней без ответа на вопросы. Поверьте, вопросы начинают решаться очень быстро.

Считаю что КМ должен быть максимально полным. Да, сварку и болты можно посчитать на стадии КМД. но это не значит, что так нужно делать. Да и КМ-щик сделает это намного быстрее в своём проекте, и с большей гарантией качества. Современные сроки заказов таковы, что на это просто нет времени. Те кто начинают разговоры, что КМД это любой студент справится, простое перечерчивание, пусть хоть подсчитают, а то гнать их в шею - не понимают, что основная цель не просто выполнить работу, а выполнить в очень сжатые сроки. И идеально правильно. Помарка/неточность (не в расчётах, а пересечение элементов, двузначность узлов и т.д.) в КМ выслеживается на стадии КМД. Она может ничего не стоить в итоге, кроме времени на устранение. Ошибка в КМД - это потраченный метал, время на изготовление, работа людей и несобираемые конструкции в итоге

[hexD]

Сообщение от boris_r А как такой шов считать? Проплавление будет очень не глубоким, 2-3 мм.

А зачем считать скамейку в огороде? (п12.13 СНиП)

" И не надо сидеть думать, кто какие деньги когда поделил, да ответят мне не ответят... Чем дольше просидишь, тем больше вероятность оказаться виноватым во всех смертных грехах. А если тянут с ответом, писать - в связи с отсутствием ответов по вопросом считать срок поставки металлоконструкций перенесённым на количество дней без ответа на вопросы. Поверьте, вопросы начинают решаться очень быстро."
- да в курсе я как это делается, тут совершенно не та музыка была, проехали.

Вот такой вот у меня практический вопрос в дальнейшее развитие темы - допустим есть серия 2.440-1 вып.1 которую отменили.Отменили и все. Никаких официальных указаний зачем и почему, никаких выводов для широкого круга конструкторов, проектировщиков. Теперь представим ситуацию что не отмененных серий на данный тип узла больше не осталось. А остался только СП(СНиП) - какой нибудь проектировщик просчитал в скаде узел(то что уже "изобрели" заново изобрести не получится) как две капли похожий на один из отмененных, и с точки зрения СНиПа (СП) к нему(конструктору/узлу) вопросов нет - все по нормативу, по расчету, по конструированию. Ессно вопрос - конструктор в подавляющем большинстве случаев не в состоянии оценить практическую работу конструкции, на это нужны годы/ НИИ/ и.т.п, все практические стороны отказа конструкции нельзя заложить в методику расчета СНиП == как сегодня конструировать?
Можно ли считать что заменой серий на сегодня являются СТО? Существуют решения по конкретным строительным технологиям: мон перекрытия с несьемной опалубка по стад-болтам, винтовые стыки ЖБ колонн ВинСт(http://www.wucheba.ru/v1151/%D1%80%D...BD%D1%81%D1%82)
но похожего по металлу не встречал - кто нибудь в курсе есть что нибудь из современных разработок по металлу?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Эклектик Ошибка в КМД - это потраченный метал, время на изготовление, работа людей и несобираемые конструкции в итоге

А ошибку в расчетах при разработке КМ может даже никто и не заметит . Мир несправедлив

[boris_r]

Сообщение от hexD А зачем считать скамейку в огороде? (п12.13 СНиП)

Скамейка и параграф 12.13 в одинаковой мере не имеют отношения к теме

[hexD]

второстепенные балки НИКОГДА к 4-ой группе не относятся. А скамейка относится.

[Arriva]

Можно ли стыковать балки покрытия? (Балка швеллер 20).

[forass]

Сообщение от Arriva Можно ли стыковать балки покрытия?

можно см. нормали

[Arriva]

[quote=forass;1126678]можно см. нормали[/QUOT

у меня есть справочник конструктора металлических конструкций от 1990 г, где в приложении есть нормали, но не старый ли справочник?

[Эклектик]

Сообщение от Arriva у меня есть справочник конструктора металлических конструкций от 1990 г, где в приложении есть нормали, но не старый ли справочник?

Метал с тех пор по другому работать не стал. Так что пользуйтесь справочником, тем более что в него эта глава перекочевала из куда более старого справочника...

[str02]

вы его по нормалям счас с дыркой в 50мм застыкуете, и страшнючими накладками

[Arriva]

Сообщение от str02 вы его по нормалям счас с дыркой в 50мм застыкуете, и страшнючими накладками

В моем справочнике два варианта с накладками и сваркой встык. На балки покрытия укладываются панели поэтому склоняюсь ко 2 варианту

[Эклектик]

Сообщение от Arriva В моем справочнике два варианта с накладками и сваркой встык. На балки покрытия укладываются панели поэтому склоняюсь ко 2 варианту

если примите решение сварка в стык, то только с полным контролем шва, ультразвуком например. Ну и опишите условия. На заводе - это одно. А вот на стройплощадке просто в стык сварить - плохая идея

[Arriva]

Сообщение от Эклектик если примите решение сварка в стык, то только с полным контролем шва, ультразвуком например. Ну и опишите условия. На заводе - это одно. А вот на стройплощадке просто в стык сварить - плохая идея

Конечно, узел стыковки прорисую с фасками и описание в техтребования добавлю обязательно

И спасибо всем за ответы!!!!

[hexD]

Прочитал в серии 1.820.3-3 (Рамы из перфорированного двутавра)
забавную формулировку -
"изготовление конструкций должно производиться на заводах металлоконструкций, имеющих право изготавливать несущие конструкции с элементами составного сечения"
- кто-нибудь в курсе в чем заключалась "привилегия"?