[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Pavel_V]

Сообщение от 0t0 Когда вы говорите о окупаемости - вы с чьей позиции ее оцениваете? С тз проектировщика, конечного пользователя, тех или иных промежуточных позиций, представителем одной из которых вы, не-балабол, являетесь? Заявляя тезис о окупемости/неокупаемости "в общем", не конкретизируя точку зрения - выставляете себя именно в таком свете, на какое описание обиделись.

На дурачков не обижаются. Не льстите себе.

Окупаемость может быть ТОЛЬКО со стороны заказчика. У проектировщика деньги только от заказчика бывают. Если вы этого не понимаете, то не надо своим мнением делиться - выглядит убого.

Выгодно заказчику - доплачивает за БИМ. Не выгодно - не доплачивает.
В госструкдурах - после пинка внедряют некое подобие. Для них и Скетчап - БИМ. Там показуха главное, а не окупаемость. Не про них речь.

[0t0]

Да-да, конечно только у Заказчика,
Это же он Бог, вокруг которого все вертится.

Для проектировщика та персоналия или юрлицо, которое для вас Заказчик - не заказчик.
У него свой есть.
И ему глубоко пофиг на окупаемость для конечного Заказчика.
И думать о интересах этого конечного Заказчика - бесплатно - он не будет.

Вынося за скобки тот факт, что окупаемость инвестиционных проектов может быть десятки лет.
А оценку типа "имеет ли смысл за такое-то действие платить столько-то" делают до начала проекта.
И потом просто утрамбовывают всех в запланированые бюджеты.
Если получается.

Запланированный бюджет влечет за собой плановое ценообразование.
И если у вас плановое ценообразование на исполнительских уровнях в результате вашего планирования и отсутствия контроля над соотношением хотелок/расходы на хотелки не позволяет вашим подрядчикам и подрядчикам ваших подрядчиков и так до самого низа быть рентабельными - то делать все будете сами.

Техника перевода хотелок в форму "вы должны" - не работает в принципе без насилия (т.е. рабства в той или иной форме) или без такой конечной маржи, которая настолько велика, что протекает до самых нижних уровней.
Не протекает - и все на этом.

А дурачье с нижне-средних менеджерских уровней, раздувающих хотелки необосновано - от безнаказанности, по сути, не из своих же платят - после того как вскрывается их роль в раздуваниии себестоимости - выгоняют на мороз.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от 0t0 Т.е. проблема языка исчезнет.

А в РФ и не было никогда. Бригадиры два языка знают.

[trir]

А в РФ и не было никогда. Бригадиры два языка знают.

Я говорил о другом языке - человек слишком долго объясняет задачу.
На примере Амазона видно как можно сократить затраты на передачу информации - тут клики пользователя на сайте превращаются в указания исполнителю без участия людей

[0t0]

Сообщение от trir Я говорил о другом языке - человек слишком долго объясняет задачу. На примере Амазона видно как можно сократить затраты на передачу информации - тут клики пользователя на сайте превращаются в указания исполнителю без участия людей

Каков должен быть размер рынка для такого рода технологии, чтобы ее создание и применение окупилось?
Можете на примере Амазона.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от trir На примере Амазона видно как можно сократить затраты на передачу информации - тут клики пользователя на сайте превращаются в указания исполнителю без участия людей

Мы вроде про возведение перегородок из ГКЛ начали. Там куда надо кликать пользователю ?

[trir]

Мы вроде про возведение перегородок из ГКЛ начали. Там куда надо кликать пользователю ?

проектировшики только и делают, что кликают

Каков должен быть размер рынка для такого рода технологии, чтобы ее создание и применение окупилось?

Китайский

[Магомед Магомедов]

А понял. Проектировщик нарисовал в БИМе стенку, строителю через очки пришел сигнал, он пошел и построил эту стенку.

[Сергей812]

Сообщение от trir проектировшики только и делают, что кликают

и как это преобразуется в ускоренный монтаж перегородок? А геймеры еще быстрее мышкой клацают)

[0t0]

Сообщение от trir Китайский

Т.е. если рынок менее 1,5 ярдов пользователей - то смысла нет?
Я правильно понял вашу мысль?

Проектировщиков в РФ тысяч 40-60...

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов Проектировщик нарисовал в БИМе стенку, строителю через очки пришел сигнал, он пошел и построил эту стенку.

потом дизайнер/архитектор подвинул перегородку, так как не влезает чего-то - и перегородка щелк и передвинулась на новое место...

[0t0]

Вся модель передвинулась. И все биороботы в очках пошли передвигать здание.

[Сергей812]

и прораб тоже в очках расширенной реальности - не понравилось чего то, взял и переставил/заменил.. и это сразу в БИМ-модели отразилось и посчиталось. А потом Заказчика тоже водить по объекту в очках расширенной реальности - чтобы не видел, что реально построили. А по чему вся эта супертехника будет связываться между собой? У нас в стране в каждом медвежьем углу дешевый высокоскоростной интернет? Или оборудовать на каждом объекте первым делом передвижные серверные и к ним еще охрану, так как оборудования и софта в них по стоимости дофига...

[trir]

А по чему вся эта супертехника будет связываться между собой? У нас в стране в каждом медвежьем углу дешевый высокоскоростной интернет? Или оборудовать на каждом объекте первым делом передвижные серверные и к ним еще охрану, так как оборудования и софта в них по стоимости дофига...

всё уже во всю внедряется

[0t0]

В обсуждении одной из тем по ссылке.
Вопрос:
Много ли компаний в стране занимается?
Ответ:
Я занимаюсь и еще четыре компании.

Тег:
Реклама и реальность.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 Вся модель передвинулась.

А строителю теперь тоже здание подвинуть? или стену несущую?
Та еще идея.
Суть очков в том, чтобы строитель видел, что нужно делать и в какой последовательности, чтобы меньше думать и меньше косячить. Кстати, потом программа и проверять будет качество работ выполненное строителем, сверяясь с неким эталоном. Собственно это применимо не только к строителям, а к любому ручному процессу, особенно связанному со сборкой чего-либо.
На примере Амазона прослеживается идея сокращения количества посредников между Заказчиком и непосредственным исполнителем, то есть уменьшение числа менеджеров. Думаю, что такая же идея так же заложена в управление строителем через очки. Такому строителю не нужен бригадир. А не умеющих работать в очках быстро заменят, как это происходит с "рабами" на Амазоне. Опять таки высвободившиеся управленцы будут увеличивать рынок труда рабочих специальностей, что позволит еще удешевить труд последних.

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Суть очков в том, чтобы строитель видел, что нужно делать и в какой последовательности, чтобы меньше думать и меньше косячить.

т.е. что раньше были технологические карты - сейчас надо в виде самодвижущихся комиксов оформлять)

[0t0]

На примере Амазона мы выяснили, что для окупаемости технологии нужен рынок размером с Китай.

Собсно, с некоторой вероятностью считаю что пара участнико здесь занимается "продвижением" в техниках "контекстной рекламы".
Исхожу из манеры игнорирования вопросов - отвечают не на те вопросы, котопые им задают.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Думаю, что такая же идея так же заложена в управление строителем через очки. Такому строителю не нужен бригадир.

Бригадир не только для управления строителем нужен.

[0t0]

Сообщение от Сергей812 т.е. что раньше были технологические карты - сейчас надо в виде самодвижущихся комиксов оформлять)

Собсно, ничто не мешает и в виде мульти-коммиксов оформлять,
Бим то при этом не обязателен.

Это перпендикулярная биму задача - создание адекватных исполнителю техкарт.