[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от Сет Не надо мне давать ссылки на людей, которые имеют слабое представление о расчетах.

И это пишет человек который даже не умеет считать теплопотери через пол по грунту

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Не надо мне давать ссылки на людей, которые имеют слабое представление о расчетах.

Сет,
не стал бы так резко высказываться(, статья вполне адекватная, только без этих "шах и мат", дает предпосылки для занесения характеристик материала (к примеру, в скад, мономах) для дальнейшего расчета

[projectBP]

Сообщение от MAG37 Про газобетонные стены в расчете https://m-project33.ru/my/public/ras...ktsiy-zdaniya/

Вас конечно же не смутило, что там про заполняющий газобетон в каркасниках и домах с диафрагмой. Где кладка влияет на конструкции по сути только весом

[Бахил]

Сообщение от MAG37 Про газобетонные стены в расчете

Это ещё более "шедеврально". Абсолютно не видят разницы между "несущей стеной" и "стеной с поэтажным опиранием".

[dober]

Сообщение от nick.klochkov что? только гугл и ни кто другой) в этом может помочь?

Если кто-то говорит про учёт газобетонной кладки стен в расчете, то ему как раз именно в гугл, раз он не в курсе современной архитектуры в ИЖС. Там той кладки, как таковой практически нет, одни проёмы и очень часто от пола, а даже если не от пола, то в подоконных областях кладка гарантировано разделена трещиной, никакое армирование кладки не помогает. Даже по длинным цельным стенам кладка тоже 100% разделяется трещиной из за усадки материала ГСБ при высыхании. Вдобавок, кладка кладке рознь, на характеристики кладки влияет сотня нюансов, даже солнце и температура на улице, не говоря уже о кривизне рук. И что, при этом брать за исходные данные? Любые деформации кладки приводят к трещинам и это трещины на финишной отделке, как минимум внутренней. Ни один заказчик не согласится на такое сознательно. Чтобы этого не было, жёсткость должна обеспечиваться без учёта работы кладки.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от MAG37 Про газобетонные стены в расчете https://m-project33.ru/my/public/ras...ktsiy-zdaniya/

Это не про газобетонные стены в расчете, а про то, как отыскать лазейки в нормативах и подогнать их под свой расчёт. В реальности стена просто треснет от такой работы, в кладке из гсб и так с этим проблемы, а тут от неё ещё и работы на растяжение требуют. Кладка из ГСБ это не газобетон, она по другому работает, вертикальные швы почти всегда полупустые и светятся, если не зачеканены дополнительно сверху.

[nick.klochkov]

Сообщение от dober Чтобы этого не было, жёсткость должна обеспечиваться без учёта работы кладки.

а что одно другому мешает?)
при такой постановке вы считаете, что все проблемы снимутся согласно вашему описанию?
думаю, нет, вы даже не найдете "узких мест" в кладке, которым надо уделить внимание

[dober]

Сообщение от nick.klochkov Сет, не стал бы так резко высказываться(, статья вполне адекватная, только без этих "шах и мат", дает предпосылки для занесения характеристик материала (к примеру, в скад, мономах) для дальнейшего расчета

Это если строить из монолитного газобетона и желательно без проёмов.

[MAG37]

А разве что-то принципиально поменяется в самой УШП замени газобетон на кирпичную кладку, или вообще исключив его из расчета

[nick.klochkov]

Сообщение от dober из за усадки материала ГСБ при высыхании

?!)
вообще-то они - заводские, давно "высохли", ну, если, конечно, невзначай вы их "не намочили"), а не монолит, все-таки
да и усадочные трещины тут ни причем

[MAG37]

Сообщение от nick.klochkov ?!) вообще-то они - заводские, давно "высохли", ну, если, конечно, невзначай вы их "не намочили"), а не монолит, все-таки

да вот как раз нет. и сохнет газобетон весьма долго. да и отгружают ГСБ с завода еще горячий бывает

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov они их просто не рассматривают в данной пз, что мешает их "воткнуть" в другую? может она есть, только ее нам не показали?)

Нет, там ничего не забыли, я общался с автором сего шедевра.

Сообщение от nick.klochkov что трещат, это плохо(, вот и надо, чтобы не трещали учитывать совместную работу и делать анализ ндс кладки и вводить доп.мероприятия (в т.ч. и жб пояс) или вы считаете, что плита - сама по себе, и кладка - тоже?

Сделать так, чтобы газобетонная кладка не трещала - практически недостижимая задача. Очень хрупкий материал, трещит от малейшей причины. Банальная усушка произойдет - вот и можете расчет с учетом стен выкинуть в мусорку за неактуальностью. Правильно считать фундамент и стены отдельно. Стены не способны работать на растяжение, только на сжатие, вот и оставьте им только эту роль. А рассчитывать на помощь газобетонных стен при проектировании фундаментов - это нужно быть либо безответственным, либо безграмотным.

[dober]

Сообщение от nick.klochkov а что одно другому мешает?) при такой постановке вы считаете, что все проблемы снимутся согласно вашему описанию? думаю, нет, вы даже не найдете "узких мест" в кладке, которым надо уделить внимание

Места в газобетонной кладке, которым нужно уделить внимание, уже всем давно известны, их искать не нужно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov ?!) вообще-то они - заводские, давно "высохли", ну, если, конечно, невзначай вы их "не намочили"), а не монолит, все-таки да и усадочные трещины тут ни причем

Да вы, оказывается, очень далеки от реальности. Запоминайте информацию, она бесплатна.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет это нужно быть либо безответственным, либо безграмотным

если вы меня имеете в виду, спасибо за комплимент))
и по поводу блоков - какой берете D?

Сообщение от Сет Стены не способны работать на растяжение, только на сжатие, вот и оставьте им только эту роль

ну прямо, таки кладка вообще не работает на растяжение?
сами то, как ее считаете?
и какие мероприятия - кладка и все?) без доп. усилений? т.к. приложили нагрузку от нее)

[Сет]

Сообщение от nick.klochkov ну прямо, таки кладка вообще не работает на растяжение? сами то, как ее считаете? и какие мероприятия - кладка и все?) без доп. усилений? т.к. приложили нагрузку от нее)

Практически - работает, в каких-нибудь идеальных лабораторных условиях, но гарантировать ее работу на растяжение - невозможно. Если вы откроете СП по каменным конструкциям - вы там и расчетных характеристик на такой вид воздействия не найдете. В отличие от той же каменной кладки. Потому газобетонные стены в расчетах других конструкций учитываются как нагрузка, а не как силовой элемент. Газобетонные стены следует учитывать только на сжатие. В этом им трещины не помеха. Потому и считаю я их только на сжатие.

[MAG37]

Сообщение от Сет Практически - работает, в каких-нибудь идеальных лабораторных условиях, но гарантировать ее работу на растяжение - невозможно. Если вы откроете СП по каменным конструкциям - вы там и расчетных характеристик на такой вид воздействия не найдете. В отличие от той же каменной кладки. Потому газобетонные стены в расчетах других конструкций учитываются как нагрузка, а не как силовой элемент. Газобетонные стены следует учитывать только на сжатие. В этом им трещины не помеха. Потому и считаю я их только на сжатие.

Да вы что?

4.5.13 Расчетные сопротивления сжатию, растяжению и срезу кладки из ячеистобетонных блоков (автоклавного твердения) на растворе определяются в зависимости от марки блока (камня), класса бетона и марки строительного раствора принимаются по таблицам 3, 11 и 12 СП 15.13330.2012.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Практически - работает, в каких-нибудь идеальных лабораторных условиях, но гарантировать ее работу на растяжение - невозможно.

да не только практически, но и теоретически)
а ни кто и не гарантирует, для этого есть мероприятия по усилению на основании расчетов

Сообщение от Сет Газобетонные стены следует учитывать только на сжатие. В этом им трещины не помеха. Потому и считаю я их только на сжатие.

да как вам угодно)
только не надо так огульно):

Сообщение от Сет рассчитывать на помощь газобетонных стен при проектировании фундаментов - это нужно быть либо безответственным, либо безграмотным.

плита даже в этом ни при чем, всегда можно увеличить армирование и ее перепроверить, скорее увеличение ее сечения, а не армирования

говоря о работе кладки я хочу посмотреть, что с ней происходит на самом деле
ваши предложения и заявления о ней, меня как-то не греют(

[dober]

Сообщение от nick.klochkov плита даже в этом ни при чем, всегда можно увеличить армирование и ее перепроверить

На сколько можно увеличить жёсткость за счёт увеличения армирования в ленте высотой 200мм?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov говоря о работе кладки я хочу посмотреть, что с ней происходит на самом деле ваши предложения и заявления о ней, меня как-то не греют(

На самом деле цельные участки в ней совсем небольшие и работать на растяжение кладка из этих отдельных фрагментов не в состоянии. Я вам на закуску ещё могу интересного подкинуть. Кладка часто трещит по горизонтали вдоль швов, особенно при наличии хорошего армопояса. Начало такие трещины берут от проёмов и идут вглубь простенков.

[Сет]

Сообщение от MAG37 Да вы что?

Ну вы откройте СП, посмотрите эти таблицы и покажите - чему численно равны эти значения для газобетонной кладки.

Сообщение от nick.klochkov да не только практически, но и теоретически)

Теоретически и монета на ребро может встать. Будете на это рассчитывать?

Сообщение от nick.klochkov а ни кто и не гарантирует, для этого есть мероприятия по усилению на основании расчетов

И каким усилением вы собрались повышать работу кладки на растяжение?

Сообщение от nick.klochkov плита даже в этом ни при чем, всегда можно увеличить армирование и ее перепроверить, скорее увеличение ее сечения, а не армирования

Я комментировал расчет, в котором работа фундамента рассмотрена совместно с газобетонными стенами. Это принципиальная ошибка.

Сообщение от nick.klochkov говоря о работе кладки я хочу посмотреть, что с ней происходит на самом деле ваши предложения и заявления о ней, меня как-то не греют(

Ну поищите проектировщиков, которые учитывают газобетонные стены как силовой элемент при расчете фундаментов. На Судоргина ссылаться не нужно, это бизнесмен, а не проектировщик. Вот здесь я расписывал о недостатках УШП, упомянул и персону Судоргина в разделе 3, ознакомьтесь.

[nick.klochkov]

Сообщение от dober в ленте высотой 200мм?

ответ):

Сообщение от nick.klochkov скорее увеличение ее сечения, а не армирования

Сообщение от dober Я вам на закуску ещё могу интересного подкинуть ...

может это как раз и происходит, из-за вашего понимания расчета?)
вы это все преподносите, как постфактум, а может было избежать это?)

[MAG37]

Сообщение от Сет Ну вы откройте СП, посмотрите эти таблицы и покажите - чему численно равны эти значения для газобетонной кладки.

какая разница, это просто опровергает ваше утверждение что газобетон не считается на растяжение
Тем более вы же не знает какие там характеристики у Михаила в расчете заданы