[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Магомед Магомедов]

Учебные диафильмы для стройки сто лет назад в СССР делали.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Магомед Магомедов Бригадир не только для управления строителем нужен.

Заменят программой или роботом-бригадиром Ему зарплату платить не нужно.

[Ильнур]

Сообщение от KarpAS Школы и садики собираются в BIM строить

Якушев каким образом убедился в сокращении сроков? Он хотя бы с автокадом знаком? Он в проектировании работал? Какое у него образование? Кто его убедил? Как?
Я убежден, что никакие сроки ни на один день не сократятся. И тем более ничего не станет дешевле ни на один рубль.
А так - БИМом побаловаться можно. На государственном уровне. Если делать нечего. На государственном же уровне.
Он действительно может убежден?
К слову - родом из Нефтекамска. Правовед, млин. Как дожил до этого...

[0t0]

Действительно его мог кто-то убедить.

В реальности его заявление - в рамках конкурентной борьбы за свое место и бюджетные потоки.
На тех этажах госмашины сейчас идет борьба разных подходов к теме и, соответственно, распределения финансирования.
Есть приверженцы типового проектирования.
Есть приверженцы госпрограммы по созданию отечественного универсального программного комплекса.
И есть аутсайдеры, которые цепляются за проигравшую альтернативу.

В частности есть тема "Центр компетенций".
Есть крупные лоббисты - типа ПИК - для которых нормативная обязательность бим есть средство конкурентной борьбы за госбюджет.
Не. Они честно оцифруют типовой проект - один раз.

[trir]

На примере Амазона прослеживается идея сокращения количества посредников между Заказчиком и непосредственным исполнителем, то есть уменьшение числа менеджеров. Думаю, что такая же идея так же заложена в управление строителем через очки. Такому строителю не нужен бригадир. А не умеющих работать в очках быстро заменят, как это происходит с "рабами" на Амазоне. Опять таки высвободившиеся управленцы будут увеличивать рынок труда рабочих специальностей, что позволит еще удешевить труд последних.

развитие Амазона привело к закрытию многих розничных сетей, одно время там продавцов сокращали сотнями тысяч по всей стране
https://www.kommersant.ru/doc/3282194

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 На примере Амазона мы выяснили, что для окупаемости технологии нужен рынок размером с Китай.

Есть еще Индия. Готовы ли они оплачивать эти услуги -- второй вопрос.

[Ильнур]

Сообщение от trir развитие Амазона привело к.... сокращали сотнями тысяч...

И тебя постепенно сократят.

[0t0]

Сообщение от Ильнур И тебя постепенно сократят.

Кстати, продвижение контекстной рекламы намного проще автоматизируется.
Потому в этой сфере сейчас совсем голодно.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от trir развитие Амазона привело к закрытию многих розничных сетей, одно время там продавцов сокращали сотнями тысяч по всей стране

Проблема не в том, чтобы произвести миллиард айфонов, проблема в том, чтобы их продать. Возможности производителя ограничены только спросом. Количество покупателей ограничено. Выигрывает тот продавец, который делает доставку от производителя к потребителю максимально быстро. И естественно не в убыток себе.

[0t0]

Кстати, не по причине ли неудачных инвестиций в эту технологию, Амазон слил Алибабе?

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 создание адекватных исполнителю техкарт.

и как раньше столько строили по "неадекватным" бумажным техкартам.. Беда, когда менеджеры от МБА и фантазеры от ИТ начинают пытаться управлять реальными процессами

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей812 Беда, когда менеджеры от МБА и фантазеры от ИТ начинают пытаться управлять реальными процессами

а дальше все трудоспособные специалисты встают на педали.... проходили)

[trir]

На самом деле смысл в том, что Застройщик сам должен сделать себе софт для стройки и проектирования, и тот кто это сделает - сожрёт всех остальных

[ShaggyDoc]

Сообщение от 0t0 Действительно его мог кто-то убедить.

Могла убедить Дашкова Ольга Александровна, Заместитель директора департамента градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Т.е. самый компетентный специалист по строительству в России.

1997 г. - Окончила Хабаровскую государственную академию экономики и права. Факультет: «Международные экономические отношения» 1990 - 1991 гг. - Учитель английского языка Средней школы № 8 г. Комсомольск-на-Амуре. 1994 - 1997 гг. Менеджер отдела ВЭД АОЗТ «Дальневосточно-Американская Лесопромышленная Компания «РУСА», г. Хабаровск. 1997 - 1998 гг. Специалист отдела маркетинга ЗАО «Дальневосточная индустриально-торговая компания», г. Хабаровск. 1998 - 2002 гг. Генеральный директор ЗАО «РОСА-Импэкс», г. Хабаровск. 2002 - 2003 гг. Генеральный директор ООО «Корпорация «Дальимпэкс», г.Хабаровск. 2003 - 2005 гг. Исполнительный директор ЗАО «Деловой Центр ООК», г. Москва. 2005 - 2006 гг. Заместитель начальника Центра по взаимодействию с силовыми структурами, исполнительными и законодательными органами государственной власти Некоммерческого партнерства «Центр стратегических программ Совета национальной безопасности», г. Балашиха Московской области. 2006 - 2007 гг. Ведущий специалист, начальник отдела по работе с исполнительными органами власти, заместитель руководителя Представительства Амурской области при Президенте РФ и Правительстве РФ, г. Москва. 2008 - 2009 гг. - Заместитель руководителя; и.о. руководителя аппарата губернатора Амурской области и Правительства Амурской области, г. Благовещенск. 2009 - 2011 гг. Первый заместитель начальника Некоммерческоего партнерства «Центр стратегических программ Совета национальной безопасности», г. Балашиха Московской области. 2011 - 2013 гг. - Исполняющий обязанности министра транспорта и дорожного хозяйства Тульской области, заместитель министра транспорта - директор департамента транспорта Министерства транспорта и дорожного хозяйства Тульской области, г.Тула. 2013 – 2014 гг. - Заместитель директора Департамента жилищной политики и ЖКХ Министерства регионального развития Российской Федерации, г. Москва. 2014 – по н.в. Заместитель директора Департамента градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, г. Москва.

Это всё, что надо знать о состоянии строительства в РФ. И как делать карьеру. И каким местом.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от trir Застройщик сам должен

...

Сообщение от 0t0 Идея в "вы должны".

[Сергей812]

Сообщение от trir На самом деле смысл в том, что Застройщик сам должен сделать себе софт для стройки и проектирования, и тот кто это сделает - сожрёт всех остальных

а остальные будут годами смиренно стоять в сторонке - и ждать, пока Застройщик напишет себе суперсофт и опробует на практике с многочисленными переделками по фактическому применению. И в этом ему (заказчику) поможет армия бывших проектировщиков, стройными рядами ломанувшихся от БИМ куда глаза глядят, т.е. в ИТ...

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 т.е. в ИТ...

гы
... все в красивых офисах не поместятся, надо будет бараки проектировать.

[Pete]

Сообщение от trir сегодня, 13:05

Статья - так себе! Интересны комменты к ней. Например, с позиции "работодателя" о работе на конвейере работников с разной производительностью (т. е. скорость конвейера диктуется работником со слабой расторопностью(м. б. временной)). Но этот "работодатель" с отшибленными мозгами не слышал о взаимозаменяемости исполнителей и патологической жадностью (не хочет терять на обучение "рабов"). Результат спрогнозировать несложно: снижение качества при текучести кадров...

[0t0]

Чтобы понимать цену вопроса.
Сегодня Кудрин, Силуанов и Орешкин обсуждали тему неиспользования бюджетных средств на госпроекты, в связи с проблемами их администрирования.
1 триллион rur в год.

Проблема проектной документации - как главного финансового де-факто документа, в условиях "борьбы с коррупцией" - это половина от всего веса темы "алминистрирование бюджетных расходов на нацпроекты".

Те, кто сделал ставку на бим - тоже хотят кушать.
И, в частности, хотят отбить уже сделанные в бим вложения.
Мой прогноз - не успеют.
Проблема нарастающего дефицита дееспособных проектных кадров в сопряжении с проблематикой нацпроектов и в сопряжении с общей напряженностью в стране, с падением рейтинга ВВП и темой транзита власти - не может ожидать своего решения годами - счет идет на месяцы, с тз политических решений.

Отсюда, госкорпорации будут решать проблему проектной документации для нацппоектов - накачиванием корпоративныз НИИ кадрами и деньгами.
Для тех участников рынка, кто не обладает финансовыми возможностями госкорпораций с НГ наступают крайне тяжелые времена с тз конкуренции за "профессионалов".
Тупо не потянут финансово.
Ожидаю много банкротств де-юре и де-факто (распад, сокращение, отказ от объемов).

С огранизационной же тз решение проблемы "проектная документация" в самом простом варианте решается возвратом к схеме "главный специалист+исполнители".
Т.е. проще и дешевле внести в структуру ценообразования на проектирование бюджет на исполнителей для главспецов.
Нежели ждать пока бимщики реализуют функционал главспеца в формате ИИ.

[Tamerlan_MZO]

Нормальная проблема, куда трильён потратить