[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[Сет]

Сообщение от MAG37 какая разница, это просто опровергает ваше утверждение что газобетон не считается на растяжение

Разница есть. И существенная. Вот примечание к таблице 11:

4 Расчетные сопротивления кладки из ячеистобетонных и полистиролбетонных блоков на клеевых
составах для всех видов напряженного состояния, приведенных в столбце 1 таблицы 11, определяются по
экспериментальным данным.

А вот примечание к таблице 12:

3 Расчетные сопротивления кладки из крупноформатных поризованных камней,
полистиролбетонных блоков определяются по экспериментальным данным с учетом вариативности
свойств(анизотропии)

[MAG37]

Сообщение от Сет Разница есть. И существенная. Вот примечание к таблице 11: 4 Расчетные сопротивления кладки из ячеистобетонных и полистиролбетонных блоков на клеевых составах для всех видов напряженного состояния, приведенных в столбце 1 таблицы 11, определяются по экспериментальным данным. А вот примечание к таблице 12: 3 Расчетные сопротивления кладки из крупноформатных поризованных камней, полистиролбетонных блоков определяются по экспериментальным данным с учетом вариативности свойств(анизотропии)

так экспериментальные данные есть и вполне гуглятся.

http://euroaerobeton.ru/wp-content/u...%B0%D1%85-.pdf

Может у Михаила в расчете прочность на растяжение вообще 0?

[nick.klochkov]

Сообщение от Сет Вот здесь я расписывал о недостатках УШП, ...

Сет,
мне этого не надо, я уже сказал свое мнение по поводу т.н. ушп
разговор то идет о кладке из ГББ, ее расчете

[projectBP]

Сообщение от MAG37 так экспериментальные данные есть и вполне гуглятся.

Ну и как на ваш взгляд? Тянучий материал+швы?

Цифрки безусловно не пустое место, но делать их основой "методики", мягко говоря страшноватенько.

Вот и похоже на какую-то эквилибристику с использованием нанотехнологий.

Было бы ещё понятно на больших объектах где каплей по капле набежать может очень порядочно. Но в ижс-то гомеопатические дозы "усиления" это сомнительно.

[dober]

Сообщение от nick.klochkov ответ):

Вы в курсе к чему приводит увеличение сечения ушп и почему это сечение до сих пор никто не увеличил, разве что на 100ммм максимум?

[MAG37]

Сообщение от projectBP Ну и как на ваш взгляд? Тянучий материал+швы? Цифрки безусловно не пустое место, но делать их "основой" "методики", мягко говоря страшноватенько.

я не понимаю чего вы так в этот газобетон уперлись.

Я уверен его доля в результате если и есть, то небольшая, по сравнению с армопоясами.

Ну обнули характеристики газобетона в расчете и ничего в результатах принципиально не изменится

В конце-концов мы же не расчет проверяем, а смотрим как работает УШП

[dober]

Сообщение от nick.klochkov может это как раз и происходит, из-за вашего понимания расчета?) вы это все преподносите, как постфактум, а может было избежать это?)

Тут дело не в моем понимании расчёта, а в вашем полном непонимании поведения кладки из ГСБ. Всё таки иногда нужно вылезать из за монитора, чтобы понимать процессы.

[nick.klochkov]

Сообщение от dober Вы в курсе к чему приводит увеличение сечения ушп

и к чему же, если не секрет?)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от dober Тут дело не в моем понимании расчёта, а в вашем полном непонимании поведения кладки из ГСБ. Всё таки иногда нужно вылезать из за монитора, чтобы понимать процессы

постараюсь понять))), большое спасибо!, учту)))
так все-таки скажите - почему у вас там все трещит? из-за полного понимания?)

[dober]

Сообщение от nick.klochkov и к чему же, если не секрет?)

К такому же увеличению толщины пенопласта под стяжкой.

В следующий раз задавайте вопросы без смайликов, иначе так и останетесь непросвещенным.

[projectBP]

Сообщение от MAG37 по сравнению с армопоясами.

Да странно всё это.
Уже оказывается пояс является такой необходимостью, что без него не работает в "жесткость".
А где об этом у доросела или хотя бы в "отечественных" FAQах? Только супер-знатоки об этом знают, т.к. метОда супер-секретна.

Как-то слишком всё непросто получается вопреки лозунгам.

[nick.klochkov]

dober,
или материал плохой? так откажитесь от него и не мучайте себя и других, или руки ...?

[dober]

Сообщение от nick.klochkov так все-таки скажите - почему у вас там все трещит? из-за полного понимания?)

Я уже об этом писал, но вы крайне не внимательны. Газобетон в процессе высыхания имеет усадку, эта усадка имеет известные величины.....не всем известные

[MAG37]

Сообщение от projectBP А где об этом у доросела или хотя бы в "отечественных" FAQах? Только супер-знатоки об этом знают, т.к. метОда супер-секретна.

А при чем тут вообще дороселл, если армопояс - это элемент конструкции стен из газобетона, причем на любом фундаменте

[projectBP]

Сообщение от MAG37 конструкции стен из газобетона, причем на любом фундаменте

ну да ну да. и обязательно именно ЖБ. лучше в 3-4х уровнях чтоб наверняка.

[Сет]

Сообщение от MAG37 так экспериментальные данные есть и вполне гуглятся

Чего только там не гуглится. Но вот в вашем отчете не нагуглилось расчетное сопротивление главным растягивающим напряжениям при изгибе.

В принципе вы можете нагуглить производителя газобетона, который озадачился определением таких характеристик кладки. Но надо понимать, что если вы ориентируетесь на экспериментальные данные - это значит, что ваша реальная кладка должна соответствовать эксперименту. В том числе по производителю блоков, виду раствора, качеству кладочных работ. Вот в эксперименте скрепили два блока раствором и испытывают на растяжение. При этом разрушение происходит по блоку. А в реальности я вижу, что кладка из газобетона просто шатается, если ее толкнуть - раствор в швах никак не скрепляет между собой блоки. Есть лабораторный эксперимент, а есть реальность. Если вы считаете, что реальную кладку (которую зачастую ведут сами будущие владельцы дома, до сего момента не знавшие что такое раствор) можно приравнять к экспериментальной, то я скажу, что вы безответственный человек, который желает не спроектировать надежную конструкцию, а просто срубить бабла, втюхав свои "новаторские идеи".

[MAG37]

Сообщение от projectBP ну да ну да. и обязательно именно ЖБ. лучше в 3-4 рялда чтоб наверняка.

Ну вот, теперь вы и до производителей газобетона нашли к чему докопаться.

Ну не нравится, используйте другие стеновые материалы и системы. УШП то тут каким боком?

----- добавлено через ~1 мин. -----

да хрен с ним, считаем что ГСБ не имеет сопротивления на растяжение/изгиб/срез

Что изменится в работе УШП? да и любого другого фундамента

[nick.klochkov]

Сообщение от dober К такому же увеличению толщины пенопласта под стяжкой. В следующий раз задавайте вопросы без смайликов, иначе так и останетесь непросвещенным.

эт почему же? что-то не вяжется одно с другим
я уже писал, плохо смотрите предыдущее, я бы "вонзил" его поверх плиты в "пирог" пола
внизу - он и нафиг не нужен, только усложняет работу)
смайлики-не смайлики, уж извините, это мое дело, не ваше)

[projectBP]

Сообщение от MAG37 Ну вот, теперь вы и до производителей газобетона нашли к чему докопаться.

Это вы где увидели? Отличнейший материал. Просто не тянется.
Но и обмазываться поясами тож не обязательно (по крайней мере не всегда).
Там был типа сарказмъ

[MAG37]

Сообщение от projectBP Но и обмазываться поясами тож не обязательно (по крайней мере не всегда).

А почему вы так решили? Вроде в техрешениях они всегда есть.

[nick.klochkov]

Сообщение от dober Я уже об этом писал, но вы крайне не внимательны. Газобетон в процессе высыхания имеет усадку, эта усадка имеет известные величины.....не всем известные

но вы так расписали) состояние стен, чуть ли не решето, что это уже, пардон, не усадка, а деформации, вызванные нагрузкой