[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[Nikst50]

Сообщение от MAG37 да вроде и не должно быть поясов которые на внутренние стены не делают Но и пояс только по наружной стене будет очень даже неплохо работать

Какие-то чуть ли не взаимоисключающие фразы получились.

Первое, не всегда делают, потому что не всегда нужны...
Второе, надеяться на пояса только по наружным стенам не стоит, часто их ломает распор от стропилки.

Но Вы не уловили главную мысль и потеряли нить обсуждения...)
А именно о совместной работе коробки с фундаментом, которая точно не будет обеспечена в случае неравномерной просадки ленты (ребра)
под которой уложен ЭППС ...

[MAG37]

Сообщение от projectBP Ваш право так думать. Каждому свои "хотелки".

Я и обосновать могу, если надо

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Nikst50 Но Вы не уловили главную мысль и потеряли нить обсуждения...) А именно о совместной работе коробки с фундаментом...

Ой непростая это тема, особенно в частном строительстве.
Не думаю что такой расчет может быть массовым

[dober]

Сообщение от nick.klochkov вот, что, дружок, ты не запарился? я смотрю ты тоже к табуретке прилип), не оторвешь и перестань звенеть с видом всезнайки по этой т.н. ушп) маме раскажи о высоте ребер и толщине плиты)))

Ну, видишь, так получилось, что мне и тебе тоже пришлось объяснять, почему увеличение высоты ребра в ушп не вариант, тут уж фарш назад не провернёшь. Получается что вы с моей мамой в этом деле имели одинаковый уровень знаний. Теперь уже нет, благодарности не требую.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от projectBP Ещё бывает что внутренние стены таки не из пеногазокизяков. Из кирпича, например. (Наверное вы скажите, что это не современно или ещё чего-нибудь.) Но себеб я предпочел именно так. Вот ещёб веса на ребро пришло бы.

Не, это точно не очень вариант. Нету смысла в нем, хотя как-то был даже очень распространён одно время.

[Nikst50]

Сообщение от projectBP хотя мы отступили от темы "расчетов".

Надеюсь для пользы дела...) И неловкую паузу заполнили.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Не думаю что такой расчет может быть массовым

Случается, что без него просто не обойтись...
Если бы сюда подтянулись спецы по обследованию, они бы подтвердили, потому что в совместной работе несущих конструктивов
разбираются лучше других.

[dober]

Сообщение от Nikst50 Второе, надеяться на пояса только по наружным стенам не стоит, часто их ломает распор от стропилки.

Я уже как-то объяснял одному, почему пояс это не решение при распоре, даже посчитал усилие, оно очень смешным оказалось. Слишком большая длина и из за этого малая жёсткость, севши на задницу можно ногой выгнуть такую балку, грубо говоря. Саму-то балку не поломает, а вот кладка потрещит, парапет вывалит.

[projectBP]

Сообщение от MAG37 Я и обосновать могу, если надо

Запретить не могу, но слышать обоснования хочется не сильно. Я уже принял для себя решения )

Сообщение от MAG37 Ой непростая это тема, особенно в частном строительстве. Не думаю что такой расчет может быть массовым

Эм... а может ну его тогда нафик, вместе с утеплителем под рёбрами? Слишком много "если" и непонятного во всём этом вот всём.
А вы посмотрите сколько тем на ФХ где не "специалисты" делали УШП, а самостройщики насмотревшись тамошнего FAQ и неведомом как его интерпретировав.

Сообщение от dober Нету смысла в нем, хотя как-то был даже очень распространён одно время.

Ну я всё же останусь при своём мнении. Обосновывать его не буду )

[MAG37]

Сообщение от projectBP Эм... а может ну его тогда нафик, вместе с утеплителем под рёбрами? Слишком много "если" во всём этом вот всём. А вы посмотрите сколько тем на ФХ где не "специалисты" делали УШП, а самостройщики насмотревшись тамошнего FAQ и неведомом как его интерпретировав.

Ну как готовое типовое решение, УШП может существовать. по типу дороцеловского решения.

А вот индивидуальное проектирование, не верю что взлетит

[dober]

Сообщение от projectBP Ну я всё же останусь при своём мнении. Обосновывать его не буду )

Да я и не понимаю что там можно обосновывать, если честно, разве что ради теплоаккумулирующей массы в центре дома. А так кладка из ГСБ справится с любой нагрузкой на центральную стену, при этом даже не требуется ширина более 300мм. Устойчивость обеспечена двусторонним опиранием (если мы про центральную) и перевязкой с наружними, ну а если делать пояс, то само собой его на централку лучше завести для связки, тем более что он на ней технически делается проще всего

[Nikst50]

Сообщение от nick.klochkov я вам о расчете, где учитываются прочностные характеристики материала кладки стен

Несмотря на не совсем удачный старт, вы заинтриговали суждениями о расчётах...
Извините, Добер погорячился.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dober А так кладка из ГСБ справится с любой нагрузкой на центральную стену

Случается с сосредоточенной от безраспорной крыши не справляется...)
Но это другая история.
отклоняемся от расчётов...

[dober]

Сообщение от Nikst50 Несмотря на не совсем удачный старт, вы заинтриговали суждениями о расчётах... Извините, Добер погорячился.

Просто добер уже в который раз пытается донести, что на практике кладка из ГСБ по крайней мере в ижс, это не цельная стена, а нечто состоящее из фрагментов даже будучи нагруженное строго вертикально. Ни о какой работе на растяжение даже не может идти речи, она просто разделится на свои фрагменты.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Nikst50 Случается с сосредоточенной от безраспорной крыши не справляется...)

Даже не могу себе представить такую нагрузку от крыши на стойку. Чисто для колхозного примера: в моем доме на центральную стену 300мм опираются с двух сторон плиты 7,2м и 4,8м и две стойки от вальмовой безраспорной крыши на грубо 300м2. Правда блоки D600, но запас остаётся в разы, даже с учётом здоровой кирпичной вент шахты из гаража.

[Nikst50]

Сообщение от dober две стойки от вальмовой безраспорной крыши

Две это не плохо, а если одна и в стене проёмы. Мужик под Серпуховым второй год стены из газика лечит (могу кинуть ссылку в личку).
Но ещё больше отвлеклись...
Завтра вернёмся к расчётам и лучше в Лире.
.

[Сет]

Сообщение от MAG37 да хрен с ним, считаем что ГСБ не имеет сопротивления на растяжение/изгиб/срез Что изменится в работе УШП? да и любого другого фундамента

Расчетное сопротивление на растяжение - это не та характеристика, которая задается в расчетной модели. Это просто прочностная характеристика, которой вы пользуетесь проверяя свою конструкцию. Вы сформировали модель, провели расчет и получили усилия в элементах. Если у вас в модели были стены - значит усилия будут и в стенах. И коль вы их учитываете совместно с фундаментом - там будут и растягивающие напряжения. Вот их вы и будете сравнивать с расчетным сопротивлением на растяжение. Если усилия выше - значит прочность стены не обеспечена и значит она не может быть частью системы совместной с фундаментом. В случае же стен из газобетона - вы в принципе не сможете проверить прочность стен на растяжение, потому что норматив не дает таких характеристик, а испытаний на все возможные блоки на рынке и разные типы кладочных растворов - вы нигде не найдете.

Сообщение от MAG37 на кирпиче их и сейчас не делают

Делают.

[oleg_ua]

Offtop: Да тут страсти покруче чем в "ошибках бим-менеджмента". Несмотря на весь накал до оскорблений там не скатились .
Католики и гугеноты прям.

Дядька посчитал и в инет выложил. А вы нет, только шумите, кричите и ногами топаете так, что дома из газобетона трещат. К кому заказчик пойдет? К дяде, чей расчет по инету гуляет или к его хейтерам? Ну притянул он там за уши про стены поэтажно опертые, но кто из клиентов в этом разбираться будет?

Нормальный дом, построенный по технологии из нормального материала по нормальному проекту трещать не должен.

[projectBP]

Сообщение от oleg_ua К кому заказчик пойдет? К дяде, чей расчет по инету гуляет или к его хейтерам?

Как элемент маркетинга это каэшно же плюс. Но мы тут обсуждаем не привлечение клиентов.

Пусть каждый зарабатывает сколько угодно и как угодно (законными методами)

[SergeyKonstr]

Сообщение от MAG37 фины так и делают. можете погуглить УФФ

Фух-ты. Наконец-то понял чего вы хотите, т.е. как во вложении?

[dober]

Сообщение от oleg_ua К кому заказчик пойдет?

Всё было бы не так просто, если бы не было возможности "сменить" название фирмы, в случае назначения выплаты за всё строение (от 10млн).

[MAG37]

Сообщение от SergeyKonstr Фух-ты. Наконец-то понял чего вы хотите, т.е. как во вложении?

Не это, и не то что бы я хочу. Это МЗФЛ обычный

То что мне нравится во вложениях

[Сет]

Сообщение от oleg_ua Дядька посчитал и в инет выложил. А вы нет, только шумите, кричите и ногами топаете так, что дома из газобетона трещат. К кому заказчик пойдет? К дяде, чей расчет по инету гуляет или к его хейтерам? Ну притянул он там за уши про стены поэтажно опертые, но кто из клиентов в этом разбираться будет?

Лично мне все равно - я и не работаю в частном строительстве. Просто даю свою оценку данному "шедевру", а именно "расчету" и самой технологии УШП. Ну а если маркетологам удастся развесить лапшу на ушах доверчивых заказчиков и те закажут у них пенополистирол и услуги по строительству - могу только посочувствовать этим заказчикам.

[dober]

Сообщение от MAG37 Не это, и не то что бы я хочу. Это МЗФЛ обычный То что мне нравится во вложениях

Даже не знаю, какой вариант более прикольный, про первый я уже говорил, а во втором вообще отожгли, цоколь не утеплили, зато под подошву пенопласт положить не забыли. И нафига снаружи тот карман из песка?

[MAG37]

Сообщение от dober цоколь не утеплили

и слава богу, что его утеплять не надо