[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[Агамемнон]

Какое содержание Pum-purum вкладывает в термин "инженер"?

Может я даже и соглашусь c ее "тезисом" - в зависимости от оного "содержания".

[John_Galt]

Tyhig
А ты что договора подписывал на проектирование??
И с каких это пор ручной институт СеверСтали станет доходным делом.....
Offtop: Просрали все полимеры а еще зряплату большую хотите

[Tyhig]

У нас сейчас вводят, как это называется, гибрид повременной и сдельной зарплаты. Так цены договоров раскрыли и поделили между секторами.
Полимеры не мы просрали, а какой-то другой институт вроде бы.
То ли Гипроруда, то ли ещё какой...
Во всяком случае я не узнал голоса проектировщиков. И там вроде другой институт был написан на ролике.

Чего мы, не люди, что ли ?
Пускай нам больше платят, чем вам. Мы тоже на Ямайку хотим...

[Агамемнон]

"цены договоров раскрыли"

Пока вы не участвуете лично в ценообразовании - т.е. не имеете возможности отказаться от кем-то определенной цены - это профанация - я еще студентом наблюдал как ГИП договаривался с клиентом чтобы "показывать" "отделу" удобную ему цену - часть пускал "по договору", часть наличкой.
Эта разводка стара как мир - игрища в "мотивацию".

ЗЫ:
Давным-давно, в глубоком "детстве" мне подвешивали морковку в виде совместного с работодателями владения проектной "дочкой".
Затея умерла ровно в тот момент когда я задал "неконвекциональный" вопрос - как будет определяться цена, могу ли я отказаться если меня цена не устроит?

Сообщение от Агамемнон могу ли я отказаться если меня цена не устроит?

вот поэтому на фрилансе иногда и лучше- не согласен с ценой - не работаешь.

[John_Galt]

Сообщение от acid вот поэтому на фрилансе иногда и лучше- не согласен с ценой - не работаешь.

Золотые слова...
И пусть Tyhig думает, что он работает на договорной основе...
Какую цену установила СеверСталь за такую и будет работать...
А то размечтался о Ямайке...

[BcRich]

Сообщение от Агамемнон т.е. не имеете возможности отказаться от кем-то определенной цены

например, отказаться от нерентабельного контракта ПИР... Только при чем здесь рядовой инженер.
Сейчас побольшей мере большинство таких "контор", которые бросаются на все что-угодно. Не до ценообразования им уж нынче.

[Агамемнон]

При том что трезво должен смотреть на вещи. Например понимать что "гибрид повременной и сдельной оплаты" есть разводка - целью которой является интенсификация труда, мотивированное снижение уровня оплаты и уничтожение "солидарности" в коллективе.

"Бросаются на все что угодно" по причине того, что проект является "входом" на объект - для поставок оборудования и монтажа.
Отчего само по себе проектирование не может быть (за редким исключением) бизнесом - поскольку глубоко убыточно в условиях тотального демпинга.
Если бы затраты на "бесплатный" "проект" не отбивались через другие аспекты - им было ДО ценообразования - в убыток никто не стал бы работать.

[BcRich]

Сообщение от Агамемнон гибрид повременной и сдельной оплаты

каковы варианты в условиях нестабильной загрузки обеспечить достойную заработную плату ВСЕМ сотрудникам и в тоже время прибыльность "бизнеса" в целом для организации?
Тотальный демпинг благо не прошел еще во все сферы проектирования полностью. как только все заказы выведут на открытые площадки, то будет веселуха.

[Агамемнон]

Сообщение от BcRich каковы варианты в условиях нестабильной загрузки обеспечить достойную заработную плату ВСЕМ сотрудникам и в тоже время прибыльность "бизнеса" в целом для организации?

Я и говорю:
"... понимать что "гибрид повременной и сдельной оплаты" есть разводка - целью которой является интенсификация труда, мотивированное снижение уровня оплаты и уничтожение "солидарности" в коллективе."

Хотя для Северстали это сущие копейки и скорее всего речь идет о "интересе" менеджмента самой проектной организации.

Сообщение от BcRich Тотальный демпинг благо не прошел еще во все сферы проектирования полностью. как только все заказы выведут на открытые площадки, то будет веселуха.

Дело кончится окончательной смертью "советских" НИИ.

[BcRich]

Выход? уходить из проектирования... в "выгодный" менеджмент?

[Агамемнон]

Я именно это и делаю.
Другое дело что это все же "проектный" менеджмент - т.е. я "продаю" "клиенту" свое знание проектной среды, ее писанных и неписанных правил и понимание логистики проектного процесса.
Предположительно будем работать по схеме - "мы" предоставляем инфраструктуру (исполнителей, офис, СРО, бухгалтерию) для внешних (привлекаемых) "главспецов" - для "наших" объемов в режиме "приходящий главспец" с оплатой "времени", сроки и мотивация исполнителей не их проблема - для тех объектов что приносят сами "главспецы" им все "проектные" деньги плюс % (если сложится) от оборудования и монтажа минус налоги и оговоренная доля на "исполнителей", причем они сами им платят - чтобы иметь возможность влиять на их мотивацию, поскольку в этом режиме сроки и переделки это уже их проблемы.

С учетом того, что большую часть "исполнителей" предполагается выносить в провинцию - будем страшным образом демпинговать.

[BcRich]

т.е. работу предлагаете вы-"сторонний" спец получает повременку или как договоритесь. про мотивацию не совсем понял- если они "притаскивают" объект (вообще выгодные главспецы с объектами получаются), они сами себя задают сроки и мотивируют свою оплату, в том числе % исполнителей, верно?
В таком случае для "заказчика" смета к договору будет сформирована полным рублем, и в первом случае "сторонних" главспецов вся дельта идет в бюджет организации?
Что получают при такой схеме "свои" инженеры получают минимальную повременку?

[BYT]

Сообщение от Агамемнон проект является "входом" на объект - для поставок оборудования и монтажа. .

Сообщение от Агамемнон С учетом того, что большую часть "исполнителей" предполагается выносить в провинцию - будем страшным образом демпинговать.

Неужто и в самом деле "Москва" расширяться начинает?

[T-Yoke]

Ну вот вам и пожалуйста. Вот где инженеров теперь будем брать.

Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 мая 2012 г. N 811-р г. Москва "Об утверждении перечня иностранных образовательных организаций, которые выдают документы иностранных государств об уровне образования и (или) квалификации, признаваемые на территории Российской Федерации" Дата официальной публикации:25 мая 2012 г. Опубликовано: 25 мая 2012 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №5791 1. Утвердить перечень иностранных образовательных организаций, которые выдают документы иностранных государств об уровне образования и (или) квалификации, признаваемые на территории Российской Федерации, согласно приложению. 2. Национальному информационному центру обеспечить в течение 6 месяцев размещение на общедоступном государственном информационном ресурсе перечня документов иностранных государств об уровне образования и (или) квалификации, выдаваемых иностранными образовательными организациями, образцов таких документов и информации о соответствии уровня образования и (или) квалификации, предусмотренных в указанных документах, уровню образования и (или) квалификации, установленным в Российской Федерации. Председатель Правительства Российской Федерации Д. Медведев Перечень иностранных образовательных организаций, которые выдают документы иностранных государств об уровне образования и (или) квалификации, признаваемые на территории Российской Федерации Австралия Мельбурнский yнивepситет (University of Melbourne) Сиднейский университет (University of Sydney) Университет Аделаиды (University of Adelaide) Университет Западной Австралии (University of Western Australia) Университет Квинслэнда (University of Queensland) Университет Маккуори (Macquarie University) Университет Монаш (Monash University) Университет Нового Южного Уэльса (University of New South Wales) Австрия Венский университет (University of Vienna) Инсбрукский университет (University of Innsbruck) Бельгия Брюссельский свободный университет (Universite libre de Bruxelles) Гентский университет (Ghent University) Левенский католический университет (нидерландоязычный) (Katholieke Universiteit Leuven) Лувенский католический университет (франкоязычный) (Universite catholique de Louvain) Университет Антверпена (University of Antwerp) Бразилия Кампинасский Государственный Университет (State University of Campinas) Университет Сан-Паулу (University of Sao Paulo) Великобритания Абердинский университет (University of Aberdeen) Бирмингемский университет (University of Birmingham) Бристольский университет (University of Bristol) Даремский университет (Durham University) Йоркский университет (University of York) Кембриджский университет (University of Cambridge) Ланкастерский университет (Lancaster University) Лестерский университет (University of Leicester) Ливерпульский университет (University of Liverpool) Лондонская школа экономики и политических наук (London School of Economics and Political Science) Лондонский королевский колледж (Лондонский университет) (King s College London (University of London)) Лондонский университет королевы Марии (Queen Mary, University of London) Ноттингемский университет (University of Nottingham) Оксфордский университет (University of Oxford) Сассекский университет (University of Sussex) Университет Восточной Англии (University of East Anglia) Университет Глазго (University of Glasgow) Университет Кардиффа (Cardiff University) Университет Лидса (University of Leeds) Университет Манчестера (University of Manchester) Университет Ньюкасла (Newcastle University) Университет Рединга (University of Reading) Университет Саутгемптона (University of Southampton) Университет Сент-Эндрюс (University of St) Andrews) Университет Шеффилда (University of Sheffield) Университетский колледж (Лондон) (University College London) Уорикский университет (University of Warwick) Эдинбургский университет (University of Edinburgh) Германия Боннский университет (University of Bonn) Вестфальский университет имени Вильгельма (University of Munster) Вюрцбургский университет Юлия-Максимилиана (University of Wurzburg) Гамбургский университет (University of Hamburg) Гейдельбергский университет имени Рупрехта и Карла (University of Heidelberg) Геттингенский университет (University of Gottingen) Мюнхенский университет Людвига-Максимилиана (University of Munich) Рейнско-Вестфальский технический университет Ахена (RWTH Aachen University) Технический университет (Мюнхен) (Technical University of Munich) Университет имени Христиана Альбрехта (Киль) (University of Kiel) Университет Фрайбурга (University of Freiburg) Университет Эберхарда Карла Тюбингена (University of Tubingen) Франкфуртский университет имени Иоганна Вольфганга Гёте (University of Frankfurt) Дания Копенгагенский университет (University of Copenhagen) Технический университет Дании (Technical University of Denmark) Университет Орхуса (Aarhus University) Израиль Еврейский университет (Иерусалим) (Hebrew University of Jerusalem) Тель-Авивский университет (Tel Aviv University) Технион - Израильский технологический институт (Technion - Israel Institute of Technology) Ирландия Тринити колледж (Дублин) (Trinity College Dublin) Испания Барселонский университет (University of Barcelona) Мадридский автономный университет (Autonomous University of Madrid) Италия Болонский университет (University of Bologna) Университет Милана (University of Milan) Университет Падуи (University of Padua) Канада Альбертский университет (University of Alberta) Монреальский университет (University of Montreal) Оттавский университет (University of Ottawa) Университет Британской Колумбии (University of British Columbia) Университет Ватерлоо (University of Waterloo) Университет г. Виктория (University of Victoria) Университет Далхаузи (Dalhousie University) Университет Западного Онтарио (University of Western Ontario) Университет Калгари (University of Calgary) Университет Куинс (Queen's University) Университет Макгилла (McGill University) Университет Макмастера (McMaster University) Университет Саймона Фрейзера (Simon Fraser University) Университет Торонто (University of Toronto) Китай Нанкинский университет (Nanjing University) Пекинский университет (Peking University) Университет науки и технологии Китая (University of Science and Technology of China) Университет Фудань (Fudan University) Университет Цинхуа (Tsinghua University) Чжэцзянский университет (Zhejiang University) Национальный университет Тайваня (National Taiwan University) Гонконгский политехнический университет (Hong Kong Polytechnic University) Гонконгский университет науки и технологии (Hong Kong University of Science and Technology) Китайский университет Гонконга (Chinese University of Hong Kong) Университет Гонконга (University of Hong Kong) Нидерланды Амстердамский свободный университет (VU University Amsterdam) Амстердамский университет (University of Amsterdam) Лейденский университет (Leiden University) Маастрихтский университет (Maastricht University) Технологический университет Делфта (Delft University of Technology) Университет Вагенинген (Wageningen University and Research Center) Университет Гронингена (University of Groningen) Университет имени Эразма Роттердамского (Erasmus University Rotterdam) Университет Неймегена (Radboud University Nijmegen) Утрехтский университет (Utrecht University) Новая Зеландия Оклендский университет (University of Auckland) Университет Отаго (University of Otago) Норвегия Бергенский университет (University of Bergen) Норвежский университет естественных и технических наук (Norwegian University of Science and Technology) Университет Осло (University of Oslo) Сингапур Наньянский технологический университет (Nanyang Technological University) Национальный университет Сингапура (National University of Singapore) Соединенные Штаты Америки Айовский университет (University of Iowa) Бостонский университет (Boston University) Вашингтонский университет (Сент Луис) (Washington University in St) Louis) Гавайский университет в Маноа (University of Hawaii at Manoa) Гарвардский университет (Harvard University) Дартмутский колледж (Dartmouth College) Западный резервный университет Кейза (Case Western Reserve University) Иешива-университет (Yeshiva University) Иллинойский университет (Урбана-Шампейн) (University of Illinois at Urbana-Champaign) Иллинойский университет в Чикаго (University of Illinois at Chicago) Индианский университет (Блумингтон) (Indiana University Bloomington) Йельский университет (Yale University) Калифорнийский технологический институт (California Institute of Technology) Калифорнийский университет (Беркли) (University of California, Berkeley) Калифорнийский университет (Дэвис) (University of California, Davis) Калифорнийский университет (Ирвин) (University of California, Irvine) Калифорнийский университет (Лос-Анджелес) (University of California, Los Angeles) Калифорнийский университет (Риверсайд) (University of California, Riverside) Калифорнийский университет (Сан Диего) (University of California, San Diego) Калифорнийский университет (Санта Барбара) (University of California, Santa Barbara) Калифорнийский университет (Санта-Крус) (University of California, Santa Cruz) Колумбийский университет (Columbia University) Корнеллский университет (Cornell University) Массачусетский технологический университет (Massachusetts Institute of Technology) Мичиганский университет - Энн Эрбор (University of Michigan - Ann Arbor) Нью-Йоркский университет (New York University) Пенсильванский университет (University of Pennsylvania) Питтсбургский университет (University of Pittsburgh) Политехнический институт Ренсселира (Rensselaer Polytechnic Institute) Принстаунский университет (Princeton University) Рочестерский университет (University of Rochester) Северо-западный университет (Northwestern University) Стэнфордский университет (Stanford University) Техасский аграрно-технический университет (Texas A&M University) Техасский университет (Остин) (University of Texas at Austin) Технологический институт штата Джорджия (Georgia Institute of Technology) Университет Аризоны (University of Arizona) Университет Брауна (Brown University) Университет Вандербильта (Vanderbilt University) Университет Вашингтона (University of Washington) Университет Висконсин - Мэдисон (University of Wisconsin - Madison) Университет Джона Хопкинса (Johns Hopkins University) Университет Джорджа Вашингтона (George Washington University) Университет Дюка (Duke University) Университет Карнеги - Меллона (Carnegie Mellon University) Университет Колорадо (Болдер) (University of Colorado at Boulder) Университет Миннесоты (Твин Ситиз) (University of Minnesota, Twin Cities) Университет Мэриленда (Колледж Парк) (University of Maryland, College Park) Университет Нотр-Дам-дю-Лак (University of Notre Dame) Университет Пердью (Вест Лафайет) (Purdue University - West Lafayette) Университет Раиса (Rice University) Университет Северной Каролины (Чэйп Хилл) (University of North Carolina at Chapel Hill) Университет Стони Брука (Stony Brook University) Университет Тафтса (Tufts University) Университет Флориды (University of Florida) Университет Цинциннати (University of Cincinnati) Университет штата Айовы (Iowa State University) Университет штата Вирджиния (University of Virginia) Университет штата Массачусетс, Амхерст (University of Massachusetts, Amherst) Университет штата Мичиган (Michigan State University) Университет штата Нью Джерси имени Г.Рутгерса (Нью Брунсвик) (Rutgers, The State University of New Jersey, New Brunswick) Университет штата Огайо (Колумбус) (Ohio State University - Columbus) Университет штата Пенсильвания (Юнивесити Парк) (Pennsylvania State University - University Park) Университет Эмори (Emory University) Университет Южной Калифорнии (University of Southern California) Университет Майами (University of Miami) Университет Юты (University of Utah) Чикагский университет (University of Chicago) Финляндия Университет Хельсинки (University of Helsinki) Франция Высшая нормальная школа (Париж) (Ecole Normale Superieure, Paris) Политехническая школа (Ecole Polytechnique) Страсбургский университет (University of Strasbourg) Университет Париж Дидро (Париж VII) (University of Paris Diderot (Paris 7)) Университет Пьера и Марии Кюри (Париж 6) (Pierre and Marie Curie University (Paris 6)) Швейцария Базельский университет (University of Basel) Бернский университет (University of Bern) Женевский университет (University of Geneva) Университет Лозанны (University of Lausanne) Цюрихский университет (University of Zurich) Швейцарский федеральный технологический институт (Цюрих) (Swiss Federal Institute of Technology Zurich) Швеция Королевский технологический институт (КТН Royal Institute of Technology) Стокгольмский университет (Stockholm University) Технологический университет Чалмерса (Chalmers University of Technology) Университет Лунда (Lund University) Университет Умео (Umea University) Университет Гётеборга (University of Gothenburg) Упсальский университет (Uppsala University) Южно-Африканская Республика Кейптаунский университет (University of Cape Town) Южная Корея Корейский институт науки и технологий (Korea Advanced Institute of Science and Technology) Сеульский национальный университет (Seoul National University) Университет Ионсей (Yonsei University) Япония Киотский университет (Kyoto University) Токийский технологический институт (Tokyo Institute of Technology) Токийский университет (University of Tokyo) Университет Кюсю (Kyushu University) Университет Осаки (Osaka University) Университет Тохоку (Tohoku University) Университет Хоккайдо (Hokkaido University) Университет Цукуба (University of Tsukuba) Университет Нагоя (Nagoya University)

Сообщение от T-Yoke Ну вот вам и пожалуйста.

Я об этом же уже и говорил.
Осталось русский язык отменить и все встанет на свои места.

[ETCartman]

Сообщение от VVapan4ik Я об этом же уже и говорил. Осталось русский язык отменить и все встанет на свои места.

в россию легально приехать кому то непросто даже теоретически. плюс это, плюс сложность русского языка, плюс относительный с западом дискомфорт жизни и инфраструктуры (даже при одинаковой или большей зарплате) делает импорт специалистов невыгодным или почти невозможным.
хотя сейчас российской фирме проще открыть свое кб на западе - больше плюсов и легче.

[ликург]

Сообщение от Агамемнон Предположительно будем работать по схеме - "мы" предоставляем инфраструктуру (исполнителей, офис, СРО, бухгалтерию) для внешних (привлекаемых) "главспецов" - для "наших" объемов в режиме "приходящий главспец" с оплатой "времени", сроки и мотивация исполнителей не их проблема - для тех объектов что приносят сами "главспецы" им все "проектные" деньги плюс % (если сложится) от оборудования и монтажа минус налоги и оговоренная доля на "исполнителей", причем они сами им платят - чтобы иметь возможность влиять на их мотивацию, поскольку в этом режиме сроки и переделки это уже их проблемы. С учетом того, что большую часть "исполнителей" предполагается выносить в провинцию - будем страшным образом демпинговать.

Всегда предполагал, что Вы к этому придете...
Т.е...как сейчас оценивают некоторые ситуацию в проектном деле - нонче время перехода от "квалифицированной" организации к квалифицированному Главспецу....
Спорно, но тенденция уже просматривается...

Сообщение от ETCartman делает импорт специалистов невыгодным или почти невозможным.

Ну главное начать делать шаги в этом направлении, будет и выгодно.
Наших же инженеров тоже же не выгодно поддерживать.
Их никто и не поддерживает. Вымирают, ну и ладно.

[John_Galt]

Сообщение от ликург Всегда предполагал, что Вы к этому придете... Т.е...как сейчас оценивают некоторые ситуацию в проектном деле - нонче время перехода от "квалифицированной" организации к квалифицированному Главспецу.... Спорно, но тенденция уже просматривается...

Дык так оно и получается, все к этому и подходит. Ну нафига этот эффективный менеджмент кормить....
Ps. Жду коньяк Хэнеси