[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[dober]

Сообщение от MAG37 Почему до стяжки? Там еще утеплитель есть А от бетона до скажем так плинтуса - сантиметров 20 газобетона

А почему не до стяжки? Стяжка уже из теплопроводного материала, вот и считай, 100мм от бетона до пескобетона и усё, "карачун тебе церетели". Шкаф поставил и разводи грибы.

[MAG37]

Сообщение от dober А почему не до стяжки? Стяжка уже из теплопроводного материала, вот и считай, 100мм от бетона до пескобетона и усё, "карачун тебе церетели". Шкаф поставил и разводи грибы.

а потому что стяжка отделена от "холода" эффективным утеплителем.

Кстати на чертеже еще почему то не показан демпфер по периметру стяжки. А он в любом случае будет

Чего то я недосмотрел. На других чертежах он есть

[dober]

Сообщение от MAG37 Вот... правильно вы заметили. Поэтому он и поднят. Меня самого этот момент несколько смущает. Ну а по поводу высоты цоколя думаю многие с вам не согласятся. Уровень пола можно и не трогать, а опустить обрез фундамента

Даже в этом случае уже достаточно, чтобы были теплопотери в этом месте. А опустить обрез фундамента, это опустить отделку фасада, делать такое не желательно. Не просто так внешняя отделка разделяется на отделку цоколя и фасада, а также делается нависание фасада над цоколем.

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 Я исхожу из того что в ИЖС нагрузки не велики. А вот непредсказуемые проблемы с основанием и особенно с с морозным пучением более вероятны и непредсказуемы. И в вашем варианте рассчета их не учтешь

а вы сами фундаменты рассчитываете?
если ваш фундамент выдавливает дом вверх, то значит только одно - этот фундамент не подходит для данного дома.

[MAG37]

Сообщение от dober чтобы были теплопотери в этом месте.

чуть большие теплопотери это не мостик холода (вспомните перфорация консольных свесов монолитных плит). А уже если у нас ТП, то вообще побку

Сообщение от dober А опустить обрез фундамента, это опустить отделку фасада, делать такое не желательно. Не просто так внешняя отделка разделяется на отделку цоколя и фасада.

Согласен.
Но если рассматривать другие варианты решения цокольного узла, там своих недостатков наберется.

Вы предложите вариант под облицовку кирпичем. Может я чего не видел интересного

[dober]

Сообщение от MAG37 а потому что стяжка отделена от "холода" эффективным утеплителем. Кстати на чертеже еще почему то не показан демпфер по периметру стяжки. А он в любом случае будет Чего то я недосмотрел. На других чертежах он есть

Она отделена утеплителем от грунта, но не от бетона цоколя. 100мм между бетоном и бетоном даже в таком варианте а если пол чуть опустить, как все любят делать, то будет почти прямой контакт.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua если ваш фундамент выдавливает дом вверх, то значит только одно - этот фундамент не подходит для данного дома.

не фундамент, а основание.

и ничего с этим не поделаешь частенько

[MAG37]

Сообщение от dober Она отделена утеплителем от грунта, но не от бетона цоколя.

ну я же картинку привел с красным квадратиком

Сообщение от dober 100мм между бетоном и бетоном даже в таком варианте а если пол чуть опустить, как все любят делать, то будет почти прямой контакт.

в таком узле опускать нельзя. но есть вариант - сделать вот такой узел - сделать напуск блоков внутрь

[SergeyKonstr]

Сообщение от MAG37 И в вашем варианте рассчета их не учтешь

Вы его видели?

Сообщение от MAG37 А я вас первый об этом спросил - самому интересно

Ну, обычно, это ленты, посаженные на объемное основание с соответствующими нагрузками, откуда определяется по разности осадок по длине ленты величины прогибов (выгибов) стены и сравниваются с допустимыми. Но тонкие ленты (по моей практике) не проходят. Отсюда нужно увеличение их жесткости, в частности как у вас в сборно монолитном фундаменте устройство по ним фундаментной стенки, следовательно нужен расчет с учето того, что находится на этой тонкой ленте.

[Сет]

Смешно наблюдать за потугами изобрести велосипед. Конструкция МЗЛФ применяется давным давно. Она понятно считается и понятно конструируется. Понятно где, когда и для чего нужен утеплитель. А люди, вместо того, чтобы обратиться к опыту строительства, задаются вопросами "а как считать ленту?", "а где лучше положить утеплитель?". Вот до чего доводит "новаторство".

[MAG37]

Сообщение от SergeyKonstr Ну, обычно, это ленты, посаженные на объемное основание с соответствующими нагрузками, откуда определяется по разности осадок по длине ленты величины прогибов (выгибов) стены и сравниваются с допустимыми.

это было бы сильно просто

Сообщение от SergeyKonstr Но тонкие ленты (по моей практике) не проходят.

Хм.. а почему. я вот прикидывал, что в ИЖС нужны совсем говеные грунты что бы основание по разнице осадок не проходило. Даже без учета жесткости ленты

Сообщение от SergeyKonstr Отсюда нужно увеличение их жесткости, в частности как у вас в сборно монолитном фундаменте устройство по ним фундаментной стенки, следовательно нужен расчет с учето того, что находится на этой тонкой ленте.

Тонкая лента - эта вы про ту что на ФБС?

А зачем вы ее отдельно учитываете. Тут же и подошва и ФБС и верхний армопояс работают совместно

[projectBP]

Сообщение от MAG37 Я исхожу из того что в ИЖС нагрузки не велики.

А не вы ли писали на ФХ, что в дорожных делах "нагрузки значительно выше"? )

Вроде не похоже, но любопытно

[MAG37]

Сообщение от projectBP А не вы ли писали на ФХ, что в дорожных делах "нагрузки значительно выше"? )

Нет вроде.

Но они действительно выше, т.к. точечные. Это к вопросу о возможности применения ЭППС под подошвой

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 не фундамент, а основание. и ничего с этим не поделаешь частенько

в смысле? Дома и на воде строят, вопрос только в выборе конструкции фундамента. Если конечно ориентироваться только на мзфл, тогда да - основания очень неправильные бывают. Но представьте, что вы любите черный перец. Получается его теперь нужно добавлять и в суп, и в жаркое, и в кефир, и в чай и даже просто в стакан воды пару щепоток.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua Получается его теперь нужно добавлять и в суп, и в жаркое, и в кефир, и в чай и даже просто в стакан воды пару щепоток.

аналогию не уловил

Сообщение от oleg_ua в смысле? Дома и на воде строят, вопрос только в выборе конструкции фундамента.

обычно этот вопрос рассматривается с позиции пучению грунтов - которую сложно предугадать. в большом строительстве это компенсируется весом самого строения

Рекомендую книжку Сажина по этому вопросу - он ближе всего подошел к этому вопросу

[projectBP]

Сообщение от MAG37 Но они действительно выше, т.к. точечные.

Цифр вы, конечно же, не приведёте.

Я кашн не дорожник и судить точно не могу, но бегло посмотрел тамшние нормы. Может подслеповат, но не заметил критичных загружений.

[MAG37]

Сообщение от projectBP Цифр вы, конечно же, не приведёте.

сегодня не приведу.

Но как армируются дорожные плиты примерно помню

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 аналогию не уловил

аналогия в том, что современная мода предполагает строительство либо мзфл, либо ушп. И эти два типа пытаются нахлобучить на любое здание. Так же мода предполагает вздохи на тему пучения грунтов и долгие рассуждения о теплотехнике.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua аналогия в том, что современная мода предполагает строительство либо мзфл, либо ушп. И эти два типа пытаются нахлобучить на любое здание. Так же мода предполагает вздохи на тему пучения грунтов и долгие рассуждения о теплотехнике.

ну да

А вы что предлагаете? Пучинистость не учитывать?

[Сет]

Сообщение от MAG37 Рекомендую книжку Сажина по этому вопросу - он ближе всего подошел к этому вопросу

Он же в "царские" годы писал, а вы "царскую" литературу не приемлете