[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[koljazakh]

Сообщение от Kit Посоветуйте, что еще предпринять в данной ситуации.

Если в проекте заложена такая смесь, то вы ни чего не сможете с этим поделать, вы только можете проверять о.к. и в случае не соответствия фактической о.к. заявленной по паспорту, отправить бетонную смесь обратно на завод. Вообще очень странно что используется жесткий бетон, как обычно используют П4 о.к. 16-20. Если по проекту заложен П4, то вам следует написать в журнал общих работ о демонтаже залитых конструкций и запретить дальнейшее использование этого бетона записью в журнале, или согласовать этот бетон с проектировщиком. Все выданные вами предписания это прекрытие только внутри компании, и как обычно о них все быстро забывают, а если будет запись в журнале, то она будет очень сильно волновать всех пока вы не укажете дату исправления, да и если придет на площадку госнадзор, то его волновать будут только записи в журнале общих работ. Вобщем делайте больше записей в журнале (если конечно на то есть серьезные причины) и тогда спрос будет с других людей за неисполнение ваших требований.
По поводу написания писем заказчику, это безусловно правильно, но если речь идет о грубых нарушения, то нужно делать запись об этом в журнале, вплоть до приостановке строительства до устранения нарушений.
Если госнадзор видит какое либо нарушение и нет об этом записи в журнале, на технадзора накладывается штраф в размере от 30000руб. (прошел на своем опыте, не штрафовали, но предупреждали).
А вообще вам проще работать, потому что вы независима, и если заказчик не согласен с вашими действиями, то согласовывайте их не с ним, а со своим прямым руководством.
По поводу не качественного бетона: вы можете спорить с заводом-изготовителем только в том случае, если у вас на объекте есть лабораторное оборудование для проверки о.к. или жесткости бетона, если этого ни чего нет вы не сможете ни чего доказать, да честно говоря с вами ни кто не будет тогда разговаривать из представителей завода, и в конце концов вы будете виноватой.

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh находят того технадзора и если я не ошибаюсь до 5 лет небо в клетку

Сообщение от koljazakh на технадзора накладывается штраф в размере от 30000руб.

Что-то Вы, koljazakh, весь форум, похоже, решили запугать.

Сообщение от koljazakh Если в проекте заложена такая смесь

Какая смесь в проекте заложена? Проектировщику главное, чтоб была выдержана прочность бетона. Иными словами: в проекте закладывается класс бетона по прочности на сжатие (растяжение). Остальное (подвижность смеси, пластичность и т. д.) - дело десятое. Следовательно, Госстройнадзору обязательно надо будет предъявить акты испытаний бетонных кубиков. Или результаты проверки прочности методом неразрушающего контроля.

Сообщение от koljazakh Все выданные вами предписания это прекрытие только внутри компании, и как обычно о них все быстро забывают, а если будет запись в журнале,

А куда пишутся предписания? Как вариант - в общий журнал работ. Можно написать и письмом. Если у себя останется копия с отметкой о принятии - это то же самое. Главное потом - предъявить эти предписания (на которых стоят пометки подрядчика о принятии), если спросят. А если подрядчик о них "впервые слышит", "забудет", "в глаза не видел" - это его проблемы. Есть пометка секретаря (или ещё какого-то представителя) подрядчика о принятии - не моя проблема, что секретарь не передал по назначению.

Сообщение от koljazakh По поводу не качественного бетона: вы можете спорить с заводом-изготовителем только в том случае, если у вас на объекте есть лабораторное оборудование для проверки о.к. или жесткости бетона

Нет. Любой спор должен иметь под собой правовое обоснование. У завода договор с заказчиком. Если из договора об осуществлении технадзора вытекает обязанность инженера "привязываться не только к подрядчикам, но и к поставщикам" - тогда пожалуйста. В противном случае все вопросы решаются через заказчика. А заказчик, как правило, ничего доказывать не должен. Это поставщик должен доказать, что "всё соответствует".

Сообщение от koljazakh Вобщем делайте больше записей в журнале (если конечно на то есть серьезные причины) и тогда спрос будет с других людей за неисполнение ваших требований.

Или вообще ничего не писать. А потом руководствоваться частью 4 статьи 748 ГК.
Понимаете, к чему клоню? Вину технадзора инженера по строительному контролю нужно ещё доказать. А вину подрядчика и доказывать не надо, т. к. его ответственность вытекает непосредственно из договора подряда. Ну где-то выше Шишков В.С. уже высказывался по этому поводу.
Ещё: за качество работы, в том числе за качество принятого материала по любому отвечает подрядчик (читаем выдержку, читаем ). А если из материала, предоставленного заказчиком, просто невозможно работу сделать качественно - подрядчик вправе отказаться выполнять работу. Но не имеет права ссылаться на "некачественность материала, предоставленного заказчиком".

[koljazakh]

Сообщение от Eugene84 Что-то Вы, koljazakh, весь форум, похоже, решили запугать.

По поводу 5 лет, я согласен написал не зная, а вот про 30000 это на меня хотели наложить, когда я показал госнадзору предписания, а в журнале записей не было, но он обошелся пока предупреждением.

Сообщение от Eugene84 Какая смесь в проекте заложена? Проектировщику главное, чтоб была выдержана прочность бетона. Иными словами: в проекте закладывается класс бетона по прочности на сжатие (растяжение). Остальное (подвижность смеси, пластичность и т. д.) - дело десятое. Следовательно, Госстройнадзору обязательно надо будет предъявить акты испытаний бетонных кубиков. Или результаты проверки прочности методом неразрушающего контроля.

По крайне мере я сталкивался с проектами в которых указывается не только класс, но и подвижность, а еще это должно быть прописано в ППР.

Сообщение от Eugene84 Вину технадзора инженера по строительному контролю нужно ещё доказать.

Если материал был принят и использован в строительстве без каких либо документов подтверждающих его соответствие и качество или с несоответствием проекту, а технадзор подписал акты, то доказывать уже ни чего не надо, уже точно виноват.

[Kit]

Спасибо за ГК и Ваши ценные рекомендации. Очень своевременно. О результатах сообщу.

[DAF]

Не знаю - может глупость спрошу, но все-таки - существует ли какое пособие или каталог для определения вида грунтов по фотографии?? Понятно, что мне нужны не характеристики там всякие, а просто для осуществления визуального контроля - откопали котлован, вскрыли грунты основания, посмотрел, сравнил с фоткой - вроде то - можно вызывать лабораторию ну и т.п.

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh 30000 это на меня хотели наложить

На нас тоже хотели положить... Для получения разрешения на строительство от нас требовали предоставить договор генерального подряда (хотя согласно ГК на объекте в принципе может и не быть генподрядчика), приказ о назначении прораба, копию его диплома (ужасы какие-то просто!), договр на авторский надзор (хотя ГрК считает, что авторский надзор - это право заказчика, но никак не обязанность (за исключением ряда случаев)). Хоть один документ не дадим - разрешение не дадут, несмотря на то, что в ГрК прямо написано, что им запрещено требовать эти документы.
К чему я это? Где это написано, про 30 тысяч?

Сообщение от koljazakh а технадзор подписал акты, то доказывать уже ни чего не надо, уже точно виноват.

А кроме технадзора представителя заказчика виноваты ещё и: мастер, прораб, технадзор строительный контроль подрядчика и авторский надзор, если расписывался.
Доказывать ничего не должен заказчик, как работодатель. Он за такие дела просто возьмёт да снизит премию технадзору. А вот чтобы оштрафовать (даже если это предусмотрено) технадзора, надо ещё доказать, что лично мне представляется очень сомнительной процедурой. Технадзору довольно просто отбрехаться. Скажет, к примеру: "А когда освидетельствование проводили, прораб мне сунул бумажки, где написано, что бетон B30, я и поверил. А как бы я узнал, что на самом деле там B20?" И если объект некрохотный, то бетонирование идёт сразу нескольких местах. Пойди, разбери!

Сообщение от Kit О результатах сообщу.

Очень ждём! Во всяком случае, я жду с нетерпением.

Сообщение от DAF существует ли какое пособие или каталог для определения вида грунтов по фотографии??

Не знаю про пособие. Но я бы всё ж таки пригласил эксперта. А то фотография тоже... с какого ракурса ещё сделана, при каком освещении, на какой фотоаппарат и т. д.

[DAF]

Eugene84, я полностью согласен, но я же написал - для прикидочной оценки, грубой - по проекту должны отрыть супесь, а отрыли, ну не знаю - суглинок или торф. Хотя вот смотрю форму акта осмотра котлована и не вижу там представителя ТН, а там есть конструктор с ГИПом - значит это по большому счету их обязанность что-ли?? Но все же - для себя хотелось бы тоже знать. Я конечно в универе проходил геологию, но как-то лень вспоминать. Вот и спросил - может есть такое пособие с фотками - "для чайников"

[Kit]

Eugene84
"Очень ждём! Во всяком случае, я жду с нетерпением."

Добрый вечер! Сегодня был штаб - это большой сход с генеральными, там все и разрешилось. Написала письмо заказчику по Вашему шаблону ( только "страшилку" писать не стала), копию вручила генподрядчику. Все безумно обрадовались, , особенно генподрядчик во главе с ген.директ. и служба заказчика, что остановила работы ( у них есть начальство, а я независимая ).С радостью подписали! Через 2 часа после начала штаба прибыли представители завода-изготовителя, т.к. завтра заказана большая партия бетона. Все дружно вышли на объект, посмотрели, убедились, тут же ген.дир.заказ. назначил ответственного ИТР за качество б.смеси ( от себя, до этого- не было, т.к. все отвечали за стройку). Завод пообещал все исправить, только бы не лишили бетона. Все о-кей! Но!!! Теперь предстоит контролировать бетон, т.к. за мin цену ждать хорошего качества... может только или слишком умный, или глупец. Доверяй, да проверяй!
Подскажите существует ГОСТ ( др.нормативник) на о.к. конкретной конструкции, или только лаборатория и технология в зависимости от класса бетона?

DAF
"...пособие с фотками-"для чайников"

Открываете: 1. инженерную геологию объекта, см. разрез или 2.проект (р.ч.), см.геологический разрез. Берете исполнительную схему котлована, см. абсолютную отм. котлована. По отм.котлована находите на геологическом разрезе тип грунта и сравниваете с фактическим. Для освидетельствования грунта котлована необходимо присутствие представителя организации проводившей инженерно-геологические изыскания.
Можете ли Вы скинуть форму акта осмотра котлована с ссылкой на нормативник? Заранее благодарю.

[koljazakh]

Сообщение от Kit Подскажите существует ГОСТ ( др.нормативник) на о.к. конкретной конструкции, или только лаборатория и технология в зависимости от класса бетона?

ГОСТ существует: 7473-94 и 26633-91, во втором есть запись, что для монолитных конструкций используется П4 16-20см и П5 21и более см.

[Eugene84]

Kit, Вам сказочно везёт: на редкость адекватный заказчик попался. А где Вы там "страшилку" усмотрели?

Сообщение от Kit тут же ген.дир.заказ. назначил ответственного ИТР за качество б.смеси ( от себя, до этого- не было, т.к. все отвечали за стройку)

Ой, мама! Вот это уже страшилки пошли!

Сообщение от Kit Завод пообещал все исправить, только бы не лишили бетона.

Ну так... В денежных категориях надо мыслить! Этому ещё учил Шишков В.С.!

Сообщение от Kit за мin цену ждать хорошего качества... может только или слишком умный, или глупец.

Лично я не понимаю, в чём тут загвоздка у завода? Наш постоянный партнёр делает немного по другому: полгода (тёплое время) продаёт по одной цене, полгода (холодное время) - по повышенной, засчёт содержания добавок. Естественно, они заказчиков не подводят. И если холодная погода начинается раньше "назначенного срока" - добавки вводят, цена прежняя, все издержки - засчёт своей прибыли. Они всё равно в накладе не останутся. И бетон всегда качественный. А цена по прайс-листу. Директор говорит: "Считаете, что дорого - не берите, да и всё. А двигать цену в ущерб себе я не буду. Если я подвину цену, мне самому придётся на чём-то сэкономить. Если я на чём-то сэкономлю - это отразится на качестве. Если Вы зальёте некачественный бетон, он может не выдержать лабораторное заключение. В конечном итоге я же и останусь виноват. Я потеряю деньги и подорву свою репутацию, как следствие потенциально потеряю ещё больше денег. Мне это не надо."

Сообщение от Kit DAF "...пособие с фотками-"для чайников"

Он спрашивает немного про другое. По тому вопросу, на который Вы отвечаете, он уже спрашивал здесь (# 768).

[DAF]

Спасибо, Eugene84, я действительно спрашиваю про другое. Неужели я по разрезу из геологии не определю какой грунт, ну вы блин даете. Я про факт спрашивал!! И неужели Вы думаете, что геологи приедут смотреть, что там накопали - они свое дело сделали и флаг вам в руки)) А если вот будут спорные моменты, тогда пожалуйста)) Для определения свойств грунта под фундаментом надо по хорошему лабораторию вызывать, что и будем делать. Я про грубую визуальную оценку спрашивал - тупо - фото-супесь, фото-суглинок, фото-торф и т.д.
А форму акта - забейте в поисковике акт осмотра котлована - и вуаля - пользуйтесь)) Нам Ростехнадзор ничего по форме претензий не имел.

[Goryainov]

Добрый день!
Возможно мой вопрос будет не слишком корректен, но все же...
Есть ли какие-то руководящие документы (кроме требований заказчика), которые обязывают службу строительного контроля вести свой журнал, в котором отображаются все замечания и предписания, выписываемые службой и фиксируемые ею в общем журнале производства работ у подрядчика?
У нас линейный объект с большим спектром работ, при этом весь он поделен на оси (>10). Вопрос: "Мне, как инженеру строительного контроля, необходимо делать отметки в своем журнале (журнал технадзора) о том, что на такой-то оси работы не ведутся или я ставлю отметки только по тем осям, на которых реально производятся работы?" Т.е., например, ось 1 (работы реально производятся) ПК 1+00 - "отсутствует гидроизоляция", ось 2 (на данном участке работы пока не производятся) - "15.06.2011 работы не ведутся"?

[koljazakh]

Сообщение от Goryainov Есть ли какие-то руководящие документы (кроме требований заказчика), которые обязывают службу строительного контроля вести свой журнал, в котором отображаются все замечания и предписания, выписываемые службой и фиксируемые ею в общем журнале производства работ у подрядчика?

Нормативного документа обязывающего Вас вести такой журнал нет. Это только требование заказчика. Я когда-то тоже такой вел, просто мое руководство хотело видеть все происходящее на объекте (перемещение документов, переписки и.т.п.) в одном журнале, вплоть до травм на площадке.

[Kit]

DAF "Я про факт спрашивал!!"
Вы уверены что по фото проще? По изысканиям надежней, попробуйте! Описание грунтов+ физико-механические свойства+ разрез + фактич.отм. и на природу...

DAF"И неужели Вы думаете, что геологи приедут смотреть, что там накопали..."
Я не думаю, так делается. Организация разработавшая инж.-геолог. тем самым подтверждает результаты своей работы. Пригласите, они только обрадуются. Можно и лабораторию, но только аттестованную и специализирующуюся на грунтах.

[DAF]

Kit, я вас вообще не понимаю! Причем тут проект и факт? По факту должно быть как в проекте, так. Ну прочитал я в проекте на первом листе раздела КЖ, основанием служат супеси серо-коричневого цвета с кучей характеристик, которые взяты из геологического отчета. Это и ежу понятно. Далее, приезжает эксковатор, копает котлован до проектной отметки с недобором в 5см. Подрядчик созывает комиссию, чтоб составить акт освидетельствования грунта, НО он же должен перед этим иметь результаты проверки грунта от лаборатории - что грунт реально соответствует проекту. Чтоб лабораторию зря не гонять - предварительно визуально оценивают, а то ли вообще вскрылось?? Надеюсь понятно обьясняю?? А то, что те, кто делал проектную геологию обязаны приехать и посмотреть че там вскрыли - ну если в договоре прописали - то приедут, а так - их результат работ - геологический отчет - все что надо, они уже брали, смотрели, изучали и выдали отчет. Дальше - флаг вам в руки.

[Kit]

DAF "я вас вообще не понимаю! Причем тут проект и факт?"

Вам что проект для галочки сделали? Вот пусть разработчики и подтвердят свой проект по факту! Что тут непонятного? Сфотайте любой грунт и попробуйте определить по фото...
У Вас фактич. отм. попала в супесь? По описанию сходится? Составляйте Акт и включайте разработчика. Лаборатория, так лаборатория...
Комиссия для того и создается чтобы потдвердить или опровергнуть, и подписать Акт.
От моего приглашения еще ни один геолог не отказался.

[DAF]

Ну-ну.... Я все уже написал выше, просто внимательность развивать надо.
Упростим вопрос - я просто для себя хочу иметь фотографии разновидностей грунтов - ну так, чтоб наслаждаться каким разнообразием одарила нас природа.

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh Это только требование заказчика.

Которое подрядчик, тем не менее, должен исполнять , если такое требование не противоречит действующему законодательству, техническим регламентам, нормативной документации и т. д.

Сообщение от DAF Чтоб лабораторию зря не гонять - предварительно визуально оценивают, а то ли вообще вскрылось?? Надеюсь понятно обьясняю??

DAF, сейчас я ещё помучаю Вас.
Не до конца понятно. Если вскрылось "то" - тогда всё понятно. Но вот, допустим, визуально оценили, что вскрылось "не то" - чтогда что?
Ну вот, к примеру, есть у Вас проект, в котором указана отметка дна котлована -3.500. Вы загоняете экскаватор, он копает до положенной отметки, Вы ставите нивелир, выборочно простреливаете: да, отметка соответствует, а вскрылось "не то". Должен был вскрыться суглинок, а по фотке похоже не глину. Ну и что дальше? Я не издеваюсь, мне просто непонятен дальнейший порядок действий.

[koljazakh]

Сообщение от Eugene84 Должен был вскрыться суглинок, а по фотке похоже не глину. Ну и что дальше? Я не издеваюсь, мне просто непонятен дальнейший порядок действий.

Действительно очень интересный вопрос.

[DAF]

Хм, Eugene84, подловили! Все равно вызывать лабораторию! А если они докажут вину геологов, то - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%EE%E3%E8%FF Хорошо - я уже переформулировал вопрос.

Специально для Kit - цитата из технического отчета об инж.-геолог. изысканиях - "Участие геолога в комиссии, обследующей грунты основания перед закладкой фундаментов, обязательно лишь в случае несоответствия данным, приведенным в отчете"