[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Tyhig]

Сообщение от Круз Если нет подходящего крана, а монтировать надо, дайте рекомендацию взять кран в аренду у сторонней организации на монтаж, при этом заложите аренду в сметный расчет.

Если нет подходящего крана, а монтировать надо нанимайте соответствующего подрядчика или арендуйте кран.
Стоимость работы крана учтена в расценках. Чей он будет безразлично. Убытки от аренды это прибыль подрядчика.
Если подрядчик захочет, то возьмёт кредит и купит новый кран.

Утверждая рабочую документацию и ПОС подрядчик гарантирует возможность выполнения всех работ.

[Agassy]

Сообщение от STAS*777* Добавочка. Способы без траншейной разработки грунта. 1-й. Щитовая проходка. Сечение больше 2,0м. Это строительство тоннелей и других сооружений в том числе и водопропускных труб. Глубина заложения от 2,0м и более от поверхности. 2-й. Продавливание. Сечение, труба стальная диам.700 - 1800мм. Усилие вдавливания создается домкратами или бульдозером с рабочего котлована. Длина проходки до 15м. 3-й. Прокол. Сечение диам. трубы 100 - 400мм. Длина проходки до 60м. Наконечник глухой заточеный. 4-й. Горизонтальное бурение. Сечение 325 - 1220мм, длина проходки до 60м. Удаление грунта из трубы с помощью шнека. 5-й. Вибровакуумный способ. Глубина 1,5 - 3,0м, длина до 25м. Большая трудоемкость, применяется редко. 6-й. Гидромеханический способ. Сечение от 50 до 500мм. Грунт размывается водой под давлением. Длина проходки до 40м. 7-й. ГНБ разных типов. Новшества импортных технологий. Длина проходки уже измеряется сотнями метров и даже км.

А откуда такая информация, коллега? Ссылочку на нормативный документ?
На мой взгляд информация старовата и данные не являются правдой на сегодняшний день (но это все личное мнение исходя из небольшого опыта и прочтенного где-либо)

[engngr]

Сообщение от STAS*777* без траншейной

Угу-угу.

Сообщение от STAS*777* 2-й. Продавливание. Сечение, труба стальная диам.700 - 1800мм... Длина проходки до 15м

До 1200 - это как раз прокол, на больших диаметрах с открытым забоем. Во-вторых, не до 15, а до 40, исходя из тебований ПБ, если в трубе есть рабочий. А так можно и больше, просто большие отклонения.
2Agassy: это собирательно-опытное. Но неточное.

[STAS*777*]

Сообщение от engngr До 1200 - это как раз прокол, на больших диаметрах с открытым забоем.

Не совсем согласен. Труба с наконечником Диам. 1200 ? Не серьезно. Какие гидродомкраты нужно ставить. И куда деваться грунту если прокол под дорогой на глубине 1,5м? Где небедь в поле под ручьем, согласен. В городе уж лучше ГНБ или санация с разрушением труб. А прокол вдействии см. здесь.
http://www.dortehnika.ru/catalog/mac...other/igla.htm
Реклама фирмы прекрасная.

http://gnb-prokol.ru/

[engngr]

Сообщение от STAS*777* Не совсем согласен.

Пожалуй, вы правы. У меня рефлекторно - продавливание от 1200 с ручной разработкой. Меньшие диаметры проколом и безлюдно никогда не встречал в проектных решениях.

Сообщение от STAS*777* Труба с наконечником Диам. 1200 ? Не серьезно.

С конусом? Нет, конечное же. Большие диаметры, пожалуй, от 500, - только открытый забой.

[cancercat]

Тут недавно на один из наших проектов, в котором ваш покорный слуга имеет несчастье расписываться за ГИПа, экспертиза разродилась замечаниями. Самое первое (и главное) было таким, что я не знал - смеяться мне или плакать. Выкладываю в приложении замечание и мой ответ не него.
Почитав последние посты, удивляюсь - как это мне эксперт ещё щит для проходки использовать не предложил?
P.S. Объект - водопропускная труба под автомобильной дорогой, длина - 18 м, высота насыпи над трубой 1,3 м, диаметр трубы - 1,0 м.

[engngr]

Никто или весьма редко используют трубу, непосредственно задавленную в грунт, в качестве рабочей - она является футляром. Но глубина не для продавливания - вот ваш аргумент. Можно еще заявить, и это будет правдой, что продавливание - метод крайне нетехнологичный, небезопасный и потребует устройства вентиляции при такой длине.

[Tyhig]

Я вас не понимаю. Замечание дельное.
Прокол или продавливание в вашей терминологии (домкратами) - лучший вариант. К тому же продавливать можно даже ж.б. секции.

Конструкция футляра/трубы здесь разрабатывается совместно ПОС+разработчик сетей.

Отклонение замечания не примут... Ну или примут если денег дадите и на эксперта надавят.

В принципе и ваш способ тоже ничего, дешевле только чуть хуже.

[engngr]

-удалено-

[Tyhig]

Дороговизна или наличие/отсутствие окна в движении ?

[cancercat]

Tyhig, Вы ответ мой экспертизе внимательно читали? Советую ещё почитать вышеуказанный ОДМ.
Использовать трубу-футляр для продавливания, а потом вставлять туда собственно гофру - бред.
Металлическая гофрированная труба работает СОВМЕСТНО с грунтом засыпки. Грунт над ней укладывается слоями и утрамбовывается. Если трубу-футляр после вставки МГТ вытащить, насыпь просто "ляжет на гофру, и будет вместо округлой трубы такая блинообразная!
Кроме того, толщина этой конструкции 3 мм (!). Это при диаметре метр. Интересно, как Вы представляете себе сам процесс? Да она просто не залезет в насыпь, тем более, существующую, по которой ездят уже не один десяток лет! Самое главное - антикоррозионная защита будет нарушена, и 3 мм стали трубы проржавеют довольно быстро. Средняя скорость коррозии стали - 0,1 мм в год. За 10 лет - уже 1 мм. Труба деформируется, а потом просто сложится в насыпи.
Да, бетонные трубы продавливают. Но, во-первых, пожелание заказчика - металлическая гофрированная труба. В-вторых, как правильно заметил engngr, высота насыпи не позволит. Не забывайте что сверху машины ездят!
В-общем, замечание эксперта - только чтобы что-то написать и посмотреть, как отреагирует проектировщик. Не понравится мой ответ - пусть заказчик с экспертизой разбирается. Я проект переделывать не собираюсь.

[Tyhig]

Ну давайте так.
Если сейчас вы чего-то там делаете с сетями значит через 10-20 лет будет ремонт.

В России можно дать гарантию, что через 20 лет разберут дорогу и ваш футляр тоже.

Если есть футляр, естественно гофру надо убрать. Футляр несёт все нагрузки.
Толщина стали никак не меньше 8-10 мм, т. е. по вашему мнению будет коррозировать больше 50 лет.
Если стальную трубу потаскивать в бентонитовой глине, то можно попытаться сохранить антикоррозийное покрытие. Местами... Наверное...
В конце концов ради 20 м длины можно принять и нержавейку. Разница в стоимости не более 4 раз.
Для одной трубы эта разница явно меньше 50-100 тыров.
А сколько стоит окно в ГИБДД ?

А по верху ещё и машины ездят...
Ну так им удобнее будет ездить по трубе толщиной 10-20 мм, чем по гофре 3 мм наверное ?

Сообщение от cancercat пожелание заказчика - металлическая гофрированная труба.

В договоре в ТЗ так и написано ?
Иначе нет такого пожелания...
Да и проще ТЗ переписать...

Высота насыпи роли не играет.
Ниже покрытия дороги и ладно.
Конечно окружающий грунт вовлекается в движение... Но опять же смазать можно... Да и не таким уж болььшим такой слой будет... Ну даже 0,5 м, не больше.

Сообщение от cancercat Не понравится мой ответ - пусть заказчик с экспертизой разбирается. Я проект переделывать не собираюсь.

Ну ответ то явно не понравится.
Там так и написано, что эксперт дурак. Это уже сильно осложняет дело. Что бы там ни было написано дальше.

Просто эксперт то от вас потребовал экономического сравнения вариантов...

[engngr]

Сообщение от cancercat Использовать трубу-футляр для продавливания, а потом вставлять туда собственно гофру - бред.

В данном конкретном случае? Знаете, вам бы даже в открытую проходя - вашу гофру в футляр или обойму положить, ибо я что-то сомневаюсь, что гофра будет дежрать нагрузку от машин.
Кстати, ознакомьте общественность с трубами: тупо "стальная гофрированная труба" не ищется.

[STAS*777*]

engngr. В данном конкретном случае? Знаете, вам бы даже в открытую проходя - вашу гофру в футляр или обойму положить, ибо я что-то сомневаюсь, что гофра будет дежрать нагрузку от машин.
Кстати, ознакомьте общественность с трубами: тупо "стальная гофрированная труба" не ищется.

http://www.road-market.ru/products/metalware
Есть вот такой сайт по данному вопросу. Забросил вопрос "стальная гофрированная труба" в "GOOGL" Сам с интересом просмотрел.

cancercat. Да, бетонные трубы продавливают. Но, во-первых, пожелание заказчика - металлическая гофрированная труба. В-вторых, как правильно заметил engngr, высота насыпи не позволит. Не забывайте что сверху машины ездят!
В-общем, замечание эксперта - только чтобы что-то написать и посмотреть, как отреагирует проектировщик. Не понравится мой ответ - пусть заказчик с экспертизой разбирается. Я проект переделывать не собираюсь.

Учитывая информацию полученную из выше указанного сайта я с Вами вполне согласен. Эксперту нужно просто показать этот сайт для повышения квалификации, он ведь тоже человек.

[Tyhig]

В общем вопрос в стоимости "окна от ГИБДД".

Я сейчас подумал... Да, наверное, открытая разработка должна быть намного дешевле подземной. Может это и сыграет.

[cancercat]

Tyhig, что есть "окно" от ГИБДД? Типа, перерыв в движении на какое-то время? В данном случае. при интенсивности потока 80 тысяч (!) машин в сутки - сильно сомневаюсь вообще в его возможности. Честно, не знаю, кто и как измерял интенсивность, но нам заказчик выдал именно такую. Врут, поди. Это ж примерно 1 машина в секунду. Т.е. поток практически непрерывный... Да и зачем это "окно" - не совсем понял.
STAS*777*, у нас другой поставщик - http://www.viacon.ru/ Типа, современные технологии в строительстве МГТ.
Tyhig, высота засыпки над трубой, согласно нормативке, не менее 0,8м от верха покрытия и не менее 0,5 м от низа дорожной одежды. Хотя, производитель конструкций и даёт гарантию работы при засыпке 0,6 м, но тут уже встанет на дыбы заказчик и не пропустит экспертиза. В-общем, жду конца недели, когда будет ответ на мои ответы...

[engngr]

Прочностной расчет?

[Tyhig]

Сообщение от cancercat Tyhig, что есть "окно" от ГИБДД? Типа, перерыв в движении на какое-то время? В данном случае. при интенсивности потока 80 тысяч (!) машин в сутки - сильно сомневаюсь вообще в его возможности. Честно, не знаю, кто и как измерял интенсивность, но нам заказчик выдал именно такую. Врут, поди. Это ж примерно 1 машина в секунду. Т.е. поток практически непрерывный... Да и зачем это "окно" - не совсем понял.

Не, ну если делать открытую траншею, то тут или сужать дорогу или вообще закрывать. А как вы сделаете иначе ?
И сужение и закрытие регламентируется ГИББД.
В ПОДДе, кстати...

А вы по гулгю посмотрите сколько там машин и где тень от столбов... Авось можно будет угадать время снимка... И реальную интенсивность движения.

Кстати, если окно невозможно, то и траншею вам запретят делать.

[engngr]

Сообщение от Tyhig Кстати, если окно невозможно, то и траншею вам запретят делать.

Делать объезды, уширения.
Всё-таки у закрытой прокладки есть ограничения по минимальной глубине заложения, имхо, и метра над метровой трубой при этом не достаточно.

[Tyhig]

Сообщение от engngr Делать объезды, уширения.

Точно, забыл...
Но в городе объезд всё-таки представить сложно...