[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[shifr]

Сообщение от stoper полимеризация идёт несколько суток

Вы хотите сказать , что полимерные материалы не подвержены старению?)

[Бахил]

Сообщение от ETCartman Низкий модуль упругости

Ну и что? Для преднапряжённых вполне можно попробовать. Без преднапряжения да, не подходит.

[gad]

Offtop:

Сообщение от ETCartman Но в данном случае скорее не госты виноваты а физика, коль модуль упругости мал - есть ограничения по второй группе состояний в качестве арматуры (не для всех, но для большинства конструкций, особенно несущих). Поражает с каким упорством люди пытаются засунуть технологию, именно туда, куда бы стоило поостеречься ее совать.

Ага я с женой(она у меня ПГСник тоже) после того, как наткнулись при перещелкивании пульта на речугу ПУ о "арматуре" сначала заржали, как кони, потом за чуть ковер не заплевали. Особенно все весело в свете своеобразной исполнительности наших чиновников(хорошее дело завалят, плохое продвинут).

[ETCartman]

Сообщение от Бахил Ну и что? Для преднапряжённых вполне можно попробовать. Без преднапряжения да, не подходит.

Можно конечно, с поправкой на то, что потери от релаксации наверняка больше да и преднапряжение гораздо сложней с технологической точки зрения. Для этого всегда была ароматура Вр I-II высокопрочная. У нее модуль упругости немного ниже чем у мягкой. И кстати он даже не смотря на преднапряжение играет роль при расчете на прогибы, никуда не денешься.
Я лично единственное интересное свойство композитной арматуры вижу в том, что она почти невесома в воде, то есть представляет собой идельную связь без провисания. Какие нибудь якорные цепи из этого материала наверно вполне бы дали экономию. Еще вероятно перспектиным были бы разного рода настилы типа grating из композита (впрочем они давно изготавливаются и продаются). Распорные листовые настилы (распространенные в практике советской и почему то незаслуженно неиспользуемые в западной) можно было бы применять тоже, если решить вопрос крепления на распор и как то улучшить истираемость.
В ЖБК область применения очевидно та же что и у Вр.

[Бахил]

Картман, все твои "очевидно" не стоят выеденного яйца без экспериментов.
Простой пример. У нас ребята предложили использовать А-III в качестве преднапряжённой. Причём начальное напряжение равно пределу текучести. В НИИЖБе сначала упёрлись рогом, мол потечёт и не бужет эффекта. Провели сотню экспериментов и оказалось, что эффект есть. Чуть ниже, чем у высокопрочной, но тем не менее.

[miko2009]

только карбон и только в авиа-вело-авто моделях, остальное бред.

[realdoc]

Сообщение от Бахил Провели сотню экспериментов и оказалось, что эффект есть

Понятно что эффект будет, куда он денется. Смысла нет - трещины и так в норме для A-III, с прогибами это не единственный и не самый дешевый способ бороться.
Про НИИЖБ вранье - не могли там такого сказать, ну если Вы конечно не к техничке обращались.

Сообщение от Бахил Картман, все твои "очевидно" не стоят выеденного яйца без экспериментов.

Ни один эксперимент без понятной теоретической цели не стоит ломаного яйца.

Сообщение от miko2009 только карбон и только в авиа-вело-авто моделях, остальное бред.

Ну почему же - всему своя область применения.

Сообщение от ETCartman Вр I-II высокопрочная

Вр-I не была высокопрочной никогда.

[Бахил]

Offtop: realdoc, не бери в голову, тут уже страниц 40 один флуд и троллинг

[realdoc]

Сообщение от Бахил Offtop: realdoc, не бери в голову, тут уже страниц 40 один флуд и троллинг

да это понятно - потому что правильный ответ укладывается на полстранички А4 вместе с обоснованием :-).

[miko2009]

Когда то баловался со спичками:
расчет балки 300х600, армированной только тремя стрежнями снизу ,диаметр 20 , арматура А500С, бетон В30, пролет в чистоте 5600, балка шарнирная , нагрузка примерно на 1/4 пролета в 15 Тс.
Результаты снизу:

[miko2009]

Тоже самое только композитная арматура того же диаметра:

----- добавлено через ~2 мин. -----
ну и вывод который я писал на соседнем форуме:
Как видно из расчета , ЖБ образец работает в рамках действующих норм до 48 шага , что соответствует нагрузке 15 х 0.96 = 14.4 Тс, далее арматура уходит за свой предел текучести и конструкция начинает разрушатся. Критерий прочности у бетона Willam-Warnke.
Образец с композитной арматурой при той же нагрузке и бетоне дошел до 38 шага, в итоге предельная нагрузка : 15 х 0.78 = 11.7 Тс
Вывод используя критерий прочности Вильяма Варнке и сравнивая его с методом Максвелла Мора (расчет по СНиП использую зависимости для плоских сечений в главных площадках НДС) можно сделать вывод что оба метода показывают одно и тоже. Хоть и у композитной арматуры предел прочности на разрыв в 2 раза больше но ЖБ конструкция это сложная система которая испытывает сложное объемное НДС во всех направлениях в не зависимости от приложенной нагрузки , ее характера и направления.
Используя полученные данные можно смело сказать что разрушение у ЖБ балки происходит с ростом пластических деформации и дающее возможность избежать обрушение конструкции просто сняв нагрузку, в случае с композитным бетоном это хрупкое разрушение не дающее определить НДС конструкции визуально до ее разрушения, это не приемлемо.
Проинтегрировав получаем что ближайший диаметр для стальной арматуры у композитной примерно 22(почти 23) мм, в итоге стоимость композитной 120 р.м.п. а металлической эквивалентной 65 р.м.п.
Ни с точки зрения стоимости , ни с точки зрения эксплуатации этот материал не имеет право на существование в том виде в котором он есть на рынке.

[realdoc]

Сообщение от miko2009 Используя полученные данные можно смело сказать что разрушение у ЖБ балки происходит с ростом пластических деформации и дающее возможность избежать обрушение конструкции просто сняв нагрузку, в случае с композитным бетоном это хрупкое разрушение не дающее определить НДС конструкции визуально до ее разрушения, это не приемлемо.

Михаил! Да это все понятно без этих страшных слов типа:

Сообщение от miko2009 Критерий прочности у бетона Willam-Warnke.

Для этого достаточно просто построить нелинейную деформационную модель по СП - результат будет тот же самый "до степени смешения".

Сообщение от miko2009 Ни с точки зрения стоимости , ни с точки зрения эксплуатации этот материал не имеет право на существование в том виде в котором он есть на рынке.

А с точки зрения защиты от коррозии? А для элементов где арматура не используется даже на 10%, но нужна по конструктивным соображениям. Насколько я помню в кабинетах предназначенных для магнито-резонансной томографии такая арматура не то обязательна, не то крайне желательна. Я применял в качестве гибких связей в трехслойных монолитных стенах.

[miko2009]

Сообщение от realdoc Михаил! Да это все понятно без этих страшных слов типа:

да я так для пущего ужаса ;D что бы вообще вопросов не было что я чего то не учел и наглядно было видно что и как и почему

Сообщение от realdoc А с точки зрения защиты от коррозии? А для элементов где арматура не используется даже на 10%, но нужна по конструктивным соображениям. Насколько я помню в кабинетах предназначенных для магнито-резонансной томографии такая арматура не то обязательна, не то крайне желательна. Я применял в качестве гибких связей в трехслойных монолитных стенах.

а конструктивно фибра !

[realdoc]

Сообщение от miko2009 для пущего ужаса ;D

Ага - "я знаю карате, джиу-джитсу, ушу и еще много других страшных слов" :-) :-) :-)

Сообщение от miko2009 а конструктивно фибра !

И фибре тоже свое применение. В силовых полах мне кажется вполне можно применять стеклопластиковую арматуру - она в отличие от фибры дает гарантированную сплошную связь. В небольших фундаментах где расчетная нагрузка вряд ли когда-то будет - у меня идея была в фундаментах опор временного забора применить.

[vv_77]

Трепещите противники композитной арматуры и нанокрасок!!!

Процедура государственной экспертизы проектно-сметной документации объектов с применением инновационных материалов будет упрощена. ... «Наша задача сделать так чтобы экспертиза любого уровня принимала проектно-сметную документацию объектов, которая сделана с применением инновационных материалов», - заявил Михаил Мень. ... «Кроме того, сейчас мы готовим перечень современных инновационных технологий, применяемых в стройке и в первую очередь в ЖКХ. Несколько новых интересных идей, представленных сегодня на выставке Open Innovations Expo 2014, мы обязательно включим в наш перечень», - добавил министр. ... На пленарной дискуссии также выступили ... генеральный директор Нанотехнологического центра композитов...

Полностью тут.

Шутки в сторону.

[Pavel_V]

А что вы хотели от министра священника?
Offtop: Хотя если композитную арматуру окропить святой водой пред использованием, то прочность на растяжение возрастет якмо велико чтоб балки и прочая не трескались.

[kote]

Добры вечер конструкций в композитной арматуре экспертизу кто может делал,
как рассчитать пример проекта или ссылкой может поделитесь узлы по форуму тоже не видел спасибо заранее

[Бахил]

Есть ГОСТ в дауне. Думаю экспертизу пройдёшь на "ура".Offtop: После известных событий...
То, что неметаллическую арматуру нельзя применять в конструкциях уже никого не волнует.

Offtop: Бахил, ты по ключевым словам понял, что он вообще хочет?) Звучит как "скачать мануал композитная арматура бесплатно мп3 порно халява заработок в интернете"

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Бахил, ты по ключевым словам понял,

Ага, я ж экстрасенс