[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Магомед Магомедов]

Чистят конечно. Слесари.
К одному роботу еще пять человек нужно. И две машины. Чтобы его возить. И слесарей.
А робот только картинку показвает.

Что это за робот? — Его называют Валл-и, как в мультфильме. Это немецкий робот, он позволяет обследовать трубы, тоннели, каналы диаметром до трех метров. Управляет им оператор с помощью джойстика. По сути это тележка, на которой стоит камера с высоким разрешением и с очень яркой подсветкой. На нем много датчиков и лазеров, он едет по трубе, фиксирует ситуацию, измеряет дефекты, если они есть. Все это записывается в специальную программу с точными координатами, параметрами и размерами дефектов. Вся информация обрабатывается и записывается на жесткий диск.

[oleg_ua]

Сообщение от trir её уже давно так чистят

Для стодесятой трубы в зданиях самое то. Сантехники сейчас все напряглись и начали гуглить адреса центров занятости и собесов, а кто и веревку мылить

[trir]

Для стодесятой трубы в зданиях самое то

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=aNHUoS0O5lE

[Магомед Магомедов]

Какая это прочистка. Это засорение.
А выбить эту заглушку за пять минут можно.

[oleg_ua]

И что? Просто сложный инструмент для специалиста-сантехника. Программировать не надо уметь. Автономно не работает. Чем удивили то?

[Ranli]

Сообщение от crossing Нужно понимать, что БИМ модель, на мой взгляд, будет полноценно работать и наиболее востребованна именно на эксплуатации. И готовиться она будет под продажу эксплуатации.

в одном из текущих тендеров (к слову, максимальной стоимостью жалких 4 млн) на замену трубопроводов на ТЭЦ требуют

"РД в программном комплексе, реализующем принцип информационного моделирования зданий и сооружений (BIM)"

при том, что обычно у таких заказчиков не то, что персонал и слыхом о таком не слыхивал, но и даже документации на существующее оборудование в электронном виде нет от слова совсем. Если повезёт, найдёшь в архиве на потёртой временем бумаге. А всё туда же, нахватались модных слов. Кому там в эксплуатации эта модель сдалась потом? Да и честно говоря, не представляю, кто влезет туда к ним за такие деньги - нужно же кроме проектируемого ещё и часть существующего показать

[crossing]

Сообщение от Ranli на замену трубопроводов на ТЭЦ требуют

Я думаю там чтото типа

Ковер наземный — это вспомогательное изделие для установки в нем приборов системы оперативно-дистанционного контроля (ОДК)

Но в связи с общей тенденцией прихватили термин BIM.
Хотя именно он (кОвер) таковым в данном случае и является.

[Pavel_V]

Сообщение от crossing Если по простому - технологи эксплуатируют

Это вам к Далю надо, не Магомеду. Технологи занимаются производством продукции. Всякие электрики/сантехники занимаются эксплуатацией.

[crossing]

Сообщение от Pavel_V Всякие электрики/сантехники занимаются эксплуатацией.

Ремонтом, т.е обслуживанием.
Вы просто по аналогии с "службой эксплуатации" понимаете, которая тоже самое, что "ведущий инженер с стажем 1 год".
Ну может както наладку можно к эксплуатации отнести, так как функции контроля и обеспечения бесперебойности.

[0t0]

Сообщение от trir а "простого инженера" спрашивать не будут, просто выгонят с работы и всё

А выгонят за незнание:
1. Ревита;
2. Альплана;
3. Архикада;
4. Бентли;
5. Кати;
6. Солида;
7. Компаса?
...

[trir]

А вынонят за незнание: 1. Ревита; 2. Альплана; 3. Архикада; 4. Бентли; 5. Кати; 6. Солида?

это как руководство решит, п.5 и 6 к биму не относится

[0t0]

По каком критерию не относятся?
Особенно Катя.
Впрочем и Катя и Солид по своему функционалу кроют Ревит как бык овцу - т.е. в них, при желании, можно реализовать все, что есть в Ревите, написав соответствующие приложения, при необходимости.

Ок, начальство решило. И обратилось на рынок труда за поиском "до 35, стаж конкретно проектирования не менее 15, опыт проектирования АЭС обязательно, закрывать соседний раздел, выполнять часть менеджерского функционала и т.д."
По моей специализации на хедхантере висит резюме 900 в открытом доступе и 2000 всего. У некоторых более чем одно резюме, т.е. реально меньше. Из них % 10 на текущий момент ищут работу, предположим.
Т.о. имеем около 150 ищущих работу.
Из них 50% не имеет стажа 15 лет, 50% старше 35, у 95% нет опыта проектировния АЭС...
Из оставшихся 1-2 человек - ни один не владеет требуемой программой...
Дальше как?

Не, из 1500, включая тех, кто не ищет работу, есть пара человек, отвечающих запросу, наверное.
Нужно только перекупить с текущего места... Предложим имярек досрочное погашение его ипотеки...

О, я нашел решение!
Нужно расширить рынок кадров, за счет включения в него иностранных специалистов.
Добавив в штат переводчика, или обязав весь штат выучить язык этого специалиста...

[Ильнур]

Сообщение от trir Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=aNHUoS0O5lE

Вот все было хорошо до этого поста.
Но на этом посту спалился. На видео просто инструмент для чистки. А не результат или часть БИМ-проектирования. Этот инструмент никакого отношения к теме не имеет вообще. И будущем кстати тоже. Проблему засорений в будущем решат по ИНОЙ технологии (химия, самоочищение, биопрочистка, и т.д. и т.п.), т.е. будет например живая труба. Но не 3D-геометрическим путем.
Получилось, что ты просто закидываешь тему блестящими предметами. И грозишь, что всех завтра уволят, кто не полюбит блестщие предметы. Упоротый диванный кавалер, как и большинство современных людей. Сидишь и лихо апеллируешь. Ну как если бы в танки стрелялся.
Я разочарован.
А почему БИМ не сделан на базе такой графической программы, которая в мире используется проектировщиками шире всех других?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 0t0 ... иностранных специалистов.

Эстонцев? Дык они русским не владеют. Россия должна перейти на английский. Иначе всех придется уволить.
Вот почему в министерствах учителя английского.

[trir]

Вот все было хорошо до этого поста. Но на этом посту спалился. На видео просто инструмент для чистки. А не результат или часть БИМ-проектирования. Этот инструмент никакого отношения к теме не имеет вообще. И будущем кстати тоже. Проблему засорений в будущем решат по ИНОЙ технологии (химия, самоочищение, биопрочистка, и т.д. и т.п.), т.е. будет например живая труба. Но не 3D-геометрическим путем. Получилось, что ты просто закидываешь тему блестящими предметами. И грозишь, что всех завтра уволят, кто не полюбит блестщие предметы. Упоротый диванный кавалер, как и большинство современных людей. Сидишь и лихо апеллируешь. Ну как если бы в танки стрелялся. Я разочарован.

вот что за патологическое желание уязвить?
я лишь показал, что есть "платформа" - добавить к ней "мозги" лишь вопрос желания
Например дроны требуют ручного управления, но есть системы автопилота - а "платформа" у них одна

А почему БИМ не сделан на базе такой графической программы, которая в мире используется проектировщиками шире всех других?

это какая?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от trir это какая?

Paint?

[trir]

Paint?

[Ильнур]

Сообщение от trir вот что за патологическое желание уязвить?

Не уязвить, а спесь сбить. Так надо для выравнивания беседы.

я лишь показал, что есть "платформа" - добавить к ней "мозги" лишь вопрос желания

Совсем не так - вот есть платформа "молоток" - добавь мозгов. Штоп мимо гвоздя не бил. (Только не надо робота с молотком выкладывать тут же).

Сообщение от trir это какая?

Вот что за паталогическое желание придуриваться? В чем на данный момент чертят школы/больницы, которые завтра под закон о БИМ попадут? В чем вообще вычерчивают геометрию зданий и сооружений? Не в паинте же..К слову, паинтом наверно в мире вообще мало кто пользуется, разве что школьники начальных классов...

[trir]

Не уязвить, а спесь сбить. Так надо для выравнивания беседы

это явно патология

В чем на данный момент чертят школы/больницы, которые завтра под закон о БИМ попадут? В чем вообще вычерчивают геометрию зданий и сооружений?

много в чём, но если говорить об AutoCAD'е - то причина в dwg, не подходит он для BIM'а никак, а ведь пытались ну и сам движок AutoCAD'а не подходит
nanocad то же пытается скрестить ужа с ежом - без особых успехов

[oleg_ua]

Мне жаль времени, потраченного на попытку внедрения части технологий БИМ.
Бим-евангелисты не поймут, так как они с этой темы стригут какие-то купоны, торгуя лицом. Да и сами они уже уверовали. Так же не поймут проектировщики, окунувшиеся в БИМ в рамках своей узкой специализации и за деньги работодателя. Прикольно ж - модель информационная. Но ни в одной рекламе не скажут, что в программе из коробки хрен ты чего нарисуешь, надо будет пару сотен семейств на любой чих создать/скачать, создать кучу спецификаций и потом долгими вечерами решать загадки чего ж оно из одной проги в другую коряво перебрасывается. Можно скачать шаблон от команды бим-лидеров. Ну-ну. Только в тех шаблонах без бутылки хрен чего поймешь. У Зуева на канале часов 10 туториалов по его шаблону. Представляю сколько человеко-дней потрачено на создание этих костылей, чтобы хоть как-то приблизиться к "коммунизму".

Если уже на этапе создания модели тебе нужно пользоваться целой кучей костылей, то что ж тогда тебя ждет если ты решишь еще и строить по ней, и эксплуатировать и демонтировать?

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua Если уже на этапе создания модели тебе нужно пользоваться целой кучей костылей, то что ж тогда тебя ждет если ты решишь еще и строить по ней, и эксплуатировать и демонтировать?

будут просить распечатать в бумажном виде)