[Nels]

Нужно сделать 3-х этажное общественное здание над существующим подземным гаражом. Конструкции гаража трогать нельзя. За пределами гаража ставим колонны на свайном фундаменте. Перекрытия предполагаем из стальных ферм длиной 30 м с шагом 3 метра. Колонны с шагом 6 метров. Получается что-то типа "Молодечно" только с параллельными поясами ферм. Прямоугольные сечения элементов из "Молодечно" не подходят - нагрузки существенно больше и сечения получаются громадные (до 300х200). Поэтому думаем пояса и стойки ферм делать из спаренных швеллеров, раскосы из спаренных уголков. Задался вопросом, может велосипед изобретаем и уже есть такого типа готовые решения.

[gorbun]

Сообщение от ФАХВЕРК Arikaikai, так вот начали с этого - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1177477&postcount=34, бардель с фермой на верху.... только вместо тросов я хотел элетросварные прямошовки

И чем плох этот вариант?
В качестве оттяжек применить те-же двутавры, а балки к ним крепить обычными шарнирными или рамными узлами (тут на вкус и цвет как говориться )
Устойчивость обеспечивать монолитными дисками перекрытий

[ФАХВЕРК]

ILIYA, я тоже писал про эту серию - в качестве методички можно испльзовать

Offtop:

Сообщение от gorbun Можно! Но Моспроект-2 так еще в 1985 году оригинальничал

На этой странице Вы уже пятый вроде, кто это предлагает просто.
ФАХВЕРК, ну там примерно то, что все и предлагают - вешать на покрытие этажи. А я все-таки за несущий первый этаж. Либо с раскосами и умным архитектором, либо, если архитектор не умеет находить с конструктором общий язык и искать крутые компромиссные решения, то со стойками и жесткими узлами.
Вариант с вешанием на покрытие наверное хорош, когда верхний этаж нужно сделать высоким (метров 7-10 до верха стропильных и 3-4 до низа например). Такие этажи как раз на ЖД-вокзалах отлично смотрятся, да в аэропортах. А если это маленький ТРК (коих в Уфе уже миллион и зачем-то все плодятся), то там такой размах ни к чему, нужно стремиться сделать пониже (энергоэффективность, упрощение монтажа, уменьшение металлоемкости), подешевле, попроще. Поэтому вариант с подкосами к нижней ферме прелестным считаю.

[gorbun]

Автору: по поводу канализации и водопровода уже думали?

[daddy_hedgehog]

Автора что-то давно не было.

[gorbun]

Сообщение от Arikaikai На этой странице Вы уже пятый вроде, кто это предлагает просто.

Offtop: Ну у дураков мысли сходятся )))

[ФАХВЕРК]

я как-то за вариант с порталом. Ставим эфтот портал с подкосами и сверху жесткорамную систему, но с шарнирным опиранием в узлы фермы. Длина здания сколько? Там в межферменном пространстве можно много всего начудить : 1) техэтаж+коммуникации, 2) бардель 3) бар 4) пейнтбольный клуб....

[Клименко Ярослав]

А вообще в Уфе куда продвинутей всё.
Сначала таки гараж отгрохали, потом на него сверху ТРК.
У нас же сначала ТРК без гаража в самом центре города (туляки в теме), а затем туда гараж пытаются подпихнуть.

Offtop: ФАХВЕРК, и всё-таки - бОрдель. Это я тебе как спец по проектированию порностудий говорю ))))

[ФАХВЕРК]

Offtop: Клименко Ярослав, чёрт, простите, коллега.... действительно - бОрдель....

[Бармаглотище]

Сообщение от Клименко Ярослав У нас же сначала ТРК без гаража в самом центре города (туляки в теме), а затем туда гараж пытаются подпихнуть.

Вроде, есть жеж под гостинкой парковка, в понедельник только там был .. =))
Впихнули невпихуемое, однако.. =))

[gomer]

Бар дла начных дэль, панымаш...

[Nels]

Мда... В общем я занят был, пока тут такое веселье разводили.
Не знаю, смогу ли на все пункты ответить. По памяти постараюсь ответить.
Гараж не тот, который ухнул. Обычный старый советский подземный гараж во дворе со стенами из блоков, рядом колонн из труб по центру, балками из двутавров и сборным ж.б. перекрытием. В гараже у каждого бокса свои собственники. Насколько я понимаю они не против строительства над гаражом нового здания, но только при условии, что гараж трогать не будут. Совсем. Я сразу говорил заказчику, что самый лучший вариант - демонтировать покрытие гаража, сделать внутри свайные фундаменты и поднять нормальный каркас 6х6м.
Здание предполагается общественное. В проекте что-то типа оздоровительного центра (медицина, фитнес и тп). По факту что там будет никто не знает. Наверное еще даже сам заказчик не знает, что там будет делать. Поэтому хочет свободную планировку. Просто место хорошее, в центре города.

По перекрытиям вопрос еще не решен. Скорее всего будет монолитное по профлисту.

Варианты с подвешиванием здания за покрытие не годятся. Строить сверху вниз там не смогут. А снизу вверх чтобы строить это нужно использовать покрытие гаража. Иначе балки, колонны нижних этажей провиснут. Так что или делать самостоятельные перекрытия на каждом этаже, передающие всю нагрузку на колонны, или делать жесткую конструкцию на первом этаже. Вариант "бардель2" не подходит, потому что нижние подкосы попадают в гараж.

Еще один момент. Габарит здания примерно 30х36 м. Есть проблемы с освещением. Центральная часть здания на всех этажах, кроме верхнего, занята помещениями, в которых допускается отсутствие естественного освещения (технические, санитарные и тп). Поэтому верхний этаж делать полностью техническим нецелесообразно. Там будут помещения с верхним светом.

А по сути вопроса получается, что нет типовых решений перекрытий из металла на пролет 30 метров?

[grossu]

А в чем проблема строить сверху вниз? Большинство деталей ведь можно изготовить на заводе и на площадке будут только монтироваться.
А насчет освещения можно поставить зенитные фонари, но фермы не позволят сделать свободную планировку.

[ФАХВЕРК]

Nels, дык это.... может подкосы-то того..... эть и нет подкосов.

[stoper]

Сообщение от Nels В гараже у каждого бокса свои собственники. Насколько я понимаю они не против строительства над гаражом нового здания

На этом всё и закончится.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...Сначала таки гараж отгрохали, потом на него сверху ТРК...

Это что имеется ввиду? Вот это?:

[stoper]

Сообщение от Nels А по сути вопроса получается, что нет типовых решений перекрытий из металла на пролет 30 метров?

подумайте, кому и для чего они могли быть нужны в СССР для типового массового применения?

В любом случае высота балки/фермы будет не менее трёх метров. Да, можно выполнить в них проёмы, однако вписать нормальную планировку не получится, тем более обеспечить сквозные проходы вдоль здания.
Тем не менее, технически и организационно задача решаемая как в металле, так и в бетоне, выше в теме встречается правильный ход мыслей.

[Ильнур]

Сообщение от Nels ...получается, что нет типовых решений перекрытий из металла на пролет 30 метров?

А кому массово нужно такое перекрытие?
Упс, дубль получился.

[CADengee]

Сообщение от Ильнур А кому массово нужно такое перекрытие?

квадрат 30х30)) спорт зал на каждый этаж!!! и архитекторы рады будут, двигай перегородки как хошь) и ни чего не мешает, типа несущих стен и колонн )))

[stoper]

Сообщение от CADengee квадрат 30х30)) спорт зал на каждый этаж!!! и архитекторы рады будут, двигай перегородки как хошь)

заказчики-инвесторы только не радуются почему-то