[Саразан]

Всем добрый день!

В который раз я задумываюсь на своем месте в этом мире. И понимаю, что проектирование - не мое..Потом работа засасывает, как-то забываешь, думаешь, что все работы скучные, везде есть рутина и т.д. и т.п. Но чтобы настолько скукотища везде была, как в проектных..Иногда я езжу на стройки на авторский надзор, это для меня просто праздник!! Несмотря на холод, грязь, а в теплое время я вообще обожаю туда ездить! Но это так редко бывает

Мне не хватает энергии, движения, жизни, общения с другими людьми! Хочется идти на работу с радостью, а не как в тюрьму, клетку. И я поняла одну вещь, что чтобы чего-то достичь на работе, каких-то высот - нужно любить свою работу, получать удовольствие от нее, а меня от нее тошнит. я понимаю, что чем скорее я закончу что-то, тем скорее мне дадут новую такую же хрень (извините за мой французский)

Я понимаю, какая категория людей идет в проектировщики: спокойные, уравновешенные, скурпулезные, бессловесные, неконфликтные, зануды короче говоря, которые 40 лет будут спокойно сидеть, проектировать, чертить что-то в своем углу, раскладывать арматуру, переделывать все по 55 раз , не возмущаясь, по требованию гипов, которые пляшут под дудку заказчиков. У нас скучно даже сидеть в отделе, хотя есть и молодежь, все уткнутся в мониторы и чертят, чертят, чертят..Поговорить даже не с кем: есть только 2 веселых пенсионера!


Вопрос такой. Опыт в проектировании у меня 3 года +2 года подработки во время учебы. Сейчас это третье место работы мое (То есть даже до меня уже дошло, что дело не в организации, а в самой специфике работы). Не смотря на упущенное время, не хотелось бы его терять на все 100%. В какой сфере мне может пригодиться опыт проектирования?

В технадзор конечно было бы идеально, но там только мужчины и обязателен опыт работы на линии, а девушек в прорабы или мастеры точно никогда не возьмут. Инженер ПТо - это одни исполнительные и акты скрытых работ. Т.е. , что ты в 20 лет делаешь, что в 50 - разница только в седых волосах на голове. Хотелось бы иметь перспективу, карьерную лестницу. Я готова и хочу работать! Посоветуйте пожалуйста мне что-нибудь!


Это в продолжение моей темы двухлетней давности)))
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=77488&page=3
Тогда мне посоветовали сменить место работы, я сменила, у нас переизбыток заказов,..Но не помог мне совет( Душой я не проектировщик.

[Саразан]

Сообщение от Сергей812 Это уже что-то новенькое - проектировщиков опустили до уровня простых чертежников? Тех.решения принимает руководство, обсчитывает счетный отдел?

Да, все так. Есть конструкторский отдел, есть расчетный, есть сметный. Не обзывайте, пожалуйста, нас чертежниками. Это неправда. Чертежники - это те, кто перечерчивали чертежи за инженерами, нарабатывали технику. Мы конструкторы.

Сообщение от dyr тобы досконально разобраться в этом вопросе, предлагаю вопрошающему поработать строительным мастером, этак, лет сем - десять. И все вопросы подобного рода отпадут.

Кто в мастера возьмет девушку и какой из меня получится мастер? Разве только за малярными работами. Не смешите меня. Была бы я парнем, я бы давно ушла на линию, а потом ушла бы в технадзор через лет 10.

Сообщение от troja Уважаемая Саразан, с высоты своего, поверьте, большого жизненного опыта вынужден Вас разочаровать: любая работа на 85-90% рутинна, даже самая казалось бы интересная.

Уважаемый troja, спасибо вам за ваше милое сообщение! Я знаю, что любая работа рутинна, но рутина рутине рознь. Я понимаю, что я сейчас на форуме проектировщиков и мало, кто меня поймет, все только считают, что я не хочу работать и предлагают в официантки. Но очень много людей, кто уходит в молодости из проектировщиков. В моей жизни их 3е человек, а большинство выпускников вообще не идут в проектирование. У нас в отделе - нехватка кадров. Потому что не все могут выдержать такую специфику. Даже писали где-то в начале темы, сейчас найду. Вот:

Сообщение от Pavel_V Был бы не с планшета, написал бы приколы прошлой недели. У проектировщиков и за пол года столько не случается.

У нас вообще редко, что случается . Авторский надзор - единственная моя радость.
Sergey Valerevich, нет, я строителем хочу быть. Маркетинг, экономика и т.п. - это для гуманитариев.
Подожду до осени, может изменится у нас что-нибудь, станут давать нам расчеты, может, кто свежий в отдел к нам придет,все сверх на голову перевернет

Сообщение от Саразан Кто в мастера возьмет девушку и какой из меня получится мастер?

Саразан, Вы пробовали мастером устроиться? Я думаю Вас с радостью возьмут.

[Саразан]

Сообщение от Sergey Valerevich Я думаю Вас с радостью возьмут.

Вы серьезно? Арматуру вязать меня возьмут или орать на узбеков? я езжу на стройку, я знаю, что это такое. ваши шутки неуместны.

[Сазоныч]

Сообщение от Саразан Да, все так. Есть конструкторский отдел, есть расчетный, есть сметный. Не обзывайте, пожалуйста, нас чертежниками. Это неправда. Чертежники - это те, кто перечерчивали чертежи за инженерами, нарабатывали технику. Мы конструкторы.

Так сразу бы и сказали. Мрак это, а не организация. Пойдите на другую работу, нормально будет - чтоб и согласование и надзор и расчеты

[Homel]

Сообщение от Саразан Вы серьезно? Арматуру вязать меня возьмут или орать на узбеков? я езжу на стройку, я знаю, что это такое. ваши шутки неуместны.

Мб имелось в виду - не бригадир.

[realdoc]

Сообщение от Саразан Вы серьезно? Арматуру вязать меня возьмут или орать на узбеков? я езжу на стройку, я знаю, что это такое. ваши шутки неуместны.

У меня есть знакомая, которая сразу после института пошла работать прорабом. И если надо, может так на работяг гаркнуть, что мало какой мужик так сможет. Она девка боевая - и спортом занимается, по горам всяким лазит, дайвинг и все такое.
Так что это не шутки. Если хотите - возьмут.
Ну и еще обратите внимание, что в любой профессии будни далеки от романтики. Это только когда ездишь на стройку автором проекта, там так все просто. Когда там в сапогах грязь помесишь, когда на тебя какую-нибудь недостачу повесят, оно немного иначе все выглядит. Так что подумайте - хотите ли Вы именно на стройку или просто не хотите проектировать. Это не одно и тоже.

[miko2009]

ответ: в любой.

[gofra]

На линии тоже скукота, все одно и тоже, ну приняли мы в этом месяце 1000м.куб. бетона и в следующем примем.
Весной начали-на следующий год закончили и так из года в год.
Думаю женщине на линии трудно, т.к. не всякая сможет весь день в резиновых сапогах проходить и много всяких других мелких житейских неприятностей.
Встречал двух женщин линейщиц-сволочи еще те, у них принцип подставить, стукануть. почему они такие долго расуждать.

Интересная линейная работа на реконструкции, ППРы у нас обычно не пишут, да мы их и не читаем. Приходится поломать голову как выполнить работы. Думаю проектировать реконструкцию тоже интересно.

[Pavel_V]

Сообщение от gofra Интересная линейная работа на реконструкции

Надо смайлик после таких выражений ставить. Желательно с тяжкими телесными повреждениями в конце анимации.
Реконструкция одного цеха под другой или перепрофилирование, это ад адский. Там куда не плюнь, то трубопровод в трех метрах от генплановского расположения, причем по поверхности идет с изгибом, то фундамент в самое неподходящее время в самом неподходящем месте (самостройный какой-нибудь, про который никто и не знал) внезапно оказывается. То колонны по оси идут с разбегом в десятки сантиметров, то в основании под что-нибудь оказывается три метра фуфаек/дохлых кошек/минваты. Каждый день сюрприз. Причем неприятный. В итоге после реконструкции получаем объект, который стоит дороже нового (демонтаж и захоронение отходов обычно никто не учитывает в подсчетах, а это офигительно не малые денежки), не подходит под новое производство, имеет кучу старых конструкций, занимает намного большее время на строительство, отнимает в разы бОльшее количество нервов, чем стройка в чистом поле.
Причем эти грабли всем известны, всегда подтверждаются и всегда находится начальник, против которого не попрешь, горящий желанием сэкономить и выпендриться перед еще большими начальниками/денежными мешками. И опять очередная реконструкция

[troja]

Сообщение от Саразан мало, кто меня поймет, все только считают, что я не хочу работать и предлагают в официантки.

Да нет, отчего же, я Вас понимаю, Ваше разочарование вполне осязаемо. Позади студенческая жизнь, впереди казалось бы самое интересное, т.е. самостоятельная взрослая жизнь и вдруг такая повседневщина, раскладывание арматурки изо дня в день и без какой либо очевидной перспективы впереди. Даже точнее, перспектива стать такими же "тётками", которые уже не одно десятилетие занимаются одним и тем же. Саразан, Вы видимо ещё не обременены семьёй и можете не понимать этих тёток: они сосредоточили своё внимание на семье, муже, детях, внуках и работа для них на третьем месте, а возможно дальше, это просто средство "не умереть с голоду", но отнюдь не место деловой карьеры. Так что Вы их не осуждайте, у них просто другие интересы в отличие от Вас, кому ещё охота порыть землю копытом. А Вы не торопитесь, Вы ещё только в начале пути, у вас ещё всё образуется и наладится. Только не думайте, что это всё сегодняшнее это предел, старайтесь самостоятельно разбираться в нормах проектирования, расчётных программах и т.д. Тем более, что сейчас жизнь развивается очень бурно, даже представить трудно о том, что будет в области проектирования лет через десять, а уж про 25 лет и загадывать невозможно. Лет 25 тому назад мы как на диковинку смотрели, как рапидограф вырисовывал на бумаге какие то чертёжики. Кто нибудь сейчас из молодых представляет, что такое рапидограф? Всё изменилось коренным образом, а как изменится в будущем трудно представить. Так что всё у Вас будет хорошо, только не надейтесь на повседневный праздник, жизнь в большинстве своём довольно монотонная и занудная штука. Но надо пройти и через этап "арматурки".

[Homel]

Сообщение от realdoc У меня есть знакомая, которая сразу после института пошла работать прорабом. И если надо, может так на работяг гаркнуть, что мало какой мужик так сможет. Она девка боевая - и спортом занимается, по горам всяким лазит, дайвинг и все такое. Так что это не шутки. Если хотите - возьмут. Ну и еще обратите внимание, что в любой профессии будни далеки от романтики. Это только когда ездишь на стройку автором проекта, там так все просто. Когда там в сапогах грязь помесишь, когда на тебя какую-нибудь недостачу повесят, оно немного иначе все выглядит. Так что подумайте - хотите ли Вы именно на стройку или просто не хотите проектировать. Это не одно и тоже.

у меня бабушка прорабом была, умерла от сердечного приступа и балы очень злой, мб не стоит?)

[realdoc]

Сообщение от Homel у меня бабушка прорабом была, умерла от сердечного приступа и балы очень злой, мб не стоит?)

А эта моя знакомая в 35 бабушкой стала :-). Может и действительно не стоит :-).

Сообщение от Саразан Вы серьезно? Арматуру вязать меня возьмут или орать на узбеков? я езжу на стройку, я знаю, что это такое. ваши шутки неуместны.

Саразан, на меня кричите, а на узбеков не сможете что ли?
Я серьезно, если хочется, то почему не попробовать?
Лучше попробовать и сожалеть, чем сожалеть, что не попробовала.

[Саразан]

Сообщение от Sergey Valerevich Я серьезно, если хочется, то почему не попробовать? Лучше попробовать и сожалеть, чем сожалеть, что не попробовала.

Я написала, что если бы я была парнем, пошла бы на стройку. Так сложилось, что это мужская прерогатива. Я наверно неправильно выразилась, раз вы меня не так поняли. Я девушка, причем не мужикоподобная, девушка женственная в первую очередь должна быть. Просто я хочу себе интересную работу и я ее обязательно найду!

Сообщение от troja Да нет, отчего же, я Вас понимаю, Ваше разочарование вполне осязаемо. Позади студенческая жизнь, впереди казалось бы самое интересное, т.е. самостоятельная взрослая жизнь и вдруг такая повседневщина, раскладывание арматурки изо дня в день и без какой либо очевидной перспективы впереди. Даже точнее, перспектива стать такими же "тётками", которые уже не одно десятилетие занимаются одним и тем же. Саразан, Вы видимо ещё не обременены семьёй и можете не понимать этих тёток: они сосредоточили своё внимание на семье, муже, детях, внуках и работа для них на третьем месте, а возможно дальше, это просто средство "не умереть с голоду", но отнюдь не место деловой карьеры. Так что Вы их не осуждайте, у них просто другие интересы в отличие от Вас, кому ещё охота порыть землю копытом. А Вы не торопитесь, Вы ещё только в начале пути, у вас ещё всё образуется и наладится. Только не думайте, что это всё сегодняшнее это предел, старайтесь самостоятельно разбираться в нормах проектирования, расчётных программах и т.д. Тем более, что сейчас жизнь развивается очень бурно, даже представить трудно о том, что будет в области проектирования лет через десять, а уж про 25 лет и загадывать невозможно. Лет 25 тому назад мы как на диковинку смотрели, как рапидограф вырисовывал на бумаге какие то чертёжики. Кто нибудь сейчас из молодых представляет, что такое рапидограф? Всё изменилось коренным образом, а как изменится в будущем трудно представить. Так что всё у Вас будет хорошо, только не надейтесь на повседневный праздник, жизнь в большинстве своём довольно монотонная и занудная штука. Но надо пройти и через этап "арматурки".

Спасибо вам большое troja, я конечно никого не осуждаю, но каждый делает свою жизнь сам. Ваш совет заключается в том, чтобы не торопиться и в своей сегодняшней работе найти что-то интересное для себя. Я к нему прислушаюсь обязательно и буду искать. Очень многие люди считают, что сильный человек будет менять ситуацию изнутри, будет менять порядки, а слабый просто возьмет, уйдет на большую зарплату, не понравится, опять уйдет. Только что может кардинально изменить этот человек? Не упустит ли он свое драгоценное время? Не проще ли для себя и для других уйти туда, где по настоящему будешь себя ощущать на своем месте? Очень сложно понять, что это: сила человека или страх что-то менять в своей жизни, а вдруг будет хуже.
Из моего окружения добились успеха в работе только те люди, кто реально увлечен своей работой, кто туда идет с радостью. И это неизбежный исход, если тебе действительно нравится твоя работа!

[Сергей812]

Самое парадоксальное - что по максимуму избавиться от "рутины" можно только как раз в проектировании - поскольку основной рабочий инструмент в настоящее время - это компьютер. Далее, когда процесс переходит в физическое воплощение (закупки с логистикой, монтаж, пусконаладка) - от сопутствующей "рутины" избавиться все сложнее. Но надо так же учитывать, что большинство работодателей интересует лишь получение максимальной прибыли от конкретного подчиненного - а не его стремление к саморазвитию, интерес к делу и т.д. - это для них лишь сопутствующее к получению прибыли.

[Serge Krasnikov]

ИМХО
Знаете коллеги, инженер должен осознавать, что он производит какой-то конечный продукт и его знания вложены именно в этот продукт (изделия как у меня или как у вас сооружения), когда человек осознает что он производит только бумагу и это будет каждый день это как раз будет выглядеть обычной рутиной, сегодня произвел бумагу, завтра... (сегодня раскладывал арматуру, завтра...сегодня рассчитывал шестерни, завтра звездочки...) любая работа в этом случае будет рутиной
ЗЫЖ Я когда на заводе работал, мне иногда интересно было пройти по местам где мои разработки работали, знаете мне это какое-то удовольствие доставляло

[Pavel_V]

Саразан, а вы представляете обратную сторону отсутствия рутины? Это постоянное напряжение, стрессы и куча проблем, которые не решаются сами по себе. Попробуйте поработать пару лет в режиме постоянных ударов от жизни вам разводным ключом по голове. Потом об рутине будете с тоской вспоминать.

[realdoc]

Сообщение от Pavel_V постоянное напряжение, стрессы и куча проблем, которые не решаются сами по себе. Попробуйте поработать пару лет в режиме постоянных ударов от жизни вам разводным ключом по голове. Потом об рутине будете с тоской вспоминать.

Не стоит путать отсутствие рутины с отсутствием порядка. Как раз в обязанности руководителя и входит обеспечить порядок, т.е. придумать правила при которых ход проекта будет плавным и предсказуемым. То что в России это делается почти всегда не так, лишний повод стать руководителем проекта и делать как положено, а не как "все так привыкли".
Если всем участникам процесса (проекта) четко понятны правила действий, предусмотрены риски, то очень многое из напряжение, стрессы и куча проблем может быть уменьшено. Не исключено, но уменьшено и это задача именно руководителя (проекта) и это чертовски интересно.

[Сергей812]

Сообщение от realdoc То что в России это делается почти всегда не так, лишний повод стать руководителем проекта и делать как положено, а не как "все так привыкли".

И откуда внезапно появиться опыт сделать "как положено"? Тем более у топик-стартера..
От того, что РП будет увлеченно рассказывать окружающим - как надо делать - на выходе получиться как всегда. А вот если РП будет бегать, контролировать, доказывать начальству и сотрудникам фирмы - почему надо делать именно так. И все это на фоне российского пофигизма со стороны большинства окружающих. То спокойной жизни у него точно не будет.

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 И откуда внезапно появиться опыт сделать "как положено"? Тем более у топик-стартера..

Нужно набивать свои шишки и изучать опыт коллег. Не перенимать его у "мытакпривыкших", а изучать опыт и извлекать уроки.
Конкретный пример: мой знакомый руководил достаточно большой стройкой - проект на 3-4 миллиарда рублей. На тот момент ему был 31 год, конечно он был не первый раз на стройке, а поднялся от мастера до начальника ПТО в фирме на 800 работников. По опыту других строек, он знал, что постоянно везде валяется мусор, оставленный субподрядчиками. Для того чтобы это избежать. Он составил план площадки, расчертил его на площадки где можно складировать мусор, составил график кто когда их передает и в каком виде. Проблема решилась - и таких примеров масса. Могу бы говорить, что в России везде бардак, что все так делают. На этой стройке не обошлось без проблем, но я видел что многие проблемы он решал очень грамотно. А еще одна отличительная особенность этого руководителя была такая, что он почти никогда не ругался - принимает очень жесткие решения, но не ругается - спокойно и без нервов.
А пофигизм очень легко лечится. Причем без ругани. Не работайте с пофигистами вот и все решение.
Когда я говорил о ТС, я предполагал другого руководителя проектов - в проектной организации, т.е. административную составляющую ГИПа. Но сути это не меняет - надо продумать правила, понятные всем и проблем будет гораздо меньше.