[Art1st]

Насколько мне известно, никаких спецификаций, и тем более ведомостей материалов, в стадии П не делается.
НО. Заказчик то он зверь интересный, и ему собственно нужен ценник объекта. А стало быть - еще на стадии П нужно предоставить эту самую смету.
А дальше начинается веселье. Выдав как полагается стадию П кому следует, в следующие n недель исполнителя начинают настигать "просьбы" от сметчиков через непосредственное начальство исполнителя посчитать объемы бетона там, бетона сям, арматуры тут и там, а еще деревянную обрешетку кровли, все стропильные деревяшки и еще бог весть знает что.

Вопрос в следующем:
А кто, собственно, должен считать эти объемы? Таки сметчик? Или таки на это должен тратить свое время конструктор, создавая для себя абсолютно бесполезные в дальнейшем (все равно будет более детальный пересчет по результатам стадии Р) спецификации и ведомости.

Если конструктор, тогда вопрос общего характера:
А чем вообще занимаются нынче сметчики, кроме как выбирают тип работ в списке, предлагаемом программой и вбивают предоставленную им циферку объема.

В рамках этого доходило до абсурдного. Просили посчитать объем бетона в прямоугольной в сечении и в плане железобетонной фундаментной ленте.

p.s. Интересуюсь в первую очередь для того чтобы знать "как должно", а не столько с целью чтобы коллегам да начальству "в нос ткнуть" если что.

[Владимир.]

Сообщение от Structural Engineer Если в конкретной организации решат что подсчеты объемов работ должны выполняться теми, кто изначально не должен делать эту работу, но также с ней справится (например, уборщицами) с дополнительной оплатой этой работы, или без нее, то это другой разговор. Кто как хочет - так и ...чит

При каких делах тут уборщицы? Теоретизировать можно сколько угодно. Может это у вас и прйдет на домике, каком нибудь.
Но, если в РД выпускаются чертежи и по ним, в теории, может посчитать объемы сметчик, то в ПД такого количества чертежей нет и сметчик не сможет подсчитать объемы достоверно. Соответственно, это должен сделать проектировщик, каждый по своей специальности.
Большие заказчики требуют отколений в РД от ПД не более 10%. Сможите ли вы это сделать без объемов? Нет. Теоретически можно, если объект повторяется, но такого в "промке" у нас практически не бывает. Даже, если повторится десяток-другой зданий в объекте, то это малая часть всего объекта. И грамотность специалиста в такие момент и проявляется - "придумать" объемы достаточно точно, при минимуме чертежей для экспертизы. Или делать больше чертежей. Ну и, естественно, проект без спецификаций или, на очень крайний случай, опросных листов не пройдет.
Такая ситуация в нефтегазовой сфере. Хочешь работать - исполняешь, не хочешь - желающие работать найдутся

[Structural Engineer]

Сообщение от Владимир. При каких делах тут уборщицы? Теоретизировать можно сколько угодно. Может это у вас и прйдет на домике, каком нибудь. Но, если в РД выпускаются чертежи и по ним, в теории, может посчитать объемы сметчик, то в ПД такого количества чертежей нет и сметчик не сможет подсчитать объемы достоверно. Соответственно, это должен сделать проектировщик, каждый по своей специальности. Большие заказчики требуют отколений в РД от ПД не более 10%. Сможите ли вы это сделать без объемов? Нет. Теоретически можно, если объект повторяется, но такого в "промке" у нас практически не бывает. Даже, если повторится десяток-другой зданий в объекте, то это малая часть всего объекта. И грамотность специалиста в такие момент и проявляется - "придумать" объемы достаточно точно, при минимуме чертежей для экспертизы. Или делать больше чертежей. Ну и, естественно, проект без спецификаций или, на очень крайний случай, опросных листов не пройдет. Такая ситуация в нефтегазовой сфере. Хочешь работать - исполняешь, не хочешь - желающие работать найдутся

Получается, что теоретизируете как раз вы. Т.к. не приводите в доказательство ваших размышлений ссылки на нормы и разъяснения.
Сметчик не может посчитать объемы по чертежам ПД, а я могу? У нас с ними (писали уже), в основном, одинаковое образование (те, кто осмечивает раздел АР-КР). Объем выпущенных чертежей ПД один, листов одинаковое кол-во. Я по ним могу посчитать, начальник группы проверить может, а он нет?
Уборщицы здесь к тому чтобы показать, что подсчет объемов работ - это работа изначально сметчиков (из разъяснений Минрегиона, правил подсчета объемов работ в тех частях сметных сборников и учебниках и тд). И если ее торжественно вручают конструктору, ВК-шнику, и другим кто может ее сделать (уборщице - ради стеба), то можно либо требовать со сметчиков отчислений денег, либо молчать если все устраивает (и чужая работа компенсируется хорошей ЗП, вероятно, как у вас в нефтянке), либо...
Как компенсируется в конкретной организации (такой зарплатой чтобы не спрашивали вообще чья это работа, доп отчислениями), компенсируется ли вообще, знают ли в фирме кто это изначально должен делать - другой вопрос!
Грамотный сметчик знает как сделать чтобы ни у экспертизы, ни у Заказчика вопросов не было. Есть ответ (вроде бы также в выпуске разъяснений к 87 ПП) на вопрос о том как сделать смету (хотя она правильно не так называется), если не предполагается выдача спецификаций как в РД. И были конкретные разъяснения...
Но это уже дела сметчиков, в том числе их профессионального уровня.

[Tyhig]

Сообщение от Structural Engineer Сметчик не может посчитать объемы по чертежам ПД, а я могу?

Structural Engineer, хватит болтать
http://www.uralmz.ru/userFiles/file/...9.10.13%29.pdf
сделайте объёмы работ.
Я в вас верю.

[alexandr_popov]

Сообщение от Tyhig Structural Engineer, хватит болтать http://www.uralmz.ru/userFiles/file/...9.10.13%29.pdf сделайте объёмы работ. Я в вас верю.

Обычный проект ЭС, я как обычно ничего не понял. Стадия Р. Спецификации есть. Сметчик бы справился, особенно у которого есть опыт осмечивания подобных объектов. Да и вообще данный пост не по теме. Tyhig, не уводите нить дискуссии пожалуйста)

Или Вы это к тому, что для сметчиков чертежи конструкторов тоже самое, что для конструкторов чертежи электриков? ну тогда можно Вам ответить, что сметчики тоже делятся кто какие разделы осмечивает (если в проетной организации их больше одного).

[Сергей812]

Сообщение от alexandr_popov К слову, несколько недель назад от сметчика услышал такую фразу: "Я вообще фирме за день могу по 30 штук зарабатывать, как минимум по 1 смете в день выпускать(имелись в виду сметы на коттеджи), конечно при наличии нормальных спецификаций, но от Вас же их не дождешься, а Вы сидите по месяцу один объектик на 30 тысяч вычерчиваете.."

Так в чем проблемы - уволить "тормозных" проектировщиков и пускай все быстро и идеально делают сметчики с начальством) Это весьма недалекий сметчик на мой взгляд, не понимающий-что его смета -это лишь незначительная часть общей работы: проектирования и согласования, закупок и монтажа, пусконаладки и сдачи заказчику. Поэтому и делает он быстро их)

[kifa]

Сообщение от Tyhig сделайте объёмы работ.

Ну обычный проектировщик здесь пропустить пусконаладку скорее всего. и будет прав не его это

[Structural Engineer]

Сообщение от Tyhig Structural Engineer, хватит болтать http://www.uralmz.ru/userFiles/file/...9.10.13%29.pdf сделайте объёмы работ. Я в вас верю.

Tyhing, увольте, к чему это?! С вашим опытом вы будто не знаете, что сметчики, как и проектировкщики, делятся на тех кто-какие разделы осмечивает, с соответствующим для этого образованием. В вашем "примере" сметчик, осмечивающий в своей повседневной работе разделы АР-КР-ПЗУ, ничего не поймет что с уже посчитанными объемами работ, что без них. Мы же про это здесь уже 5 страниц пишем?!
У меня образование ПГС. Поэтому я не лезу в электрику, как электрики достоверно не поняли бы чертежи АР-КР.
Если у вас есть аргументы против того, что подсчет объемов работ - изначально работа сметчиков, тогда убедите нас ссылками где это прописано, а не пустыми рассуждениями.

[Un_Known]

Сообщение от Structural Engineer что сметчики, как и проектировкщики, делятся на тех кто-какие разделы осмечивает, с соответствующим для этого образованием

В теории то оно так... но реальность, как правило, такова, что небольшим организациям накладно держать кучу сметчиков, а проще иметь специалистов, которые разработают проект и посчитают объемы и одного "оператора ЭВМ" который забъет эти объемы в Гранд-смету и пр. снабдив необходимыми коэф-ми )))

[grozd62]

поясните несметчику - объемы работ и ведомости материалов и изделий - это же разные вещи?! Спецификации по ГОСТу 21.110 - это вполне понятно и законно. А вот объемы работ ? Или это относится к земляным работам,где есть объемы,но материала в спецификациях может не быть ???

[kifa]

Разные вещи.

Нормальную ведомость не проектировщик ни сметчик не сделает. Лучше всего получается когда монтажник оглашает работы сметчик говорит в каких единицах надо а проектировщик считает цифры.

[grozd62]

прошу пардону - нашел ответы исчерпывающие - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=103656
хотя проблема животрепещущая..

[alexandr_popov]

Сообщение от grozd62 прошу пардону - нашел ответы исчерпывающие - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=103656 хотя проблема животрепещущая..

Немного не то. в данной теме идет речь о стадии П, а там о стадии Р.

Сообщение от kifa Нормальную ведомость не проектировщик ни сметчик не сделает. Лучше всего получается когда монтажник оглашает работы сметчик говорит в каких единицах надо а проектировщик считает цифры.

На самом деле при грамотном составлении спецификации можно объемы работ переводить в любые единицы (все необходимые на то данные должны быть указаны либо в наименовании либо в примечаниях). И проектировщик должен уметь делать нормальную ведомость, а монтажник разве что потом придти и научить неродивого проектировщика что он сделал не так (если таковое имеется).
Спецификация - перечень деталей, элементов из которых состоит конструкция. Ведомость - общий объем работ, который надо выполнить, либо общий объем материалов которые надо поставить на стройку. (я так это понимаю)

[kifa]

Сообщение от alexandr_popov И проектировщик должен уметь делать нормальную ведомость

Невозможно сделать нормальную ведомость не имея опыта монтажа. Да и с опытом не всегда получается. Укрупнено да, но если нужна подетальная нереально.

[Vlamos]

Сообщение от kifa Невозможно сделать нормальную ведомость не имея опыта монтажа.

невозможно сделать нормальную ведомость объемов работ не имея опыта работы со сметами или составления смет.

[kifa]

Сообщение от Vlamos евозможно сделать нормальную ведомость объемов работ не имея опыта работы со сметами или составления смет.

тоже верно

[Сергей812]

---

[Помощник]

Кто выполнит расчет объемов и их осметит пусть решает руководитель организации, а вот про 10% действительно есть документ (см.ниже). И в случае если проектировщик выполняет П+РД, то на это необходимо обращать внимание и при разработке проекта как можно точнее выполнять расчеты объемов.

МДС 11-18.20054.1. Переутверждение проектно-сметной документации осуществляется при внесении в рабочую документацию в процессе ее разработки и при строительстве изменений, приводящих к изменению утвержденной общей стоимости строительства более чем на десять процентов и/или меняющих характер и содержание строительных работ, предусмотренных утвержденной проектно-сметной документацией.

[Camelia]

http://www.faufccs.ru/consultation/i...rase_id=420352

[Помощник]

Сообщение от Camelia http://www.faufccs.ru/consultation/i...rase_id=420352

Какое имеет отношение данная ссылка к теме?
это относится к стоимости ПИР в части разработки сметной документации.

[alexandr_popov]

Помощник, в данной теме ещё зашла речь о ВОР и Спецификациях. И Camelia, удосужившись почитать тему, некоторым людям ответила на их вопросы. А Вы по всей видимости тему не читали (хотябы последнюю страничку) или я просто не понял к чему Вы написали:

Сообщение от Помощник Кто выполнит расчет объемов и их осметит пусть решает руководитель организации, а вот про 10% действительно есть документ (см.ниже). И в случае если проектировщик выполняет П+РД, то на это необходимо обращать внимание и при разработке проекта как можно точнее выполнять расчеты объемов. МДС 11-18.20054.1. Переутверждение проектно-сметной документации осуществляется при внесении в рабочую документацию в процессе ее разработки и при строительстве изменений, приводящих к изменению утвержденной общей стоимости строительства более чем на десять процентов и/или меняющих характер и содержание строительных работ, предусмотренных утвержденной проектно-сметной документацией.

По-моему это не по теме. Здесь речь идет о том, кто должен составлять спецификации в стадии П проектировщик или сметчик (так скажем в чию оплату заложена эта обязанность) и благодаря хорошим специалистам мы (пока что) пришли к выводу, что сметчик.