[Lennon]

Уважаемые форумчане!
В настоящее время ЦНИИСК им. Кучеренко совместно с Нижнетагильским металлургическим комбинатом приступает в разработке нового ГОСТ взамен СТО АСЧМ 20-93 “Двутавры горячекатаные с параллельными гранями полок”. В новый стандарт планируется включить:
- для колонных профилей единый размер hw между полками;
- для колонных профилей введение более широкого диапазона поперечных сечений;
- более плавное уменьшение тонкостенности сечения в зависимости от нагрузки;
- в колонных профилях более толстые полки (до 125 мм толщиной)
Дополнительно планируется включить в новый ГОСТ классы и марки стали, в т.ч. высокопрочные, а также промежуточные размеры профилей (Ш, Б).
Я принимаю активное участие в разработке данного ГОСТ и убежден, что подобный документ невозможно выпустить без компетентного мнения проектировщиков КМ. Собственно вопросы к вам:
- ваше мнение относительно данной работы,
- все ли проблемы мы затронули при разработке документа,
- что еще можно было бы еще внести в документ для удобства проектировщиков
Буду рад выслушать ваше мнение.

[Saegro]

Сделают или нет этот ГОСТ - дело десятое. Лишь бы имеющиеся нормы не поотменяли. А то потом опять разборки с экспертами и прочими умниками на предмет несоответствия нормам.

[Tamerlan_MZO]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Ему же в руб/тонна счет выставляют.

Сами изготовители и виноваты.
Добавьте повышающий коэффициент на количество профилей Не? Прогорите... Будет дороже, чем у всех.
Тогда понижающий Меньше профилей -- ниже цена. Бейте конкурентов отлаженным техпроцессом, высокой типизацией и унификацией. Но это же свою прибыль нужно снизить, или кому-то зарплату...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Saegro Сделают или нет этот ГОСТ - дело десятое. Лишь бы имеющиеся нормы не поотменяли.

В том-то и суть, что ГОСТ действует, а СТО АСЧМ отменён.

[Yu Mo]

Сообщение от Tamerlan_MZO Бейте конкурентов отлаженным техпроцессом, высокой типизацией и унификацией.

Ребяты, разработчики КМ, может зря мы затеяли этот спор? При разработке чертежей мы, как правило, даже не знаем изготовителя. Что у него на складе есть, какие обрезки валяются? Что там у них в Чите (к примеру) можно найти на ближайшей металлобазе? И хорошо, руки не связаны. Делаем проект, в котором 129 двутавровых профилей (ну, преувеличил я слегка для наглядности). Потом он попадает к изготовителю, те, если по-честному, делают деталировочные чертежи с учётом своих возможностей, унифицируют профили под свой сортамент, может даже узлы меняют (не дай бог, конечно) под своё оборудование. В результате из 129 профилей остаётся 8. Мы им это дело согласовываем, или не согласовываем, руководствуясь принципом максимальной доброжелательности. Можно даже придумать коэффициент на унификацию (например, 1.1) в дополнение к уже существующим на уточнение массы и на обрезки. А там дальше неходовые профили сами отвалятся. А вдруг массово пойдёт спрос на I 35К24 из стали "Flash Bainite"?

[Ильнур]

Сообщение от Yu Mo ... Делаем проект, в котором 129 двутавровых профилей (ну, преувеличил я слегка для наглядности). Потом он попадает к изготовителю, те...унифицируют профили под свой сортамент, может даже узлы меняют...

У изготовителя нет сортамента, складские остатки минимальны. Сортамент - на рынке. Изготовитель выставляет счет по ТСМ в КМ, далее - как повезет. С коротким-то перечнем начинается суета, а уж если 129...

А вдруг массово пойдёт

Не пойдет. Есть же десятилетиями выработанное потребление. Высотки что ли стальные вперед вылезут? Дома воде на 99% из железного бетона лепят...чего это вдруг должно иначе пойтить?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Высотки что ли стальные вперед вылезут?

Мечтаю об этом дне....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Просмотрел свежий проект сортамента.... 20К6....30Ш9..... я этот сортамент труба шатал.... проще сварные делать.... и всё желательно из t 10

[Aragorn]

А как вообще узнать, действует тот или иной СТО, в том числе СТО АСЧМ 20-93? Норма почему то теперь вообще не ищет его.
...
Хммм, зашел в техэкперт онлайн - там и правда написано, что отменен с 1 мая 2018 года.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ... я этот сортамент труба шатал.... проще сварные делать.... и всё желательно из t 10 ..

Я бы всю систему труба пошаталь.
Меняют еженедельно. Весь САПР летит к чертям - в расчетных СТО сидит, в Автокаде тоже, в адвансе тоже...как за ночь базы в закрытых кодах поменять?
Консервативная стабильность - вот чего не хватает Человечеству. Все ушатано в трубу...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Консервативная стабильность - вот чего не хватает Человечеству.

и погибнем мы от искусственного интеллекта....

Сообщение от Ильнур Меняют еженедельно.

Суета и лобби кучки лиц которые к проектированию весьма отдаленное отношение имеют. Хотите помочь - нормы приведите в порядок, дайте стальные многоэтажки, прогрессиурющее обрушение уберите - и я буду самый счастливый металлист....

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК и погибнем мы от искусственного интеллекта.... Хотите помочь - нормы приведите в порядок..

Вы что говорите! А актуализировать раз в 5 лет как тогда!? А тут - не паханное поле для распила и для "бурной деятельности" каждую минуту. То СП меняют, да так, что непонятно самим авторам, кто это писал, а остальным непонятно, что делать, что обязательно, а что нет. Одни нормы делаем - необязательными, те, которые реально влияют на безопасность, по другим борщим, как с тем же "прогрессирующим", или обогревом кровель.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Меняют еженедельно.

1 раз в 5 лет. Нормальная практика.

Сообщение от Ильнур как за ночь базы в закрытых кодах поменять?

Зачем за ночь? Полгода обычно есть в запасе... А, забыл... Всё в последний день последнюю ночь меняется

Сообщение от ФАХВЕРК Хотите помочь - нормы приведите в порядок, дайте стальные многоэтажки, прогрессиурющее обрушение уберите - и я буду самый счастливый металлист...

Мне просто дайте многоэтажки, остальное и так сойдёт

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DonMof А тут - не паханное поле для распила и для "бурной деятельности" каждую минуту.

Это же лучше, чем офшор.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO Мне просто дайте многоэтажки, остальное и так сойдёт

Сам понимаешь... УВАЖАЕМЫЕ железобетонщики на сдаются..... - отбираем хлеб.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO 1 раз в 5 лет. Нормальная практика....

Нормальная практика - это когда ЕN1991 не поменен, и не будет поменен еще 27 лет. Посмотри как часто меняет ANSI (основан к слову в 1918 г) свои стандарты, как незыблема система DIN.
Казахстан с 2019-го полностью переходит на еврокоды.
"Нормальная практика"...ненормально это, вечное ковыряние с непрерывным расшатыванием основ. Только не надо пафосных - прогресс, динамическое развитие, веяние времен, полетим на марс и т.д...Вечное торчание в ...опе и судороги/конвульсии. БЕЗ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА!!!
Вот ты как это ГОСТ "внедрил - за полгода! - в надстройки Автокада, в базы своей расчетной программы? СТО АСЧМ почикан официально.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Вот ты как это ГОСТ "внедрил - за полгода! - в надстройки Автокада, в базы своей расчетной программы?

В Автокаде блок на новый ГОСТ есть. Хотя я предпочитаю пользоваться универсальным параметрическим блоком (размеры выставляю сам).
В екселе сделал таблицу с расчётом основных геометрических характеристик.
Для Лиры есть 3 файла сортамента на Б/Ш/К профили для сталей С255Б, С345Б, С355Б до 60-80 мм толщины (дальше забивать не стал, так как пока нет необходимости).

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO В Автокаде блок на новый ГОСТ есть.

Выложи пожалуйста. Сижу сверяю каждое сечение ГОСТ с АСЧМ, как баран с новыми воротами - пользуюсь тремя видами динамических блоков на всевозможные сечения. Все есть кроме ГОСТ-17.

я предпочитаю пользоваться универсальным параметрическим блоком

Это контрпродуктивно, неэффективно и не рентабельно.

В екселе сделал таблицу...

Ты сделал, я сделал, и так по все Рассеи... ..сидим и таблицы набиваем...о каком прогрессе может быть разговор...

Для Лиры есть...

В СКАД еще не встроили? В сателлиты в т.ч.? Кто в курсе?
А в Адвансе? А в Текле?

[bigden]

все есть. и для эдванса. мечел рассылку делали с базами данных для программ. тут тоже выкладывали

[Ильнур]

Сообщение от bigden все есть. и для эдванса. мечел рассылку делали с базами данных для программ. тут тоже выкладывали

Зер гут, ол райт. Не все потеряно.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Выложи пожалуйста.

Держи.

Сообщение от Ильнур Это контрпродуктивно, неэффективно и не рентабельно

Не заметил. Полная независимость. Можно выставлять любое сечение (у меня сварные намного чаще, чем прокатные).

Сообщение от Ильнур Ты сделал, я сделал, и так по все Рассеи... ..сидим и таблицы набиваем

Исходные данные (высота/ширина/толщина/...) скопировал из ГОСТ. Формулы для расчёта основных параметров у меня давно были забиты. Работы на 5 минут

[Komplanar]

Offtop: Зато теперь наглядно видно, насколько бессмысленно монструозно смотрятся добавленные профили типа 40К19.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO Параметрический блок

Офтоп.
Будет еще удобнее, если добавить вертикальный и горизонтальный (параллельно стенке и полкам) параметры выравнивания.
Если в редакторе блоков все свойства примитивов установить "по блоку", то в чертеже можно менять цвет, тип и толщину линии независимо от слоя

[Tamerlan_MZO]

Offtop: Старый Дилетант,

Сообщение от Старый Дилетант Будет еще удобнее, если добавить вертикальный и горизонтальный (параллельно стенке и полкам) параметры выравнивания.

Горизонтальность там есть, а вертикальность не удаётся установить.

Сообщение от Старый Дилетант Если в редакторе блоков все свойства примитивов установить "по блоку", то в чертеже можно менять цвет, тип и толщину линии независимо от слоя

Линии в блоке на слое 0. Они сами наследует параметры слоя блока. Кроме масштаба типа линий. Вот это было бы полезнее.


----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от bigden мечел рассылку делали с базами данных для программ

Надеюсь без ошибок, допущенных при вычислении основных характеристик в ГОСТе