[Sokrat]

Крестовая связь должна работать на сжатие или растяжение?
В моем случае они расположены со стороны торцев сооружения. Глянул схему, N везде отрицательное, причем два креста, странно. Хотя бы один крест должен быть в растяжении, а тут сразу 2.

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. растянутые - металлоемкость.

заметно металлоемкость снижают преднатянутые связи.
если просто растянутые.. макс гибкость (ниже подкрановых балок) - 300. У сжатых - 210-60*альфа. Вот только расчетные длины будут разные, примерно на 35-40% отличающиеся.. = )) так что не факт, не факт... = ))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dimasss А если усилие в связи 30-40 тонн, не все тут ясно!

ну раз не ясно - посчитайте фи для фасонки и перестаньте ерунду говорить (опять нахамил, ага )

Сообщение от G-E-K на практике никто такой фигней не страдает и не создает модели с подобной глубиной идеализации

+1. И никто не подбирает связи постпроцессорами скада.

----- добавлено через 25 сек. -----
Offtop:

Сообщение от Бармаглотище заметно металлоемкость снижают преднатянутые связи

и железобетонные каркасы.

[G-E-K]

Сообщение от Sokrat Вот применительно к моей схеме - последний пост на первой странице, что нужно добавить в схему, чтобы сжатая ветвь стала растянутой при приложении к ней снеговой нагрузки?

Снеговая нагрузка не является расчетной нагрузкой для определения усилий в связях, для определения усилий в связях используют комбинацию из постоянных нагрузок + горизонтальных, действующих в одном направлении, с коэф. сочетаний естественно.

[Sokrat]

Сообщение от G-E-K Снеговая нагрузка не является расчетной нагрузкой для определения усилий в связях, для определения усилий в связях используют комбинацию из постоянных нагрузок + горизонтальных, действующих в одном направлении, с коэф. сочетаний естественно.

Да это понятно, я имел ввиду упрощенно. Как можно например связь сжатую в схеме сделать растянутой и наоборот, может фотки или примеры скинете?

[Манифест]

Сообщение от Николай Г. И, кто всегда с сжатием считает, вопрос - устойчивость фасонок обеспечиваете?

есть даже таблички уже готовіе, вот например в єтой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44834 сообщ.5

Сообщение от Бармаглотище заметно металлоемкость снижают преднатянутые связи.

например тот же Уникон так делает, оттяжки как в дімовіх трубах. А віключенній не преднатянутій уголок, мне кажется будет шокировать своим видом посетителей здания (да и СНиП запрещает опять-же не наша школа )

Горячая тема вспомнились такие слова
Товарищи ученые, кончайте поножовщину. Автор: В. С. Высоцкий

Sokrat, составить сочетание СВ + ветер в торец

[Николай Г.]

Sokrat, ручками "выключи" связь сжатую.
Бармаглотище, вот видел я где-то табличку или узел какой, а теперь вспомнить не могу. Думал может кто ссылку на литературу даст))

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Sokrat, составить сочетание СВ + ветер в торец

Для разных сочетаний у крест.связей будет разные N где то с плюсом, где-то с минусом. Вобщем как повлиять на результаты N конструктивными решениями вы не можете сказать?

[Николай Г.]

Сообщение от Sokrat Для разных сочетаний у крест.связей будет разные N где то с плюсом, где-то с минусом

тут поможет только понимание работы конкретной схемы. Если сложно, то учитывайте сжатие для спокойного сна

[G-E-K]

Сообщение от Sokrat Как можно например связь сжатую в схеме сделать растянутой и наоборот,

Сменить направление горизонтального усилия

Sokrat, что конкретно вас смущает? То что N в рассматриваемой вами ситуации везде отрицательное? При снеговой нагрузке так и будет за счет обжатия, при ветровой + снег+ СВ так будет до тех пор, пока усилия возникающие в связях от горизонтальной нагрузки не превысят усилия обжатия связей.

Сообщение от Sokrat Для разных сочетаний у крест.связей будет разные N где то с плюсом, где-то с минусом

Ну да - ветер слева - одна связь растянулась, справа - другая. Такова природа. Если б на Земле гравитация по ночам становилась отрицательной, у нас бы и в фермах сжатый опорный раскос становился бы растянутым. О чем Вы вообще? Какие мероприятия?

[Манифест]

Сообщение от Манифест Ну не знаю, закріть здание забором от ветра с одного из торцов?

вообще нет, есть вариант. Сделать две расчетніх схемі продольной рамі (если нагрузки зеркальні то и одну хватит) Кстати в ГОСТ 21.502-2007 есть упрощенній пример такой схемі (страница нагрузки на фундаменті)

Сообщение от Arikaikai составить сочетание СВ + ветер в торец

вообщем по своему перефразировал

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai О чем Вы вообще? Какие мероприятия?

Ладно, видимо меня никто не слышит, буду читать Горева 2 том. Там должны быть ответы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Николай Г. тут поможет только понимание работы конкретной схемы.

Я так понял, что пока считать усилия N ручками не начну, никакого понимания не появится...

Сообщение от Sokrat видимо меня никто не слышит

вас все слышат, но никто не понимает. Давайте предметно, в какой связи и зачем вы собираетесь изменить усилие?

[G-E-K]

или выложите схему и скажите конкретно в каких элементах и от какой комбинации вас смущают усилия...

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Давайте предметно, в какой связи и зачем вы собираетесь изменить усилие?

Например на крыше от самого наихудшего сочетания (L1(вес)+L2(снег)+0,9L4(ветерX)) - по покрытию две ВЕТВИ крестовых связей сжатые. Нужно внести в конструкцию изменения так, чтобы эти связи работали на растяжение. Этим самым не придется считать их на устойчивость и можно будет уменьшить металлоемкость связей. Может где стандартные решения есть, как это сделать. А может это и невозможно.

[Николай Г.]

Sokrat, если фахверковая стойка одна, то можно получить более менее правильную картину, оставив распорки на сжатие и диагонали на растяжение. Если фахверка 2 и более, то там сложнее и нелин КЭ понадобятся. Если ничего уникального, и ветер не ураганный, то можно конструктивно по гибкости, запас приличный должен получиться

[Манифест]

Offtop: Хотел написать зачем тебе єто все, ладно не буду Сам просто ставлю связи с гибкостью 400, норма разрешает, а мне более и не надо . Проделать все SCAD как ті задумал если и не невозможно, то уж точно трудоемкость процесса отпугнет от такого в дальнейшем (сам не пробовал так глубоко копать, может кто и в курсе)

[Sokrat]

Сообщение от Николай Г. Sokrat, если фахверковая стойка одна,

Схемка на 1 странице последний пост. С торца 10 фахверковых стоек. Вот эта "более-менее правильная картина" меня и смущает. То есть вы имеете ввиду, что СКАД неправильно определяет усилия N в крест. связях в моем случае?

[Бармаглотище]

Сообщение от Sokrat Я так понял, что пока считать усилия N ручками не начну, никакого понимания не появится...

Золотые слова.
Именно так и есть. Пока ручками каркас весь не просчитаете, да не один, а пару десятков - не появится. С узлами (вон про фасонки спорили) - то же самое. Пока не просчитаете ручками, вдумчиво, десяток-другой узлов - тоже не будет понимания.
Машинный расчет делается быстрее - но он не дает понимания, на машинных нельзя учиться (имхо).