[Forrest_Gump]

Всем доброго дня. Возник вопрос следующего характера - точность углового размера показывать до градуса или вполне реально/реализуемо в металле - до полуградуса (30 минут)? Насколько трепетно рабочие ЗМК относятся точности угловых размеров?

[Ильнур]

Угловой размер человеком воспринимается плохо, угол ассоциируется с неопределенностью, уходящей в бесконечность. Челу, особенно ОТК, удобно воспринимать тангенс, а не угол. Тангенс, напомню, это теоретически соотношение синуса к косинусу, однако, к счастью, на практике соотношение катета к катету, т.е. хорошо воспринимаемых линейных размеров.
Поэтому отклонения плоскости фланца (после фрезеровки естественно) от проектного положения (как и почти все на свете) контролируют через линейные размеры, а не через ...опу или нониус. Схемы измерений прилагаются.

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур или нониус

Можно конечно и нониусом с погрешностью +-2'
А вообще в строительстве редко где минуты и секунды ловят, градусной точности вполне достаточно, ведь и уклон фермы и строительный подъем задается сразу в качестве исходных данных и от этого уже ведется построение фермы. Да и если ошибка будет, даже в пол градуса, к примеру, ничего страшного же не случится, ферма же достаточно длинная и поэтому при стягивании фланцев просто произойдет перераспределение нагрузки - ферма же не жесткая сама по себе, а имеет гибкость. Строительный подъем же и делается для того, чтоб при достижении проектных нагрузок, верхняя плоскость выравнилась, а не прогнулась, если бы не было строительного подъема.
И вообще, используют еще шаблоны на определенный угол, ими и контролируют угловые размеры.

Но это все точное производство... А в неточном (куда строительство и относится ) достаточно иметь линейные размеры и штангенциркуль, чтоб разметить, к примеру, угол обрезки профильной трубы, уголка или двутавра...

[Бармаглотище]

Offtop: Во вы тут развели...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Бармаглотище Во вы тут развели...

Развели, да только ответа, как можно контролировать угол фланца - нет.

[lexabelic]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump да только ответа, как можно контролировать угол фланца - нет

"...И гагары тоже стонут, — им, гагарам, недоступно..."

М. Горький, "Песня о буревестнике"

[Бармаглотище]

Offtop: Ильнур же дал картинку...

[Forrest_Gump]

Чем измеряем? Каким инструментом? Ок, приложили некую линейку (правило?! что это за профиль, проходящий поверку на прямолинейность). И чем будем измерять зазор между профилем и фланцем? Размер фланца пусть будет 300 мм. Тогда предельное отклонение тангенса угла отклонения опоры от оси профиля составляет 0,0007. То есть на расстоянии 300 мм линейное расстояние отклонения составит 300*0,0007 = 0,21 мм. То есть угломеров с нониуса на производстве нет, а вот набор щупов - есть.
И не очень понял, что это за такой инструмент для измерения отклонения из плоскости фермы - комбинация угольника и некой пластины? И где такое купить?

[Бармаглотище]

Сообщение от Forrest_Gump То есть угломеров с нониуса на производстве нет, а вот набор щупов - есть.

Offtop: Щупы - есть. Обязаны быть, если это не гаражный кооператив. Щупами вообще много что должны проверять.

[and.rey]

Offtop: ну, вы, блин, даёте
А на счёт "совсем" - это про деньги, - говорят, есть два состояния - денег нет и денег нет совсем ...

[singelschucher]

Если у колхозников нет угломера, то это сурово их проблемы.
Задавайте угол, проблемы как измерять - не ваши. Если КМ, то указать любым способом, чтобы КМДшнику было достаточно данных задать по размеру скоса или по углу (в зависимости от требуемой точности). Если КМД, то указать достаточно данных для того, чтобы выполнить измерения без дополнительных расчётов.
Если размеры детали большие, то можно использовать электронный угломер.

[Ильнур]

Сообщение от Forrest_Gump Чем измеряем? ...

Щупом конечно. Набор щупов стоит 3 коп, не требует юстировки. Может работать любой, как колхозник позорный из глухой деревни, так и высокоинтеллигентный шкет из мегаполиса.

То есть угломеров с нониуса на производстве нет, а вот набор щупов - есть.

Что значит "нет"? Откуда такая информация или это умозаключение? Они (угломеры, нониусы и кстати сами шкеты) просто нафуг не нужны там, где можно щупом обойтись.

..не очень понял, что это за такой инструмент для измерения отклонения из плоскости фермы - комбинация угольника и некой пластины?

Это универсальная измерительная остнастка на все случаи жизни.

И где такое купить?

В специализированных конторах, торгующих измерительным инструментом. Сто раз дешевле изготовить в собственной слесарной мастерской, это очень простая приспособа.
Зингельшухер:

Задавайте угол

Вам в румбах или в десятичных градусах? Допуски может тоже дать?
Кстати, я бы тоже хотел посмотреть на реальную схему замера углов выставки фланцев фермы электронно-нониусным лазером или что там у вас, у ракетостроителей...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ильнур Что значит "нет"? Откуда такая информация или это умозаключение? Они (угломеры, нониусы и кстати сами шкеты) просто нафуг не нужны там, где можно щупом обойтись.

Покажи мне тогда схему, как ты будешь при помощи щупа выставлять угол реза

Сообщение от Ильнур Это универсальная измерительная остнастка на все случаи жизни.

Ты не поверишь, я сразу полез искать такую приспособу - не нашел.

[Ильнур]

Сообщение от Forrest_Gump ... как ты будешь при помощи щупа выставлять угол реза...

Реза чего? Фланец не режут под углом, а плоско фрезеруют. Фрезерный стенд-станок для таких дел полностью приспособлен для выставки заготовки с высочайшей точностью. Щупом мериют до, при подсборке, и после, при контроле готового изделия.
Если про резку трубы-заготовки, то этот станок так же оснащен всем для выставки. Точность угла реза кстати не нужна никому, после обварки рабочая плоскость фланца выглядит аки океан в шторм. Ея потому и фрезеруют.
А потом щупают.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ильнур Если про резку трубы-заготовки, то этот станок так же оснащен всем для выставки.

Тогда зачем показывать линейный размер, логичнее тогда же угловой показать? Не?

[singelschucher]

Сообщение от Ильнур Фрезерный стенд-станок для таких дел полностью приспособлен для выставки заготовки с высочайшей точностью.

[Ильнур]

Сообщение от Forrest_Gump Тогда зачем показывать линейный размер, логичнее тогда же угловой показать? Не?

Не совсем, хотя и некая логика вот тут в контексте выглядывает.
Дело в том, что рез - это процесс обработки, и там будут оперировать по конкретике, чем конкретно будут резать трубы, на станке с лимбом на приспособе, или вручную болгаркой.
А ОТК МЕРИТЬ угол не будет, будут мерить линейные размеры, если вообще будет. Контроль будет ПОТОМ, на готовом.
Еще раз: точность реза трубы по углу НИЧЕО не дает.
Синглшухер не видел станков для фрезеровки фланцев ферм и колонн?

[singelschucher]

Высочайшей точности не видел.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ильнур Еще раз: точность реза трубы по углу НИЧЕО не дает.

Дает. Раскосы тоже режут под углом.
Да и в станке таком углы фрезерования выставляются вручную ))) Так что получается полезнее на чертеже показывать угол )))

[Бармаглотище]

Сообщение от Forrest_Gump Дает. Раскосы тоже режут под углом.

да будет тебе. Подавляющее большинство оборудования на строительных ЗМК имеет точность 1 градус. Это если новое, со временем погрешность увеличивается - износ, батенька.
Да и не критично это. Вот сколько будет отклонение линейного размера в узле фермы (скажем, молодечно. Возьмем сечение раскоса 120х120) при отклонении угла реза этого самого раскоса на 1 градус? фигня это все.
Точная подгонка плоскостей требуется не так часто, а именно - когда сжимающее усилие передается через "плотный контакт", т.е., "через смятие". В этих случаях применяют фрезеровку, строжку и т.д. Подгоняются поверхности под щуп 0.3. А в твоем примере с раскосами фермы усилия передаются через швы (это если узлы бесфасоночные, а там допуски на зазоры в мм меряются. Открой ГОСТ на швы да посмотри.

[Ильнур]

Сообщение от Forrest_Gump Дает. Раскосы тоже режут под углом...

Forrest_Gump, Вам придется поверить на слово, в цехах МК точность реза раскосов не есть необходимая вещь, раскос приваривается по контуру, при этом зазоры 0...2 мм НЕ ЯВЛЯЮТСЯ преградой для сварки (из геометрии 4-го класа: на длине 100 мм 1,5 мм дают угол в 1 градус, какой в ...у нониус лазерный!). Кроме слесаря, заготовляющего раскосы, НИКТО не интересуется этими углами. Вам надо на экскурсию куда-нить, в МО полно заводов, напроситесь к кому-то из форума. Ребята, покажите Forrest_Gumpу цеха, а то ни разу не видел....

Сообщение от Forrest_Gump Да и в станке таком углы фрезерования выставляются вручную...

Вот Фома, готовое к фрезеровке изделие (ферма, колонна, ригель) ложатся (именно ложатся, аки хрен, а не кладутся) на стол стенда так, чтобы угол образовался из той предпосылки, что упоры стенда АПРИОРИ перпендикулярны плоскости фрезерования. При длине изделия в 9 м для выставки точности 0,0007 достаточно конец изделия (а не Зихершульца) выставить с точностью 6 мм, что делается с помощью РУЛЕТКИ. Обыкновенной рулетки.
Всем в цеха! А потом сюда обратно, для извинений.