[duke]

Здравствуйте!

Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м.
В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом.
Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала.
Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.
Что можно предпринять чтобы защитить себя?
UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

[svg]

Хороша цитата - "то при послойной трамбовке произошло бы то же самое, так как при трамбовке последующих слоев давит на стену все слои сразу. С другой стороны мне монолитчики утверждают, что при послойной трамбовке если один слой толщиной 20 см оттрамбовали, то, при трамбовке следующего слоя, на стену будут давить только следующие 20 см, а предыдущие, уже оттрамбованные, уже не так давят" - для расчетной схемы для экспертизы очень пригодится

----- добавлено через ~5 мин. -----
Вообще, для стен подвала, при таких пролетах армирование недостаточно, даже навскидку без расчета видно, какая экспертиза Вас пропустила?

[duke]

Сообщение от swell{d} Моё мнение, что Вы - безграмотный ни разу не строитель и Вас близко нельзя допускать к стройке.

спасибо за мнение
я вам пишу что мне говорят другие люди
а вы считаете себя истиной в последней инстанции, судя по стилю изложения
я же всегда стараюсь всех выслушать, чтобы разобраться в ситуации, даже вас
флудить не нужно
если есть что по делу сказать - буду рад вас почитать
а просто писать мнение без конкретных идей и фактов как-то странно

[swell{d}]

duke, даже школьного курса физики человеку должно быть достаточно, чтобы понять, что грунт всё-таки будет давить на стены, чтобы там не говорили "монолитчики". (они хотя бы без акцента говорили?). ещё любому конструктору совершенно очевидно, что у вас несущая стена, воспринимающая нагрузки от перекрытия, балок, давления грунта, и работающая совместно с фундаментом, пилонами (не колоннами) подвала и перекрытием подвала (которое вы по своей безграмотности называете полом первого этажа). ещё всем присутствующим (кроме вас) очевидно, что армирования не хватает раза в 2-3.

[SetQ]

Сообщение от duke Вполне возможно, что несмотря на то, что стены подвала не несущие, они включились в работу с колоннами

А были бы стены несущие, да были бы они существенно нагружены вертикальной нагрузкой, то эксцентриситет вертикальной силы, вызванный моментом от горизонтального давления грунта, был бы меньше, условия работы стены подвала в вертикальной плоскости были бы лучше.

Было бы интересно увидеть фото стены подвала с трещинами или если на фото не видно распределения трещин, то можно просто нарисовать схему трещин. И какие где горизонтальные перемещения стены подвала в пределах поля между колоннами и полом и перекрытием? Это можно инструментально достаточно точно измерить?

И чертежи бы увидеть.

[duke]

1. мне в принципе не понятно отчего такое высокомерие и кучи грязи друг на друга выливать. рад, что вы хорошо помните школьный курс физики.
вместе с тем, я знаю, что если у нас фундаментная плита, на ней колонны, на колоннах перекрытия, плюс ядра жесткости стены лестничной клетки и шахты лифта, то несущими являются ядра жесткости и колонны, а никак не стена подвала. хотя логика в ваших словах понятна - если стена подвала заанкерена по контуру, то она должна начать испытывать нагрузки большие, чем она была рассчитана.
2. да, монолитчики говорили без акцента, хотя ваша ксенофобия не понятна. к чему она тут была?
3. в любом случае спасибо за разъяснение, мне стало понятнее что произошло.
все фото только в личку

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я буду благодарен, если мне в личку дадут почту, я вам отправлю всю информацию и чертежи. Трещины волосяные.

[Pete]

Delete...

[Тиберий]

Сообщение от swell{d} Моё мнение, что Вы - безграмотный ни разу не строитель и Вас близко нельзя допускать к стройке.

swell{d}, ну, что Вы, в самом деле, так резко. Общественная площадка...

[NOVICHEK]

Сообщение от duke могу все выслать но нужна почта тогда

Это же форум, а вы на почту да на почту.....

Сильно выдавило, сколько мм?
Сверху или снизу?
Вы уверены, что выдивило , может это опалубку выдавило во время бетонирования?

[dkspb]

Сообщение от duke Я буду благодарен, если мне в личку дадут

За такие стены подвала, думаю, дадут. Я бы на месте заказчика дал.

[duke]

проясняю
слово "выдавило" было использовано сгоряча
маяки стоят с 16 мая
не пошли
трещины волосяные
стены не выдавило внутрь
имелся в виду вектор движения, а не то что их выдавило на сколько-то миллиметров
ощущение, что там и одного миллиметра нет
в пн экспертиза, отпишусь

[13Rossoneri]

Понимаете в чем дело, что бы вам там не сказала экспертиза, как бы не вела себя стена (выдавило ее или нет) - армирования ВСЕ РАВНО недостаточно по расчету. Если "стоит", это не значит что сделано правильно и все будет хорошо.

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} ещё всем присутствующим (кроме вас) очевидно, что армирования не хватает раза в 2-3.

Сообщение от 13Rossoneri армирования ВСЕ РАВНО недостаточно по расчету.

мне пока не очевидно.
13Rossoneri, Вы расчет делали?
swell{d}, твой расчет был вроде бы для консольной подпорной стены, а тут стена, полностью защемленная по контуру. 8-ки вполне может хватать, если учесть, что и пожарные машины рядом не ездят )))
никакого выдавливания нет, только трещины. для монолита обычное дело.

[swell{d}]

mainevent100,

Сообщение от swell{d} прикиньте балку, пусть даже защемлённую на двух опорах, h=200, b=1000, a1=a2=40. пролёт 3,57.

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} прикиньте балку, пусть даже защемлённую на двух опорах, h=200, b=1000, a1=a2=40. пролёт 3,57.

лиры под рукой нет, но, предполагаю, что, плита, защемленная по контуру, даст усилия меньше раза в 3

[I_saw_UFO]

Вообще стремно в конструкциях, которые с грунтом контактируют, применять арматуру диаметром меньше 12.

[mainevent100]

Сообщение от I_saw_UFO стремно в конструкциях, которые с грунтом контактируют, применять арматуру диаметром меньше 12

есть запрет?

[andrejjerdna]

Сообщение от mainevent100 есть запрет?

Это все в голове запреты. Блоки ФБС вообще без арматуры
Я пробовал прикинуть стенку по данным которые в теме размещали, у меня вот так на вскидку получилось.

[I_saw_UFO]

Сообщение от mainevent100 есть запрет?

В руководстве было вроде, или СНиПе старом. Сейчас уже не вспомню, но очень въелась в память про грунт и диаметр арм.

[mainevent100]

Сообщение от I_saw_UFO В руководстве было вроде, или СНиПе старом

возможно, Вам помнится Руководство по проектированию плитных фундаментнов, там минимальный диаметр 12, больше нигде не встречал. да и не запрет это вовсе, поэтому не стремно.
andrejjerdna, это вертикальная арматура? верхнее сечение стены тоже защемлено? почему максимум вверху, а не внизу?

[andrejjerdna]

Сообщение от mainevent100 возможно, Вам помнится Руководство по проектированию плитных фундаментнов, там минимальный диаметр 12, больше нигде не встречал. да и не запрет это вовсе, поэтому не стремно. andrejjerdna, это вертикальная арматура? верхнее сечение стены тоже защемлено? почему максимум вверху, а не внизу?

Вертикальная. Защемление по всем граням.