[Сергейжбк]

Добрый день, коллеги.
Ищу на должность инженера ПТО сотрудника (г.Санкт-Петербург) в качестве работодателя.
Планирую проводить собеседования с кандидатами (как выпускников ПГС, так и специалистов со стажем)
Ключевой критерий - способность учиться, мыслить и иметь понимание профессии.
Не хочу задавать банальные вопросы на собеседовании.
Прошу подсказать неординарные вопросы, либо тесты на знание материалов.
Может у кого-то в практике встречались такие ситуации?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от SkyFly В амбициях тоже нет ничего плохого, их надо уметь направлять и тогда человек будет сворачивать горы делая то, что вам нужно.

А вы много собеседований с соискателями проводили? Амбициозный - как правило еще и слегка с придурью. Или просто поехавший.да

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly Если нет амбиций, человек будет годами "сидеть" от звонка до звонка, выполняя необходимый минимум, зачастую однотипных задач.

а это то как связано? Амбиции - это не интерес к тому, чем занимается человек. Если человеку интересна его область деятельности - он сам будет развиваться в ней. А если нет - он будет делать все по минимуму под внешним принуждением. Или амбициозно делать карьеру, но опять же по минимуму -> "Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза так и не стала". И все это сейчас прекрасно знают)

Сообщение от SkyFly получится пустышка, которая при этом лезет наверх!

Вот как раз сейчас амбициозных пустышек, метящих в руководители..

[Boxa]

Сообщение от SkyFly Нет, не так, амбиции должны дополняться желанием развиваться для их удовлетворения. ... Если убрать саморазвитие, реальное саморазвитие, без которого невозможно стать хорошим инженером...

Классики пишут, что для этого должно быть свободное время, время не занятое работой, дорогой и другими соц. обязательствами (пожрать, сделать уроки с ребенком, сходить в магазин и т.п.) , а это нынче роскошь.

[SkyFly]

Сообщение от Boxa Классики пишут, что для этого должно быть свободное время, время не занятое работой, дорогой и другими соц. обязательствами

Т.е. как халтурить, так время есть, а как в чем-то разобрать то нет?
А если серьезно, то работа инженера в принципе предполагает осваивать что-то новое и в рабочее время (если работа выполняется качественно, а не по принципу "мы всегда так делали", или копи-паст с типовика)

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly А если серьезно, то работа инженера в принципе предполагает осваивать что-то новое и в рабочее время (если работа выполняется качественно, а не по принципу "мы всегда так делали", или копи-паст с типовика)

Вы это менеджерам проектов скажите, когда они свои графики выполнения работ рисуют))

[SkyFly]

Сообщение от Сергей812 а это то как связано? Амбиции - это не интерес к тому, чем занимается человек. Если человеку интересна его область деятельности - он сам будет развиваться в ней.

Ага, пока ему не надоест. Или будет разбираться в том что нафиг не надо для работы или даже в ущерб производительности.
Мне кажется мы по разному понимаем слово амбиции, я понимаю под этим желание человека не застаиваться на одной должности, расти и развиваться до следующей делом показывая что ты ее достоин. Неужели это плохо?

Сообщение от Сергей812 "Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза так и не стала". И все это сейчас прекрасно знают)

Отличный пример, кстати. Это всего-лишь значит что иногда для достижения поставленных целей (улучшения условий труда/повышения) недостаточно простого увеличения производительности своего труда. Как раз таки лошадь стала тут заложником отсутствия амбиций, если бы они были, ушла бы в другой колхоз с блекджеком и.. в общем туда где ее старания были бы оценены по достоинству.
Как воспринимается данная фраза людьми безамбициозными?
Незачем выкладываться на 100%, и впахивать, выполняем минимум, все-равно мои старания никто не оценит.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Вы это менеджерам проектов скажите, когда они свои графики выполнения работ рисуют))

Offtop: Я сейчас вам скажу кое что, только тссс... *заговорщески оглядывается по сторонам*
Мы с вами сейчас "флудим" на форуме. На это то у нас время откуда?!

[Boxa]

Сообщение от SkyFly Т.е. как халтурить, так время есть, а как в чем-то разобрать то нет?

Вы думаете халтурят от хорошей жизни и от любви к искусству? Если бы ЗП покрывала потребности семьи, вряд ли бы народ халтурил.

Сообщение от SkyFly работа инженера в принципе предполагает осваивать что-то новое и в рабочее время

Это Вы работодателю сообщите, что ему пару дней нужно подождать выпуска документации, пока Вы "новое" осваиваете...

Хорошие вопросы.... ИМХО автор просит подсказать ему вопросы с помощью которых он сможет не нарушая законодательства отшить не понравившегося кандидата... очень интересно наблюдать

[gofra]

По теме есть что?

[oleg_ua]

Сообщение от SkyFly Незачем выкладываться на 100%, и впахивать ...

в проектировании подобное чревато получением дополнительных объемов работ без изменения оклада. Зачем повышать человека, который отлично выполняет свою работу? Зачем ломать работающий механизм?

Сообщение от gofra По теме есть что?

1. знание основ ТСП
2. требования норм к качеству отдельных строительных работ
3. подбор автокрана под монтаж плит плит перекрытия ПК90.12 на отметке +3,0 м квадратного здания 10х10 м (дав при этом возможность покопаться в инете)

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly Мне кажется мы по разному понимаем слово амбиции,

Если уж до семантики дошли)
Амбиция

1.обострённое самолюбие, спесивость, чванство 2.обычно мн. ч. претензии, притязания на что-либо 3.энергичное стремление осуществить честолюбивую цель, замысел, идею

Сообщение от SkyFly под этим желание человека не застаиваться на одной должности, расти и развиваться до следующей делом показывая что ты ее достоин. Неужели это плохо?

Эта фраза случайно не с каких-нибудь тренингов по повышению мотивации персонала или личностному росту над собой?)

Сообщение от SkyFly Как раз таки лошадь стала тут заложником отсутствия амбиций, если бы они были, ушла бы в другой колхоз с блекджеком и.. в общем туда где ее старания были бы оценены по достоинству.

Даже когда непосредственное руководство поднималось по иерархии с рабочих должностей - отдача от "вкалывания" была небольшая.. но была.. Сейчас все, что сотрудник сделал помимо прямых обязанностей - руководство в 99 % просто "положит" себе в карман (искренне считая, что это их достижение). Поэтому и стараются не брать в ряде фирм старше 35..40 лет - не потому что плохой работник, а потому что уже к этому времени сотрудник понимает внутреннею механику и умеет этому противодействовать, не вступая в прямой конфликт с руководством)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Поэтому и стараются не брать в ряде фирм старше 35..40 лет - не потому что плохой работник, а потому что уже к этому времени сотрудник понимает внутреннею механику и умеет этому противодействовать, не вступая в прямой конфликт с руководством)

Вот это мне очень понравилось. Прям "в яблочко".
Студенты всем "подходят" - студенты бесправны.
В том числе (в первую очередь) "понимающим внутреннюю механику".

[SkyFly]

Сообщение от Boxa Это Вы работодателю сообщите, что ему пару дней нужно подождать выпуска документации, пока Вы "новое" осваиваете...

Ну, т.е. все что вы знаете сейчас вы получили ДО работы, верно я понимаю? Ничего не узнали, ничего не освоили, времени разбираться вам никто не дал, только применять полученные когда-то давно навыки.

Сообщение от gofra По теме есть что?

По теме может быть только тогда, когда будет понятно какой коллектив и для каких задач набирает ТС. Универсальных ответов (вернее вопросов) никто не даст. Вон американцы выдумали и внедрили IQ тест: в результате бездари в руководстве и талантливые люди на бензхоколонках, по их же аналитике. Сейчас отказались, ищут другие "вопросы".

Сообщение от oleg_ua Зачем повышать человека, который отлично выполняет свою работу? Зачем ломать работающий механизм?

Затем что человек не механизм, т.е. не константа, какой вы пытаетесь его воспринимать. Если человек на должности инженера 2 категории "тащит" проекты, вы можете его не повышать.. До тех пор пока ему это не надоест и он не свалит в другую контору, а вы останетесь кусать локти.

[oleg_ua]

Сообщение от SkyFly Затем что человек не механизм, т.е. не константа, какой вы пытаетесь его воспринимать. Если человек на должности инженера 2 категории "тащит" проекты, вы можете его не повышать.. До тех пор пока ему это не надоест и он не свалит в другую контору, а вы останетесь кусать локти.

Если инженер второй категории тащит проекты, то прежде не его повышать надо, а разгонять вышестоящих залупочесов. От них вреда больше, чем от ухода этого инженера. Повышать можно и нужно звание инженера, пусть радуется. Но повышение с наделением реальными полномочиями, по-моему не так часто случается - кто работать будет тогда? Ну и каждый случай индивидуален - талантливый исполнитель, знающий кучу инструментов для проектирования, может оказаться рохлей начальником и завалит весь проект, так как сам же по привычке будет его тащить.

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly Ну, т.е. все что вы знаете сейчас вы получили ДО работы, верно я понимаю? Ничего не узнали, ничего не освоили, времени разбираться вам никто не дал, только применять полученные когда-то давно навыки.

есть такое понятие - опыт работы) Который позволяет хотя бы в общих чертах разобраться и сделать в указанные сроки. Но планомерно развиваться как специалист - это когда были инженерные структуры с избытком "мощностей", когда не было прямой угрозы - что после обучения новенького тебя выкинут, так как у новенького запросы меньше - и поэтому охотно делились опытом, и т.д. А сейчас все "оптимизированно". Но, к сожалению, зачастую не в плане организации работы, автоматизации и пр. - а что просто выкидывают всех, кого можно, а их функции перекладывают на оставшиеся. И расти как хочешь - с амбициями или без)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tamerlan_MZO В фирме с нормальным отношением к людям текучки нет. А если ещё и с хорошей зарплатой, соцпакетом, бонусами, так там люди вообще редко меняются.

В любой фирме происходят кадровые изменения. Кто то помер, кто-то ушел на пенсию. Кто-то ушел на другое место. Кого-то выгнали за тунеядство. Кого то выгнали за водочку. Организовали новые штатные единицы. И так далее. Сорок лет на одном месте редко кто сейчас сидит.

[oleg_ua]

Сообщение от Магомед Магомедов Сорок лет на одном месте редко кто сейчас сидит.

IBZ

[SkyFly]

Сообщение от Сергей812 Если уж до семантики дошли) Амбиция Цитата: 1.обострённое самолюбие, спесивость, чванство 2.обычно мн. ч. претензии, притязания на что-либо 3.энергичное стремление осуществить честолюбивую цель, замысел, идею

Ну вот, как и предполагалось у нас разные взгляды на основные определения и надо сначала разобраться в терминах. я НЕ вкладываю в понятие амбиции пункт №1,
пункт №2 -- да, пункт №3 - тоже да, но без негативного окраса, которым обладает слово "честолюбие".

Сообщение от Сергей812 Эта фраза случайно не с каких-нибудь тренингов по повышению мотивации персонала или личностному росту над собой?)

"личностный рост" "тренинги" "мотивация", вся эта хреня нужна тем, кто не знает чего он хочет или как этого достичь.

Сообщение от oleg_ua Ну и каждый случай индивидуален - талантливый исполнитель, знающий кучу инструментов для проектирования, может оказаться рохлей начальником и завалит весь проект, так как сам же по привычке будет его тащить.

Это однозначно, рост профессиональный это до главспеца. ГИП и начальник отдела не обязательно должен уметь сам быстро кнопки в автокадах нажимать, его задача грамотно распределить задачу и потом склеить результаты с разных групп.

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly ГИП и начальник отдела не обязательно должен уметь сам быстро кнопки в автокадах нажимать, его задача грамотно распределить задачу и потом склеить результаты с разных групп.

Вообще то задач больше, но менеджерам доступно для понимания только распределение ЦУ и получение готовых результатов, согласен)

[Boxa]

Сообщение от SkyFly Ну, т.е. все что вы знаете сейчас вы получили ДО работы, верно я понимаю? Ничего не узнали, ничего не освоили, времени разбираться вам никто не дал, только применять полученные когда-то давно навыки.

Если Вы спрашиваете лично про меня, то Вы очень точно написали, ВСЁ новое я узнаю ДО работы (я рано встаю) и времени разбираться и осваивать новое в рабочее время мне никто не дает. Вставайте за 2-3 часа до того, как нужно будет ехать на работу и у Вас будет 2-3 часа того самого свободного времени на саморазвитие. При такой схеме, Вы уделите достаточно времени и работе и семье и саморазвитию... вот правда на сон времени маловато остается, но тут уж каждый сам решает что нужней.

[oleg_ua]

Сообщение от Boxa вот правда на сон времени маловато остается ...

и как итог, заработанные деньги несешь врачу и аптекарю