[Энигма]

Всем здравствуйте!
Кто-нибудь проектировал этажерку под дробилку или грохот? Под что-то, что там наверху стоит и мелко-мелко непрестанно трясется? Или немелко... В общем, есть этажерка, предполагается вся из двутавров (черный металл, а не ЛСТК). Вопрос в том, какие где узлы? Поступило предложение сделать базу жесткую в 2х направлениях и балки жестко к колонне тоже в 2х направлениях. Мне кажется, следует сделать обычную раму (низ Жестко в плоскости, Шарнирно из плоскости, балки Шарнирно в плоскости и из плоскости) и связи вертикальные из плоскости и горизонтальные. Как лучше? Может, есть другая, общепринятая схема? Как вообще делать этажерку с динамикой? Какие хитрости в узлах? Сечения пока двутавр 70Ш1 на колонны и примерно 50Ш1 на балку. Усилий нет. Пожалуйста, не пишите в духе "без усилий не могу ответить", ведь для получения усилий надо знать, где жестко, а где шарнирно! Рекомендации по расчету тоже хотелось бы получить...
Пишу и аж самой стыдно... Со статическими нагрузками уже столько насчитала и начертила, а вот динамика первый раз попалась...
Заранее спасибо.

[ФАХВЕРК]

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=836

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма 2. Загружения для собственно расчета соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников, динамика от грохотов, динамика от конвейеров (коэффициентом динамичности).

Для начала нужно динамику перевести в статику для всех загружений и подобрать сечения рамы. Потом расчёт на колебания и проверка амплитуд колебаний. Потом увеличивать сечения или ставить связи, чтобы перемещения проходили. Предельные амплитуды и т.п. по "Инструкции по расчёту на динамику..."
Мы обычно так считаем.

[Энигма]

Akim_1989, я же выше расписала:

Сообщение от Энигма 1. Загружения для модального анализа колебаний самой конструкции: 1 вариант - соб вес каркаса, перекрытий 2 вариант - соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников Как правильно? Можно и 2 варианта посчитать, конечно. 2. Загружения для собственно расчета соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников, динамика от грохотов, динамика от конвейеров (коэффициентом динамичности).

Сообщение от Энигма 1. Загружения для модального анализа колебаний самой конструкции: 1 вариант - соб вес каркаса, перекрытий 2 вариант - соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников Как правильно? Можно и 2 варианта посчитать, конечно. 2. Загружения для собственно расчета соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников, динамика от грохотов, динамика от конвейеров (коэффициентом динамичности).

А то, что Вы процитировали - это просто я расписала, что понимаю под "статика от грохотов" и "динамика от грохотов" по загружениям. Разумеется, будут и другие - см. первую цитату в этом посте.
Разумеется, разные грохоты будут в разных загружениях.
Но как вставить в ОДНО загружение все верт и гор нагрузки в любом режиме, если там для разных точек дается разная амплитуда? См. картинку, там Верт на заднюю ось F4, а на переднюю - F3.
Я так поняла, что рамы под грохота не будет. Под первый, по крайней мере (которого чертеж я уже скидывала сюда). Сразу на балки обопрется. А вот ARHFTS наклонный, не знаю, как там быть... Может, гип скажет вообще наклонную балку делать...
Я так благодарна всем, что вы мне помогаете, вы даже не представляете как!
Вот еще вопрос: В Троицком написано, что надо рассчитывать при опирании на 4 точки так, как будто бы опирается на 2. Действительно так и считают?

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Но как вставить в ОДНО загружение все верт и гор нагрузки в любом режиме, если там для разных точек дается разная амплитуда?

амплитуда - это твоя сила. Можно сколько хочешь сил задать. А частота для них одна будет. В Лире нельзя в одном загружении разные частоты задавать, поэтому динамика с разными частотами по разным загружениям.

----- добавлено через 23 сек. -----

Сообщение от Энигма Я так благодарна всем, что вы не помогаете

Так вроде помогаем

[Энигма]

Akim_1989, простите, если мой пост предыдущий показался Вам слишком резким - я просто хотела четко внятно все написать. Я же понимаю, что, видимо, мне надо было ВСЕ загруежения расписать, а не только динамику и статику.

Сообщение от Akim_1989 Для начала нужно динамику перевести в статику для всех загружений и подобрать сечения рамы. Потом расчёт на колебания и проверка амплитуд колебаний. Потом увеличивать сечения или ставить связи, чтобы перемещения проходили. Предельные амплитуды и т.п. по "Инструкции по расчёту на динамику..." Мы обычно так считаем.

А что, сечения подбираются из квазистатическоо расчета??? Я думала, это предварительно и можно заморочиться и сделать сразу динамический расчет и подобрать их по результатам дин расчета, так как гип мне сечения уже дал предварительные.

----- добавлено через ~2 мин. -----
БУКВУ ЗАБЫЛА, А СМЫСЛ ПОМЕНЯЛСЯ! МНЕ, КОНЕЧНО! ПОПРАВИЛА. )))))))))

[ФАХВЕРК]

Сперва делается квазистатический - переход от динамики к статике через коэффициенты динамичности. Потом динамический.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма А что, сечения подбираются из квазистатическоо расчета??? Я думала, это предварительно и можно заморочиться и сделать сразу динамический расчет и подобрать их по результатам дин расчета, так как гип мне сечения уже дал предварительные.

Для начала динамику в статику. Это уже несколько раз писалось.

[ФАХВЕРК]

Энигма, Вы понимаете, что должна быть рама? Что эта рама между грохотом и отметкой этажерки? И что сперва надо раму сосчитать? И что нагрузки на этажерку не так придут?

[Энигма]

Сообщение от Akim_1989 амплитуда - это твоя сила. Можно сколько хочешь сил задать. А частота для них одна будет. В Лире нельзя в одном загружении разные частоты задавать, поэтому динамика с разными частотами по разным загружениям.

Слепошарик я! в Лиру не смотрела, читала по Добромыслову, не заметила, что это как сила, думала, там же, где и частота...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vavan Metallist Вот Миниатюры *

Спасибо. Проблем не вижу. Чем крепление хвостовика связи принципиально отлично от тех запрещенных узлов? Есть конструктивное оформление узлов, плавный переход, точность отверстий. Кучи таких узлов работают под динамикой. ДА, бывает отрывает, потому что ДЬЯВОЛ КРОЕТСЯ В МЕЛОЧАХ!

[Akim_1989]

Грохот колеблется вокруг оси X или вокруг Z?
Судя по заданию вокруг X, но это не точно. Нам немцы прям направление момента рисуют в сепараторах.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Akim_1989 Грохот колеблется

В плоскости потока. Вперед-назад. Рабочий режим.

[Энигма]

ФАХВЕРК, понимаю.... Динамику в статику, статику на раму, рама обопрется на этажерку (кстати, как ей закрепления давать тогда? ее отдельно от этажерки считать? или на этажерке?), потом сечения (все обычные нагрузки+усталость, так?), потом динамический расчет, сравнение 1 форм, Сравнение амплитуд с предельными, сравнение прогибов балок с предельными (?). ВСЕ?
Но мне кажется, что гип скажет, что рама под грохот - это и есть этажерка. Вот как мне тогда быть?
Этажерка 4 этажа (ну, почти везде 3, там на первом в одном месте только конвейерная крутилка), на 2ом 2 грохота, на 3м 1 грохот, на 4м опять конвейер. Вот чем аргументировать что должна быть рама? Обращение к здравому смыслу не поможет. Нужен железный аргумент.(

----- добавлено через ~2 мин. -----
Грохот колеблется вдоль одной оси горизонтально. Там на картинке первого грохота показано.
Как колеблется ARHFTS - не знаю....

[Бахил]

Сообщение от Akim_1989 Для начала динамику в статику.

Зачем? Лира сама всё прекрасно переводит.
Порядок такой.
1. Статическое загружение - все статические вертикальные нагрузки.
2. Для каждого грохота задаёшь 4 динамики: вертикальное и горизонтальное для двух частот.
Взаимоисключающие только для разных частот одного грохота.
масса собирается из 1-го загружения.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма ФАХВЕРК, понимаю.... Динамику в статику, статику на раму, рама обопрется на этажерку (кстати, как ей закрепления давать тогда? ее отдельно от этажерки считать? или на этажерке?), потом сечения (все обычные нагрузки+усталость, так?), потом динамический расчет, сравнение 1 форм, Сравнение амплитуд с предельными, сравнение прогибов балок с предельными (?). ВСЕ?

Достаточно.

Сообщение от Энигма Но мне кажется, что гип скажет, что рама под грохот - это и есть этажерка. Вот как мне тогда быть?

Поймите - это архисерьёзная вещь. ДСО стоит огромных денег. У грохота опоры находятся на разных по высоте отмеках, а балка отметки на которую вы будете передавать горизонтальные основные рабочие нагрузки она горизонтальная. Значит если нет рамы, то должны быть стойки на которые придут горизонтальные силы разных величин и с разными плечами! Так вот дожна быть рама, которая распределит и передаст нагрузки на балку отметки! При этом грохот должен обслуживаться - надо знать как. Мало его поставить.

[Бахил]

Сообщение от Энигма Как колеблется ARHFTS

Да. Справочник по динамике. Придётся считать совместно с пружинами.
А лучше выбивать данные из производителей.

[Akim_1989]

Сообщение от Бахил Зачем? Лира сама всё прекрасно переводит. Порядок такой. 1. Статическое загружение - все статические вертикальные нагрузки. 2. Для каждого грохота задаёшь 4 динамики: вертикальное и горизонтальное для двух частот. Взаимоисключающие только для разных частот одного грохота. масса собирается из 1-го загружения.

И будешь много раз динамику пересчитывать, т.к. при из изменении сечений меняются частоты и т.п. Если одна машина, то можно поупражняться. А если у тебя производственный корпус с десятком разных машин на разных перекрытиях. Плюс ещё вопрос, что там лира считает. Динамику нереально проверить практически.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма Этажерка 4 этажа (ну, почти везде 3, там на первом в одном месте только конвейерная крутилка), на 2ом 2 грохота, на 3м 1 грохот, на 4м опять конвейер. Вот чем аргументировать что должна быть рама? Обращение к здравому смыслу не поможет. Нужен железный аргумент.(

Так этажерку над пересчитывать для начала.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК При этом грохот должен обслуживаться - надо знать как. Мало его поставить.

Да. Нужна технологическая схема со всеми отметками.
Далее конструктив, а уж потом расчёт. А то не понятно что где стоит и на что опирается.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 И будешь много раз динамику пересчитывать

Да. Обычно 2х прогонов хватает. Если знать что от чего зависит.
А никто и не обещал, что будет легко. Я сразу написал:

Беги, Ассоль, беги...(с)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Да. Нужна технологическая схема со всеми отметками. Далее конструктив, а уж потом расчёт. А то не понятно что где стоит и на что опирается.

О чём и речь. Первое что делается -анализируются исходные данные и сопоставляются нагрузки от существующего и оборудования и прирост нагрузок от нового. Делаются расчеты - сами крутые на куске старой бумаги и самые точные в итоге. Считается рама, потом по нагрузкам от неё считается этажерка, потом она усилияется часто. Я уж не говорю о том, что одеваете камеру на голову и ходите смотрите самостоятельно конструкции, попутно делается обследование и прочее.

А вы обратили внимание на то, что у Вас правая часть этажерки встает на существующий ростверк? А он расчитан на это? А если левую часть по существующему грунту сдвинет?