[koMon]

Что нового
Лисп не остался в стороне и даже прикрепился к VS.

[Tregart]

Сообщение от ssn вот это мне не понятно. автокад это средство. что вы хотите? шаблон с настроенными текстовыми стилями по ГОСТ? или "рамочки"? ну объективно. это как покупать лопату, и смотреть. что бы она была специально сконструирована для РФ.

Я хочу единоподобия в чертежах, которое должно обеспечиваться программой, в которой эти чертежи делаются. То, что сейчас - анархия. А насчёт лопаты - да, если у нас есть ГОСТы на лопату, я хочу, чтоб лопата была ГОСТовской, а не абы какой.

Сообщение от Сергей812 ну выпустил Аутодеск СПДС для нашей страны) И этот продукт (акад) уже десятки лет на рынке - и у большей половины пользователей до сих пор чужие наработки, начиная с рамок

Интересно, почему же так получилось?

Сообщение от VladiT С точки зрения Автодек (управленцы которого вообще-то американцы и привыкли к разделению труда и его оплаты) - это нормальный ход. Позволяющий по месту применения Автокада создавать рабочие места по его адаптации и национальной поддержке. Другое дело что у нас с этим традиционно бардак и халява. И я бы не сваливал эту проблему на Автодек, это уже наши приколы.

Ну понятно, что для автодеска это нормальный ход - вот вам полуфабрикат и сношайтесь как хотите. Посмотрите, например, на Аскон - эти ребята сразу взяли и адаптировали САПР под наши требования к оформлению, и бардака там кратно меньше.

Сообщение от VladiT И что наиболее странно- даже сами эти специалисты порой не понимают, что переваливая адаптацию на Автодек, они себя же лишают заложенных этим же Автодеком нормальных перспектив.

Вывих логики. Гибкость и изначальная стандартизация - вещи невзаимосвязанные. Сделай ты так, что при установке "из коробки" автокад уже заточен под основные стандарты страны - ЕСКД и СПДС. Толщины линий, рамки те же, наконец. Про УГО я вообще молчу. В результате, как я уже писал выше, царит полная анархия. Кто что хочет, тот то и лепит. А потом "при старте ракета упала в болото".

Сообщение от ssn автокад... электронный кульман

Вот это и есть главная мантра которой автодеск всех и обманул, оправдывая тем самым свою позицию, при которой он никому ничего не должен. Хотя если прямо сейчас зайти на их сайт, то там видны такие словарные обороты:

Программное обеспечение САПР для проектирования любых компонентов — теперь со специализированными инструментариями, веб- и мобильными приложениями. AutoCAD® — это программное обеспечение автоматизированного проектирования (САПР), с помощью которого архитекторы, инженеры и строители создают точные 2D- и 3D-чертежи. Создание и редактирование 2D-геометрии и 3D-моделей с помощью тел, поверхностей и объектов-сеток Аннотирование чертежей с помощью текста, размеров, выносок и таблиц Адаптация с помощью надстроек и API Теперь в состав AutoCAD входят специализированные функции и интеллектуальные объекты для архитектурного и машиностроительного проектирования, проектирования электрических систем и многого другого. Автоматизация планов этажей, сечений и отметок Рисование трубопроводов, воздуховодов и электрических цепей с помощью библиотек деталей Автоматическое создание аннотаций, слоев, спецификаций, списков и таблиц Использование рабочих процессов на основе правил для точного соблюдения отраслевых стандартов

И при этом нигде не сказано, что ни один из этих "инструментариев" не соответствует ни одному действующему на территории РФ нормативу. Норм, чо.

[Oleg T]

Сообщение от Tregart Ну понятно, что для автодеска это нормальный ход - вот вам полуфабрикат и сношайтесь как хотите

Это вполне нормальный ход для создания ЛЮБОЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ платформы, снабженной разнообразными средствами API,
с помощью которых и создаются специализированные САПР.
Это не узко ориентированное ПО для проектирования машиностроения/ строительства/ геодезии/ картографии/ инженерных систем и т.д. и т.п.,
а все эти системы могут быть созданы на базе этой общей платформы (и других тоже, например, Microstation и пр.).
Вот уже к ним предъявление пожеланий и требований в области стандартизации вполне уместно (к тем же PSTUDIO и прочим).
Ну а дополнительные специализированные фишки в составе базового Автокада всех потребностей пользователей, само собой, не покроют.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart Я хочу единоподобия в чертежах, которое должно обеспечиваться программой, в которой эти чертежи делаются.

нормативные требования есть - что именно программа должна обеспечивать?

А еще пару моментов:
1. Генподрядчик нанимает кучу субчиков для выполнения самого проектирования. При этом генподрядчик обеспечивает передачу субподрядчикам шаблонов, требований, стандартов оформления..? Или вся организационная работа сводится к стандартной фразе в ТЗ/договоре: "выполнить в соответствии с действующими нормами и требованиями"? И какое отношение к отсутствию технических специалистов у генподрядчика имеет производитель ПО?

2. Ну напряглись производители ПО, сделали адаптированные наборы рамок, УГО и прочего для РФ. И законодательно продавили - что можно использовать лишь их. Сколько тысяч человеко-часов понадобиться - что проектировщикам, производителям привести в соответствие все свои "рыбы" и шаблоны? Для заказчиков то ничего не измениться - как требовали сделать в соответствии, так и будут.. и платить за это заказчики не будут, соответственно. И сроки сдвигать не будут. И делать это все будут исполнители второпях, с внесением ошибок из-за беганья по ушам менеджеров, у которых все просто и легко...

Сообщение от Tregart Интересно, почему же так получилось?

Может потому что профессионального Руководителя сейчас встретить большая редкость..? И счастье..

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 и какие именно, на ваш взгляд?

Да какие угодно. Надо только начать думать о клиентах.
Например, сделать так, чтобы любые надстройки могли создавать только то, что без надстроек будет хотя бы минимально работать (а лучше полноценно). Пусть, например, они создают блоки, а не прокси. Или встроить конвертер этих прокси в блоки. Или возглавить и обеспечить функционирование популярных потребностей в самом автокаде.

Да, придётся много программировать. Что-то придётся сломать и нарушить. Потребуется время на восстановление. Но почему это не начать делать с какой-нибудь очередной версии? Неужели кому-то реально нужны такие обновления, как 2021? Да мне уже несколько лет даже час лень потратить, чтобы хотя бы с 2018 обновиться на что-то более свежее.

Как сказал один мудрый человек: не важно, как далеко ты зашёл по неверному пути, в любом случае разворачивайся обратно.

Сообщение от Сергей812 Сколько тысяч человеко-часов понадобиться

Сколько сейчас тысяч часов тратится на взаимодействие разных организаций? Вот прислали или геоподоснову с какой-то прокси-хренью и начинается мышиная возня фиг знает на сколько времени.

[Oleg T]

Сообщение от Дмитррр Вот прислали или геоподоснову с какой-то прокси-хренью и начинается мышиная возня фиг знает на сколько времени

Довольно легко решается переконвертацией файла в формат dwg-11/12 (DOS). Бесплатными конвертерами. Прокси становятся блоками (правда, многострочный текст - тоже, и теряются листы).
(Такую встроенную переконвертацию PROXY, запускаемую автоматом при открытии файла, встречал лишь в одном аналоге Автокада - progeCAD).

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Да какие угодно. Надо только начать думать о клиентах.

т.е. никаких - как и писали тут раньше

Сообщение от VladiT При попытке предложить какую-то кардинальную их модернизацию сразу встает вопрос - а что именно модифицировать? И тут же выясняется, что разумных предложений нет. Есть масса разрозненных недовольств юзеров, есть множество фантазий в стиле "все должно быть лучше, чем раньше". Но пока ни одного разумного и востребованного массовой практикой предложения нет.

Сообщение от Дмитррр Например, сделать так, чтобы любые надстройки могли создавать только то, что без надстроек будет хотя бы минимально работать (а лучше полноценно). Пусть, например, они создают блоки, а не прокси. Или встроить конвертер этих прокси в блоки. Или возглавить и обеспечить функционирование популярных потребностей в самом автокаде.

прокси любят пихать те, кто хочет привязать к своим надстройкам/вертикальным решениям, имхо) Создать конвертор - откуда Аутодеск знает, чего уже налепили и еще налепят сторонние производители надстроек, кто пишет на ObjectARX?

Сообщение от Дмитррр Сколько сейчас тысяч часов тратится на взаимодействие разных организаций?

И все эти тысячи часов из-за наличия прокси в чертежах? или согласования, получение данных, переделки, доделки?

Сообщение от Дмитррр Вот прислали или геоподоснову с какой-то прокси-хренью и начинается мышиная возня фиг знает на сколько времени.

enabler нет, чтобы работать с прокси как с блоками? Высвечивается же в диалоге информация - в чем сделано.

Сообщение от Дмитррр Да, придётся много программировать. Что-то придётся сломать и нарушить. Потребуется время на восстановление. Но почему это не начать делать с какой-нибудь очередной версии? Неужели кому-то реально нужны такие обновления, как 2021? Да мне уже несколько лет даже час лень потратить, чтобы хотя бы с 2018 обновиться на что-то более свежее.

вам лень даже час потратить, но при этом твердо уверены - что кто-то должен много программировать, сломать, нарушить, восстанавливать.. и небось чтобы при этом цена подписки осталось прежней..) И таких как вы, ожидающих что кто-то другой впряжется за ваши личные интересы - сейчас большинство..)

[nickname2019]

Сообщение от Tregart Ну понятно, что для автодеска это нормальный ход - вот вам полуфабрикат и сношайтесь как хотите.

Если посмотреть с другой стороны: Autocad как и раньше обеспечивает беспрецендентную гибкость, которая позволяет ему быть основой для развития множества платформ, обеспечивая непревзойденную производительность в узкоспециализированных решениях, создаваемых сообществом компаний и множеством программистов по всему миру. (ADN и т.д.)

Сообщение от Tregart Посмотрите, например, на Аскон - эти ребята сразу взяли и адаптировали САПР под наши требования к оформлению, и бардака там кратно меньше.

То что Вам кажется бардаком - это кипит жизнь. А жизнь всегда многообразна. Поэтому рыночная капитализация Autodesk составляет (составляла) 39 млрд. долларов США. Сколько стоит Аскон?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 вам лень даже час потратить, но при этом твердо уверены - что кто-то должен много программировать, сломать, нарушить, восстанавливать.. и небось чтобы при этом цена подписки осталось прежней..) И таких как вы, ожидающих что кто-то другой впряжется за ваши личные интересы - сейчас большинство..)

Это не мои личные хотелки. Рамки, отметки и прочая мелочь нужны 90% из тех, кто работает над реальными проектами.
За что мы сейчас платим деньги?
Будь постоянная покупка - вопросов бы не было. Купил конкретный товар с конкретными возможностями - им пользуешься. Развития не ждёшь.
Или будь подписка дешевле раз в 10 - тоже было бы нормально. Цена соответствовала бы уровню ежегодного развития.
Сейчас даже сравнительно небольшая компания отдаёт немало денег ежегодно. И что за них получает? На что Автодеск тратит эти деньги? Что существенного появилось в Автокаде за последние годы?
По развитию Автокада могу предположить, что над ним работает один человек. Он как раз за год и делает разные версии обрезаний и прочего.

Сообщение от Сергей812 т.е. никаких - как и писали тут раньше

Всё понял. Разговаривать дальше с такими аргументами бесполезно. Я вообще не должен предлагать конкретные решения. Я пользователь, который платит деньги и хочет, чтобы продукт был работоспособным без лазания по форумам в поисках инструкций!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nickname2019 обеспечивая непревзойденную производительность

Пришлось как-то создавать таблицу из 300 или около того строк. Я в полной мере оценил производительность Автокада

[nickname2019]

Сообщение от Дмитррр Пришлось как-то создавать таблицу из 300 или около того строк. Я в полной мере оценил производительность Автокада

Я не имел ввиду отсутствие тормозов на некоторых операциях (это вообще всемирный заговор - как известно, развитие ПО должно стимулировать развитие "железа"). Я имел ввиду наличие разнообразных средств автоматизации. Просто автокад дает различные возможности для быстрого создания таблицы в 300 строк. Пользоваться этим или нет - это решает каждый сам.

[VladiT]

Сообщение от Дмитррр Что существенного появилось в Автокаде за последние годы?

Этот же вопрос следует задать по поводу любого современного продукта.
Что существенно нового в очередной модели автомобиля, пылесоса, самолета?
Что нового в очередной операционке от Майкрософт?
В очередном Оффисе, Фотошопе, Инвенторе, Максе или Ревите?

На самом деле, это вполне реальный симптом общей индустриальной ситуации - большинство продуктов достигли своего совершенства много лет назад, но по рыночной мантре - производитель обязан каждый год "плодоносить" снова. Хороший и уважающий пользователей производитель (такой как Автодек) прекрасно понимает, что постоянно менять удобные и привычные продукты - означат просто портачить под благовидным предлогом "развития".
И он действительно вынужден только имитировать новизну или очень осторожно и аккуратно дополнять привычный продукт какими-то навесками, не мешающими пользователю пользоваться привычным инструментом.

И всегда полезно порассуждать от противного:
Предположим, каждый год аккуратно появляется некий "инновационный до жути" Автокад. И мы все прекращаем работать и превращаемся в перманентрых тестировщиков этих инноваций. Кому это надо?

Мы же не Автодек развиваем, а проектированием занимаемся. И когда я пользуюсь например карандашом и линейкой, то главное что мне от них нужно - чтобы и завтра они оставались карандашом и линейкой и не приобретали никаких неожиданных новых свойств. Здесь я скорее примирюсь со "стагнированием", нежели с "перманентными инновациями".
Почему?
Да потому что это инструмент, а не что-то иное. И Автокад - в первую очередь инструмент. То есть предмет, где наработанные ранее навыки обращения с ним важнее, чем какие-то его новые свойства.

В вот если бы Автокад относился не к инструментам, а к развлечениям - то да. Вот тут, чтобы не было скучно - надо все время менять его свойства и возможности. Это и делается в индустрии компьютерных игр и развлечений. Но проектное ПО - это не игры и не развлечения.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Рамки, отметки и прочая мелочь нужны 90% из тех, кто работает над реальными проектами.

в инете этого мало?)

Сообщение от Дмитррр Будь постоянная покупка - вопросов бы не было. Купил конкретный товар с конкретными возможностями - им пользуешься. Развития не ждёшь. Или будь подписка дешевле раз в 10 - тоже было бы нормально. Цена соответствовала бы уровню ежегодного развития. Сейчас даже сравнительно небольшая компания отдаёт немало денег ежегодно. И что за них получает? На что Автодеск тратит эти деньги? Что существенного появилось в Автокаде за последние годы? По развитию Автокада могу предположить, что над ним работает один человек. Он как раз за год и делает разные версии обрезаний и прочего.

Уровень ваших реальных возможностей - выбрать продукт от Аутодеска или альтернативные варианты от других девелоперов ПО)

Сообщение от Дмитррр Разговаривать дальше с такими аргументами бесполезно. Я вообще не должен предлагать конкретные решения. Я пользователь, который платит деньги и хочет, чтобы продукт был работоспособным без лазания по форумам в поисках инструкций!

при этом не способны сформулировать свои индивидуальные хотелки (аргументы) - Аутодеск должен набрать за свой счет команду экстрасенсов-телепатов для угадывания ваших потребностей?)

Сообщение от Дмитррр Пришлось как-то создавать таблицу из 300 или около того строк. Я в полной мере оценил производительность Автокада

Ну кто-то и текстовые части в акаде делает..)

[Дмитррр]

Сообщение от VladiT Что существенно нового в очередной модели автомобиля, пылесоса, самолета?

В пылесосах не разбираюсь, а машины тратит топлива в разы меньше, на порядок безопаснее, комфортнее, умнее, экологичнее. Разработка идёт полным ходом. То система подруливания при заносах фантастикой казалась, то теперь полный автопилот на подходе. Выбросы в 100 раз меньше стали. И за автомобиль я покупаю раз и надолго. Если говорить о аренде, она стоит не так и дорого. По цене одной лицензии автокада на год, я могу взять в аренду авто на месяца 3 наверное. Всего в 4 раза дешевле. Электронное ПО против железного оборудования. которое реально изнашевается.

А, главное, платя за технику, я понимаю за что плачу: за материалы, из которых она сделана, за труд рабочих, которые её собирают.

Сообщение от VladiT Что нового в очередной операционке от Майкрософт? В очередном Оффисе

Они и стоит 10 тыс рублей и хватает их на лет 10 (до прекращения поддержки, хотя офисом, вроде, можно вечно пользоваться). Почти в 100 раз дешевле Автокада.

Сообщение от VladiT Фотошопе

Дешевле Автокада в несколько раз, хотя для определённых профессий он так же необходим.

Сообщение от VladiT Инвенторе, Максе или Ревите

Автодеск.

[Oleg T]

Сообщение от Дмитррр Дешевле Автокада в несколько раз

Так кто мешает осуществить свое право потребителя на выбор и уйти от Автокада, а не ругаться на Автодеск и в то же время платить ему денюжку?

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр В пылесосах не разбираюсь, а машины тратит топлива в разы меньше, на порядок безопаснее, комфортнее, умнее, экологичнее.

Только топлива машина тратит меньше (хотя с учетом пробок еще надо сравнивать на км пути - авиадвигатели тоже не застыли в развитие), по количеству погибших авиатранспорт один из самых безопасных, умнее - сложность конструкции современного авиалайнера на несколько порядков превышает любую легковушку, комфорт - это больше финансами ограничено (как и в случае машины).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Oleg T Так кто мешает осуществить свое право потребителя на выбор и уйти от Автокада,

ну есть такие вечно недовольные люди, которые умеют только брюзжать.. )) Акад, не смотря на свои недостатки, позволил очень многим людям уже десятки лет зарабатывать на хлебушек и не только.. Хотя бы за это выразить признательность разработчикам, а не только хаять)

[Tregart]

Сообщение от Oleg T Так кто мешает осуществить свое право потребителя на выбор и уйти от Автокада, а не ругаться на Автодеск и в то же время платить ему денюжку?

Ну хотя бы сам Автодеск и мешает. Он после себя оставил выжженную землю, уничтожив всех конкурентов. А правительство своевременно не смогло или не захотело защищать рынок, поэтому я не могу работать в том же Компасе - эту работу никто не примет.

Сообщение от nickname2019 обеспечивая непревзойденную производительность

Спасибо, поржал.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart Он после себя оставил выжженную землю, уничтожив всех конкурентов.

как раз сейчас то уже альтернативные нано, брискады и прочие достаточно развились и тем самым частично потеснили Аутодеск. Вопрос в отношении уровня з/п в регионе к стоимости ПО...

Сообщение от Tregart поэтому я не могу работать в том же Компасе - эту работу никто не примет.

в формате компаса не примут, экспортированный в dwg/pdf - примут.

[Tregart]

Сообщение от Сергей812 в формате компаса не примут, экспортированный в dwg/pdf - примут.

Не примут.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart Не примут.

аргументируйте.. если можете, конечно..

в договоре обычно прописывается формат выдаваемых файлов, а необходимое для использования ПО является лишь следствием.

[Tregart]

Сообщение от Сергей812 аргументируйте.. если можете, конечно..

Потому что чертежи поступают в dwg от смежников со слоями и прочими вещами, и нужно отдать их в том же формате другим смежникам. А если я это всё переконвертирую в dxf - ну вы понимаете, что там будет.

[VitalyAF]

У нас в универе архитекторов на Revit подсаживают, механиков на Fusion 360...
Он конечно Inventor- у не конкурент, но молодёжь на него липнет, как мошка на липучку...
Autodesk в честь пандемии гаечки чуть отпустили, ограничения сняли с части функций на месяц...!
Вот, то, что светит нам в облаках - краник то закроют, то откроют...
Чтобы не больно было, отрывать нужно резко, но с альтернативой... иначе в тупик зайдём с "добрыми" дядями из Autodesk,
я т.д.!