[ingt]

Перекрытие из пустотных плит по стальным двутавровым балкам. Кранов, сейсмики, динамики нет. Устойчивость балки обеспечивается связями (влияние плит на обеспечение устойчивости балки не учитывается). Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия? Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?
Вопросы без ответов (выделены цветом): 1, 2, 3, 4, 5.

[Ziabz]

Сообщение от Старый Дилетант Не крутанет при эксцентриситете нагрузки 2-3 см. У меня наверное самый стандартный вариант на 6-метровую балку 40Б1(40Б2) с обеих опираются 6-метровые пустотки. Из десятка построенных объектов ни одна балка не крутанулась.

Я думаю ее держат от этого силы трения (если кручение не уравновешено). Разложить крутящий момент, далее F*u (сила трения) и сравнить, если F*u > M/h - не крутанет, а в другом случае должно крутануть.
Поправьте пожалуйста, если я не прав, интересует данный вопрос. Хотя полагаю, надежнее всего приварить через пластины.

Хотя думаю, что шарнирно лежащая плита будет поворачиваться на конце полки балки, если балка имеет ребра, которые приварены так же и к полке. С запасом крутящий момент будет равняться F* половину полки (двутавровой балки), а вот определить к.момент точней, имхо, довольно сложно.

[ingt]

Про трение см. посты 33, 34, 35.

[Ziabz]

Сообщение от ingt Про трение см. посты 33, 34, 35.

Я вас понял, СП в данном случае не разрешает учитывать силы трения, они, как я понял, идут в запас.

Насчет отсыреют, коэффициента трения отсыревшего бетона по стали не бывает? =) там ведь от 0.35 (сырой цементный раствор) до 0.6, если смотреть в справочник.

Мое сообщение поясняло то, почему не крутит (пост81). А делать нужно так, как написано в СП.

[ingt]

Сообщение от Ziabz СП в данном случае не разрешает учитывать силы трения, они, как я понял, идут в запас.

Видимо, не такие надежные эти силы в данном случае как например во фрикц. соединениях. Еще пример ненадежности подобных сил - СП 43 не разрешает учитывать усилия сжатия от момента в сплошных базах колонн для удержания за счет трения.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ziabz почему не крутит

Это не показатель. Насколько надежна такая устойчивость?

[Ziabz]

А насколько надежны законы физики ?

Я б сказал, что монтаж проводить можно, если все ок.
Монтаж без дополнительного оборудования, которое увеличило бы цену строительства. Далее используйте правила нормативного документа, крепите.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Прогиб балок перекрытия регламентируется и крайне мал, например 1/200 от пролета. Да и не будет плита вот так вот "ступенить - а просто пропеллером ляжет

Пролет балки 8000 мм при прогибе 1/200 стрелка прогиба составит 40 мм, при ширине плиты 1200 мм и такой кривизне балки один угол плиты зависнет с зазором в 20 мм... точно сможет пропеллером лечь?

[Ziabz]

Сообщение от ingt Еще пример ненадежности подобных сил - СП 43 не разрешает учитывать усилия сжатия от момента в базах сплошных колонн для удержания за счет трения.

А в пособии по проектирование жб допускают ведь в закладных , вероятнее всего там просто сложно придумать такой случай, где у вас возникнет сила сжатия (не от M/h). Вот, а в колоннах вы ведь сами понимаете, это в запас.
В иностранных пособиях в колоннах силу сжатия от момента тоже берут в запас, хотя там есть дополнительные правила на случай анкеровки клина.

[Бам]

Сообщение от Старый Дилетант Кручения не будет - оно "уравновесится" за счет разных эксцентриситетов нагрузок. на форуме в подобной теме это обсуждали. Если уж пролеты плит очень сильно различаются, то, повторюсь, достаточно торец более длинной плиты немного завести за ось балки

Неверно в общем случае. Ширина полки балочного двутавра позволяет гонять плиты? Немного это 10мм?

Сообщение от Старый Дилетант Не крутанет при эксцентриситете нагрузки 2-3 см. У меня наверное самый стандартный вариант на 6-метровую балку 40Б1(40Б2) с обеих опираются 6-метровые пустотки. Из десятка построенных объектов ни одна балка не крутанулась.

Считали балки на монтажные нагрузки(плиты с одной стороны +нагрузка от монтажников+ бимомент+ отсутствие раскрепления сжатого пояса?)

Сообщение от Старый Дилетант Нельзя ли по-русски?

Композитное сечение - СТЖБ, который очень плохо изучен в наших нормах, по сравнению с еврокодами, например.

Сообщение от Старый Дилетант И что такое нельсоны?

Сообщение от Старый Дилетант А что такое "Слимфлор" и чем оно идеально?

Сообщение от Старый Дилетант Считаю, что страхи преувеличены. Издавна ж. б. плиты опирали на двутавры и не заморачивались.

Не экраполируйте свой опыт на все случаи. "Не заморачивались" - не говорите за всех.

[dambra]

Нельсоны - гибкие упоры против сдвига. Один из самых важных компонентов в данном перекрытии.
Аргументы против кручения типа 10 домов так проектировал, не считаю хорошим примером. В иностранной литературе расписан этот случай и уделяется достаточно большое внимание. Если вкратце: для крайней балки - опирать на всю полку двутавра если считать как не композит или 60-70мм длины отпирания перекрытия + 6d от нельсона (ok 120мм) при 19мм если расчет идёт перекрытия-композит. В итоге полка мин. 180-210мм шириной должна быть.
Для балки опертой с 2-х сторонн на стальной двутавр: 60-70мм упора (мин 40мм опертой части +/-20мм на допуски). + 50-80мм между плитами, заполняемые раствором для того чтоб Нельсон приварить (50- если на заводе, 80мм если на стройплощадке).
Кручение в балках возникает, особенно при возведении секциями, для этого связи нужно делать специально для монтажа.
Слимфлор - люди в этой сфере знают эту абривиатуру. Вкратце - уклад плит на нижний пояс двутавра (или приваренную уширенную пластину). Пол получается в ровень с балкой, а сама балка раскрепленна. Применяется там, где высота пола критически важна (либо эстетически).
Композит - сталежелезобетон. Композит/ не композит несет техническую часть в себе, потому так и написал.
Если есть конкретный вопрос - спрашивайте, если поерничать и знаете о чем речь, тогда не теряем время нашего. С Уважением.

[Кореш]

dambra
Здравствуйте, применяются ли упоры Нельсона в сборных перекрытиях? Ставятся, видимо, между торцов плит по центру балки и заделываются раствором? Упоры Нельсона - это же стад-болты иначе говоря?

[Ziabz]

Сообщение от dambra Нельсоны - гибкие упоры против сдвига.

У вас ведь монолитная плита, когда вы ставите гибкие упоры?

[dambra]

Сообщение от Ziabz У вас ведь монолитная плита, когда вы ставите гибкие упоры?

Перекрытие из пустотных плит по стальным двутавровым балкам.

[dambra]

Сообщение от Кореш dambra Здравствуйте, применяются ли упоры Нельсона в сборных перекрытиях? Ставятся, видимо, между торцов плит по центру балки и заделываются раствором? Упоры Нельсона - это же стад-болты иначе говоря?

да. Приложил узлы деталей и фото из справочников. Надеюсь, кому-то будут полезны

[dambra]

Приложил узлы деталей и фото из справочников - 2

[dambra]

Приложил узлы деталей и фото из справочников - 3.

[Кореш]

dambra Спасибо, здорово!

[evgsar]

Было время когда любой техник (не бакалавр или магистр) в советском проектном институте знал как монтировать пустотки по стальным балкам. Вот по этому стараюсь не ходить с внучкой в новые маркеты и молы. По существу вопроса:
1. Монтаж ведется насухо;
2. Стальные балки поступают на монтаж с приваренными к верхней полке по оси упорами - 8х160х80(h) с шагом 1500мм (чертежи КМ и КМД) ;
3. На монтаже крепить односторонним швом те же упоры в швы, поперек полки с шагом через плиту;
4. Ставим всем известные скрытки или стяжки через балки за петли плит;
5. Если нет петель (безопалубочное формование плит) см. "Рекомендации по транспортированию и монтажу многопустотных плит перекрытий с беспетлевыми строповочными узлами" 1988г.

[csp]

Сообщение от dambra Для балки опертой с 2-х сторонн на стальной двутавр: 60-70мм упора (мин 40мм опертой части +/-20мм на допуски).

Длина анкеровки несущей арматуры должна быть 120 мм. Откуда 40 мм мин.?
Был такой объект в Риге ТЦ "Максима"... применялись ли там эти решения в фермах?

[Ziabz]

Сообщение от evgsar Было время когда любой техник (не бакалавр или магистр) в советском проектном институте знал как монтировать пустотки по стальным балкам. Вот по этому стараюсь не ходить с внучкой в новые маркеты и молы. По существу вопроса: 1. Монтаж ведется на сухо;

Сотрудники проектных бюро вам - техникам типовые проекты выполняли так, что вы могли вести его насухо, прочитав пояснительную записку. Неуместное сравнение...
Можно провести или расчет или поставить временные связи, не заморачиваясь расчетом, дабы вести монтаж насухо

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от dambra Приложил узлы деталей и фото из справочников. Надеюсь, кому-то будут полезны

А можно название справочника, чтобы пролистать

[dambra]

Сообщение от csp Длина анкеровки несущей арматуры должна быть 120 мм. Откуда 40 мм мин.? Был такой объект в Риге ТЦ "Максима"... применялись ли там эти решения в фермах?

40мм - мин допустимое опирание плит на сталь ( согласно британским нормам, в РФ вродибы как 60мм если не ошибаюсь).
120мм - это пространство от края плиты (не анкеровки). Нужно это для бетонирования краевой плиты с балкой и возможности замоноличивания стыка. Краевые балки обычно считают как незакрепленные из плоскости, но для возможности передачи усилий в диафрагму ЖБ от ветровой нагрузки и т.д. ставят дополнительно П-петли, цепляют их вокруг Нельсонов и заводят в пустоту плиты, затем монолитят. Частота - 1 отверстие через 2
Обычно считают балки краевые с незакрепленной от смещения верхней полкой, а главные балки(плиты с 2-х сторонн) - с раскрепленной полкой(композит). В итоге сечение балок получается одинаковое и экономия на балках /связях - существенная.

Как в Риге строился центр не знаю, не участвовал в этом регионе.
Справочники P351 и P287. В Гугле вбиваете SCI P287 - они в открытом доступе. Для скачивания.
Есть ещё P359 по монолиту.