[konstruktorr]

Нужна ли противоконденсатная пленка в металлочерепичной кровле? Чердак холодный.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Flexxxxxxxx ... черепицы Шинглас .... подкровельных пленок...супердиффузионная мембрана... MDM, Tyvek... JUTA и Folyarex. ... всякие гидробарьеры .. серебристой мешковины ..и банальной упаковочной пленки! Супердиффузионная мембрана...перфорированных пленок ("гидробарьеры")....Пленку нельзя натягивать как барабан! Натяните - зимой порвет ее нафик...контр-рейка. ...вентиляционного зазора... обрешетник (это если крупнощитовой настил, типа ОСБ-плит)...Затем собственно ...черепицу ОСБ плиты толщиной не менее 12 мм ...На сам настил уже набивается вся кровельная система битумной черепицы. Подкладочный ковер, ендовы, карнизные планки и полосы, планки примыкания, коньковые вентиляторы, проходные элементы, собственно черепица (шинглы) и т.д... на оцинкованной сетке, .. паробарьер...склеиваются внахлест бутилкаучуковым скотчем.... Это - обязаловка! ...полное руководство по применению пленок JUTA, ... Читайте, изучайте, контролируйте... но если вы этого не сделаете, то будет... проплесневелого помещения. ...

Ууу как замесили, ... и как это и без руководств, без вышеперечисленного, и без Вашего личного участия обходились лет эдак 150 назад?)))

Р.S. А Вы уверены , что что все, что Вы перечисли в № 80 есть правильно?

[Flexxxxxxxx]

Дорогой товарищь, а вы не вкурсе зачем пергамин стелили?
Для вас это новые технологии? Тогда читайте литературу годов эдак 50-х по деревянным конструкциям. В данлоуде есть.

Ну, может быть это еще подойдет

Лет эдак 150 назад делали практически также.

[Александр Олегович]

Flexxxxxxxx, огромное спасибо!
Всё понятно и подробно истолковано.
Будем срывать обрешётку и стелить Tyvek Soft.

ЗЫ: Оставил закладку на Ваше сообщение.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от valenok@yandex.ru А Вы уверены , что что все, что Вы перечисли в № 80 есть правильно?

Да, уверен.

Сообщение от Александр Олегович Будем срывать обрешётку и стелить Tyvek Soft.

Мой настоятельный совет. Следить за каждым этапом работ очень тщательно. Стройбаны будут нервничать, но вам самое главное - крыша.
Да, совсем забыл об одном нюансе. После антисептирования древесины эту пленку стелить не раньше чем дня через два.

[Александр Олегович]

Сообщение от Flexxxxxxxx Следить за каждым этапом работ очень тщательно.

Вот за этот совет отдельное спасибо!!!


PS: Надо бы с них денег за теорию взять...

[FOXAL]

Сообщение от konstruktorr Нужна ли противоконденсатная пленка в металлочерепичной кровле? Чердак холодный.

При холодном чердаке, достаточной паро- и теплоизоляции перекрытия и достаточной вентиляции, теоретически, конденсат не должен образовываться. Но есть тепловая инерция конструкций. Поэтому конденсат, как правило, имеет место. Чтобы сохранить деревянные несущие конструкции, противоконденсатные элементы, конечно, не помешают.

[UIII]

Сообщение от Villy-Churak У кого из "господ - спорщиков не по делу" был конденсат на крыше - стало быть чердак не вентилировался, а держал утренний холод теплоёмкими конструкциями, если бы изнутри кровли было интенсивное движение воздуха с наружной температурой (ламинарное или турбулентное, но с приличной скоростью и расходом проветривания) - атмосферная влага не стала бы конденсироваться - профнастил или металлочерепица должны забирать энергию у тёплых паров. А если профнастил и металлочерепица со всех сторон омываются потоками воздуха с этими самыми парами - разницы температур не будет.

А вот в авиации (извиняюсь, что немного в сторону) есть такой параметр - "дефицит точки росы" - который показывает разницу между температурой наружного воздуха и температурой возможной конденсации. Если разница меньше 3*С, то это означает что велика вероятность образования ТУМАНА, то есть конденсация водяных паров прямо в воздухе, который "проветривается" на все 200%. При такой разнице вылет обычно откладывают. А в данной ветке спорят о куда более теплоёмком профлисте, на котором конденсация влаги при определённых условиях - неизбежна...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от UIII при определённых условиях - неизбежна...

Каждое утро...

[Iskatel]

Во всех инструкциях производители металлочерепицы настоятельно рекомендуют укладывать пленку. Здесь, например, довольно много инструкций собрано: http://www.metaltile.ru/instructions Я так понимаю, что на любом металле появляется конденсат даже летом, поэтому наличие пленки, как минимум, не навредит

[RomansFather]

Случай из жизни. Еще один довод в пользу сторонников пленки.
Имеем:
- вентшахта теплого чердака на 23 этаже;
- зима на дворе;
- "зонтик" из металлоконструкций и профнастила;
- продувание полнейшее;
- конденсат на нижней поверхности металлических элементов.
Понятно, что теплый воздух соприкасается с холодным металлом. Не совсем "чердачные условия", но все же....

[ltnchik1405]

Здравствуйте.
Оживим дискуссию.
Кровля из профлиста, чердак неотапливаемый. Уклон стропил 25 градусов. Площадь кровли 3200 кв.м.
На рисунке Е.2 СП 17.13330 присутствуют узлы, как с плёнкой, так и без неё. Может я не внимательно прочитал СП 17, но не нашёл в нём пункт где написано в каких случаях она нужна, а в каких нет.

[Ильнур]

Возможно предполагается, что при минимальных уклонах водозащитная пленка нужно, а при крутых - не нужна.
Это пленка для ловли воды, капающей сверху. Но т.к. это пленка не пропускает пар снизу, значит капли - не от пара, а случайные от осадков.
Просто измышления...

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур т.к. это пленка не пропускает пар снизу

обычно используют пленку, пропускающую пар, но задерживающую воду.

диффузионная ветроводозащитная плёнка: ... защищающий теплоизоляцию и конструкцию от атмосферного увлажнения и конденсата, препятствующий конвективному движению воздуха через теплоизоляцию и проводящий пар из теплоизоляции.

Но на этих узлах используется обычная водозащитная пленка.
СП 17.13330
3.1.3. водозащитная пленка: Подкровельный материал в стропильной конструкции крыши с двумя вентиляционными каналами (зазорами), защищающий теплоизоляцию и конструкцию от атмосферного увлажнения.
6.1.3. Под кровлей с уклоном 10° - менее 22° предусматривают водозащитную или диффузионную ветроводозащитную пленку с проклеенными нахлестами и уплотнением мест примыкания; пленку укладывают по сплошному настилу по 5.1.4, перечисление e).

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 обычно используют пленку, пропускающую пар, но задерживающую воду.

И эту, и диффузионную используют по своему назначению, функции разные. В СП на схемах показано, что иногда их используют вместе.

6.1.3. Под кровлей с уклоном 10° - менее 22° предусматривают водозащитную или диффузионную ветроводозащитную пленку...пленку укладывают по сплошному настилу...

На выложенных схемах нет сплошного настила. А так же мало смысла диффузионную класть на сплошной настил, который сам пароизолятор.
Не СП, а сплошное недоразумение.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Возможно предполагается, что при минимальных уклонах водозащитная пленка нужно, а при крутых - не нужна. Это пленка для ловли воды, капающей сверху. Но т.к. это пленка не пропускает пар снизу, значит капли - не от пара, а случайные от осадков. Просто измышления...

Это пленка называется антиконденсационная...

[compound]

Сообщение от Ильнур А так же мало смысла диффузионную класть на сплошной настил, который сам пароизолятор.

Даже плохо уложенные полы имеют щели, особенно если древесина была плохо просушена. А на крыше под настилом загорать можно))

[sleep]

Сообщение от Ильнур Это пленка для ловли воды, капающей сверху. Но т.к. это пленка не пропускает пар снизу, значит капли - не от пара, а случайные от осадков. Просто измышления...

Всё верно. Если чердак холодный, никакого пара не должно быть. А плёнка для защиты основных несущих конструкций. Её часто укладывают и без контробрешётки. И хорошо помню, несколько лет назад, над школьным спортзалом с холодным чердаком в экспертизе разрешили сделать без плёнки. Уклон хороший был. Вывод: применение плёнки зависит от уклона. Уклон не указан нигде. Значит, принимается из опыта проектировщика.

[MAG37]

Сообщение от sleep Если чердак холодный, никакого пара не должно быть.

А куда пар из воздуха денется?

[Deimos]

Сообщение от sleep Всё верно. Если чердак холодный, никакого пара не должно быть.

Все неверно. Теплый чердак или холодный - неважно. Все равно из-за суточных перепадов температуры в утренние часы на нижней поверхности выпадает роса. Иногда в очень значительных количествах - даже лужицы под настилом образуются. К тому же, как показывает практика, со временем в местах крепления профлиста/металлочерепицы к обрешетке уплотнительная резинка под головкой самореза разрушается и пропускает воду.

[sleep]

Сообщение от Deimos Все равно из-за суточных перепадов температуры в утренние часы на нижней поверхности выпадает роса. Иногда в очень значительных количествах - даже лужицы под настилом образуются.

Значит плохо организовано проветривание чердачного пространства. Такого не должно быть.

Сообщение от Deimos К тому же, как показывает практика, со временем в местах крепления профлиста/металлочерепицы к обрешетке уплотнительная резинка под головкой самореза разрушается и пропускает воду.

Тут согласен. Ещё протечки часто бывают в местах нахлёста.

Сообщение от MAG37 А куда пар из воздуха денется?

Как вариант, вылетит в слуховое окно)