[Main Urod]

Сообщение от Огурец Помню тот самый опыт с телевидением: Всем телезрителям при счете "ноль" предлагалось выключить свои телевизоры на 10 секунд. Результат эксперимента: 42,3 % телезрителей Более таких экспериментов не проводили из-за опасности перепадов напряжения и частоты в электросети.

Отключение телевизоров это еще ерунда... Вот отключение мозгов намного страшнее...

Блин... ДАЖЕ если бы они смогли отследить изменения сети от выключения телевизоров (что нельзя сделать даже сейчас) то КАК они смогли сказать что "отключившие" это 42,3 % телезрителей? Ведь остальные телевизоры не отключали и, соответственно, подсчитать сколько в тот момент работало телевизоров (а не лампочек в сортире) невозможно. Кстати, насколько я помню ту передачу, ее показывали два раза. Так вот в оба раза количество отключивших почему то было одинаковым...

Причем это будет аварийный режим, значит, скорее всего просто пар вместо турбин пустят в воздух. Час Земли обернётся подогревом атмосферы=)

Именно.
Куда бы они излишек пара не дели, печка весч очень инерционная. Так что за этот час газа (/угля/мазута) сожгли столько же, сколько за предыдущий и последующий часы. Так что это конечно очень благородно, но это не более чем красивый и абсолютно бессмысленный жест.

[Vova]

ГАЭС-ов ная самом деле раз, два и обчелся. Назовите, где они расположены. Но раз акция будет, об этом известно энергетикам, и они подготовятся. Аварии можно не опасаться.

[GWA18]

Vova, акция уже 4 часа, как закончилась.
Мы, обыватели, этого даже не заметили. А вот заметили ли акцию на диспетчерских пультах энергосистем - мы об этом не узнаем.

[Кочетков Андрей]

Сначала не заметили.
Потом заметили.
http://lenta.ru/news/2009/03/28/hour/
Но, похоже, зомбированных овец было достаточно мало, чтобы это привело к негативным воздействиям на энергосистему.

[casemsot]

Мир раскололся на два лагеря: на зомбированных овец и на здравомыслящих спасателей, благодаря последним, героически отказавшимся учавствовать, мировая энергосистема была спасена.

Для лишенных чувства юмора: у организаторов НЕ БЫЛО ЦЕЛИ НАВРЕДИТЬ, энергетики были предупреждены и представляли себе масштабы перепада нагрузки.

[Огурец]

Сообщение от casemsot у организаторов НЕ БЫЛО ЦЕЛИ НАВРЕДИТЬ, энергетики были предупреждены и представляли себе масштабы перепада нагрузки.

Дорога в ад выстлана благими намерениями. У горе-экспериментаторов на Чернобыльской АЭС тоже не было намерения навредить.

[casemsot]

Да наверное это всё-таки кардинально разные вещи - рядовые потребители и генераторы-трансформаторы у поставщиков энергии.
Согласитесь, возражения были только со стороны непосвященных.
Делать проем в несущей стене тоже можно, но одни непосвященные будут закатывать истерику по поводу возможности обрушения, другие непосвященные могут просто начать долбить стену кувалдами без установки разгрузочных конструкций (и добьются обрушения). А знающий человек расчитает, предусмотрит усиление проема и выполнит с необходимым запасом.
Я тоже сомневался поэтому и тему эту завел. Узнал много полезного для себя.
В данном случае время акции подобрано не случайно. Я отлично провел вечер.

[GWA18]

Сообщение от casemsot ... Для лишенных чувства юмора: у организаторов НЕ БЫЛО ЦЕЛИ НАВРЕДИТЬ, энергетики были предупреждены и представляли себе масштабы перепада нагрузки.

Ну, все правильно, как всегда: одни, с безгранично развитым чувством юмора, совершают "благородные" поступки, а другие - лишенные или лишившиеся чувства юмора - вынуждены предотвращать и устранять последствия.

[Vova]

Сообщение от Огурец У горе-экспериментаторов на Чернобыльской АЭС тоже не было намерения навредить.

Эксперимент на Чаэс был частью научно-исследовательской работы, утвержденной в сферах, более высоких, чем конкретная Чаэс. По-видимому, Академии наук и министерства. Как будто, по своей инициативе участники эксперимента отключили автоматику погашения реактора, чтобы не помешала довести эксперимент до конца. Они надеялись, что в случае непредвиденных ситуаций сумеют погасить реакцию вручную, нажатием кнопки. Но помешал возникший непонятно откуда тепловой взрыв, он сдвинул крышку реактора и, когда от нажатия кнопки графитовые стержни должны были войти в реактор, дырки в крышке оказались сдвинутыми. А может, отключение автоматики было заложено в НИР. Подробностей я не помню

[Kryaker]

Сообщение от Vova Перерыв в энергоснабжении извне абсолютно недопустим при погашении реакторов атомных эл станций. То есть если энергосистема разваливается, должны быть сохранены абсолютно надежные источники для того, чтобы прокачивать водохранилище через реакторы (упрощаю для популярности). Перерыв между моментом, когда графитовые стержни падают в реактор-для остановки цепной реакции-и подачей охлаждающей воды-исчисляется секундами. Первая вода выливается из емкостей сверху самотеком, за это время разгоняются дизель-генераторы и включаются насосы, прокачивающие водохранилище. Так происходит если внешние источники все-таки развалились. А если нет-дизеля отдыхают. Ресурса дизелей хватает на неск. часов, за это время кровь из носа, но должны быть восстановлены внешние источники. Иначе Чернобыль#2. Так вот, проблема с бесперебойностью для этих насосов такая острая, что случился Чернобыль#1: там испытывали, может-ли генератор, еще крутящийся по инерции, хоть на минутку дать электричества, чтобы обеспечить фору для дизелей. По поводу того, что могут сделать миллион дураков. Когда этот миллион возвращается с работы и включает свои ящики (TV) в энергосистеме возникает вечерний пик потребления. Чтобы его покрыть включается остановленный до этого генератор на ГЭС. А на-ночь он (они) останавливаются. А тепловые и атомные блоки не останавливают, только на ремонт. Ночью их энергия идет на гидроаккумул станции, турбины которых превращаются в насосы и гонят воду с нижнего бьефа в верхний. Утром когда станки на заводах дали новый пик, эти станции срабатывают воду вниз. Таким образом, количество миллионов дураков, могущих развалить систему, зависит от запаса прочности системы

У ядерного реактора есть аварийная система охлаждения реактора (АСОР). В состав этой системы входит автономная энергетическая установка, которая может практически мгновенно включиться при отключении внешнего питания. И это является одной из основных причин ну очень большой стоимости системы, сопоставимой со стоимостью самого реактора.
На практике система практически никогда не использовалась. Аварийная все-таки. Ну и нашлись рационализаторы, предложившие убрать дорогостоящую систему, предложив использовать в аварийной ситуации инерционные свойства генератора. Махина приличная, время выбега более чем достаточное, можно не один раз реактор остановить.
Кто конкретно и на каком уровне решал о проведении эксперимента, нам знать не дано, но то, что уровень был достаточно высокий, можно не сомневаться.
Ну очень большие деньги можно было сэкономить. Кто-то уже дырочки крутил под ордена и медали, героями да лауреатами себя представлял со всеми сопутствующими льготами и благами…
А суть эксперимента проста: смоделировать аварийную ситуацию, фактически, искусственно создать реальную аварийную ситуацию на действующем атомном реакторе и ликвидировать ее без использования штатной аварийной системы охлаждения реактора. Поскольку аварийная система просто так не отключалась, ее просто заблокировали, да так, что и при желании сразу не разблокировать.
Были какие-то организационные неувязки, но эксперимент не отменили.
Все шло по плану: системы охлаждения запитали к генератору, работавшему по инерции. Мощности вполне хватало…
Каким образом, как могли допустить, но к генератору подключилась нагрузка, да такая значительная, что генератор на всем ходу встал…
И система охлаждения встала…
И аварийная система заблокирована…
И не заглушенный реактор без охлаждения…
И заглушить его уже не успеваешь…
И котелок рвануло…

[Vova]

Сообщение от Kryaker У ядерного реактора есть аварийная система охлаждения реактора (АСОР). В состав этой системы входит автономная энергетическая установка, которая может практически мгновенно включиться при отключении внешнего питания.

Видимо, имеются в виду дизеля. Но они раскручиваются и принимают нагрузку только через 30 сек

но к генератору подключилась нагрузка, да такая значительная, что генератор на всем ходу встал… …

Это кажется мне невероятным. Как это подключилась? Генератор был отключен от всех нагрузок перед выводом блока в плановый ремонт. Это происходит путем отключения выключателя на ОРУ и последующего дополнительного отключения разъединителями, чтобы создать видимый. разрыв в цепи. Так что даже если бы выкл. самопроизвольно включился, ничего-бы не произошло

[Кочетков Андрей]

Сообщение от casemsot Мир раскололся на два лагеря: на зомбированных овец и на здравомыслящих спасателей, благодаря последним, героически отказавшимся учавствовать, мировая энергосистема была спасена.

Так и есть.

Сообщение от casemsot у организаторов НЕ БЫЛО ЦЕЛИ НАВРЕДИТЬ, энергетики были предупреждены и представляли себе масштабы перепада нагрузки.

Детский сад, чес слово.

[Kryaker]

Сообщение от Vova Видимо, имеются в виду дизеля. Но они раскручиваются и принимают нагрузку только через 30 секЭто кажется мне невероятным. Как это подключилась? Генератор был отключен от всех нагрузок перед выводом блока в плановый ремонт. Это происходит путем отключения выключателя на ОРУ и последующего дополнительного отключения разъединителями, чтобы создать видимый. разрыв в цепи. Так что даже если бы выкл. самопроизвольно включился, ничего-бы не произошло

Ремонт не был плановым. Могли выключить, но не разъединить...

[Vova]

Агрегат выводился в плановый ремонт, к этому и был приурочен эксперимент.

[Kryaker]

Песенка о внезапном коротком
замыкании в синхронном генераторе

Если крышу пробила корова
И упала на кожух движка,
То она не настолько здорова,
Чтоб давать день-деньской творожка.

Не увидят молочного дети.
Не подымут корову врачи.
Потому что под кожухом этим
Коротыш междуфазный вскочил.

[Dym]

как выглядет электричество

[guran]

По TV показывали дамочку, участницу всемирного отключения, тоже собиралась пару лампочек отключить. А обстановочка в квартире: алюминий , стекло, керамика и прочие новейшие материалы. Да на эту обстановку столько энергии затрачено, что при ежедневном потреблении на сотню лет хватит. Я не призываю вернуться в пещеры, но ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ О БУДУЩЕМ ЗЕМЛИ, УМЕРЬТЕ СВОИ АППЕТИТЫ В ПОТРЕБЛЕНИИ ЕЁ РЕСУРСОВ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ СВОИХ АМБИЦИЙ. Расчет: если предположить что доля ручного труда и спекулятивной надбавки в производстве любого изделия составляет 30%, то 70% -это затраты энергии. Цена=1 млн. руб, затраты энергии=700 000 руб при цене электрич=2 руб/квтчас, получается 350 000 квтчас. При месячном расходе 300 квтчас этого хватит на 1170 месяцев т.е. около 100 лет. Обстановочка стоимостью 1 млн.руб= расход 100 летнего потребления электроэнергии.

[Vova]

Я поначалу удивлялся-освещение пустых улиц, парков абсолютно пустых набережных работает всю ночь. А потом прочитал, что стало меньше преступности, разбойных нападений и смертельных исходов. Что дороже-спасти пару тысяч киловат-часов или похоронить одного случайного прохожего?

[casemsot]

Если человеку постоянно говорить, что он дурак - из человека можно сделать дурака. Вопрос только в том, кто изначально упрямее.
Так вот в этой акции не отключалось уличное освещение. Именно из соображений безопасности.

[Profan]

А сколько потребляют электроэнергии так называемые "умные дома"?