[Фомин]

Ломаем голову всем заводом металлоконструкций какую программу закупать? для разработки КМД.Нужны советы работающих с 3-х мерными моделями металлоконструкций.

[Operkot]

На прошедшей неделе в контору приходили TEKLA презентавать. На первый взгляд оч. гибкая системка. Когда речь зашла про отечественные узлы, сказали следующее, что проводили опрос у купивших, кому какие типовые серии узлов нужны, так вот с их слов все купившие просили разные. И поэтому они воздерживаются, пока от начала введения до уточнения обстаконовки. Отговорки судя по всему. Но плюс в отличии от Эдванса в возможности записи в базу своего созданного ручками узла. Есть у них параметричность узлов, когда толщины фасонок, размеры, количество болтов можно параметрически записать при изменении пристыковывающихся профилей. Примерно тоже, что показывали продвигатели StruCADa.
Tekla быстрее Эдванса, большую модель вращает в разы шибче, глюки Афтогада не сказываются.
Однако, как говорил Поняковский "Дай мильён, дай мильён". Негибкая у TEKLA ценовая политика. Дороговато. Если мне не нужна связь с ЧПУ, не брать этот модуль нельзя, зашит в базовую комплектацию.
Также как и Струкадчики, предлагают пройти обучение за бабло и на 3 месяца, вроде, предоставляют бесплатно поработать на полноценной версии. Повторюсь, из того, что увидел, настроек дохрена. По сравнению с имеющимся у нас лиц. Advanc'ом мощнее, гибче, менее глюкавей точно, сугубо имхо.

[gipro]

Сам ковыряю родимую... В отличие от StruCAD - легко достать пиратку и заценить. Мне оч. понравилась. Цена - да. Дорого и сейчас даже не рассчитываю на работу в ней. Буду ковырять - учиться. Обучение пройти не мешало бы, поскольку даже в простых, казалось бы, узлах куча настроек непонятного предназначения. Локализация - средненькая. Частенько не видать названий чекбокса или выпадающего списка, но это мелочи, заметные лишь на стадии ковыряния и первого рабочего проекта. Выдает отчеты по КМ/КМД (спецификации по-нашенски) в приемлемой форме. Еще большой плюс - на этом форуме есть грамотные спецы работающие в ней (в отличие от Струкада) - есть у кого спросить.
Насчет узлов - фигня какая-то. Что значит "все просят разное"... Взяли бы себе в консультанты Кмщика со стажем 1 год Начали бы с 2.440 (с 1-го выпуска и погнали)хоть... 1.450 еще можно, да всякие монорельсы. Если разобраться - не так уж их и много...

[Operkot]

gipro! Да мы продвигателям TEKLA тож самое и говорили. 2-4 серии для начала. И будет им счастье. Видать, то ли силенок у них мало, то ли с экоомикой каким-то образом с их внутренней связано. Они ж от финов-разработчиков сильно зависят.

[rebma]

Подскажите пожалуйста,а в Питере хоть одна компания преобрела StruCad,хотелось бы мнение конструкторов услышать.

[aka raduntsev-nias]

Программа хорошая, дороже по сравнению с адвансом. плюс в том, что позволяет быстрей ворочать объемные модели. интерфейс для людей, привыкших к автокаду по началу будет не сразу понятным, хотя встречаются знакомые изображения кнопок, тыкнув на которые получаешь похожий результат. очень сильно задействована правая клавиша мыши, часто приходится для построений взывать меню привязок. была б у меня фирма взял бы ее. как и адванс впрочем.

[Алексей Худяков]

Сообщение от gipro Сам ковыряю родимую... В отличие от StruCAD - легко достать пиратку и заценить.

Вы считаете это недостаток? А по-моему преимущество.
Здесь важен подход, и он должен быть цивилизованным! Что значит заценить - Заработать деньги? Ну так если вы хотите их заработать на том, что вы бесплатно скачали пиратку/сломали и т.п. - этот заработок называется просто - воровство! А воровство как известно...

[Regby]

Алексей Худяков, странная на, мой взгляд, точка зрения. Оценить программу даже за месяц невозможно. Покупать ту программу которую не можешь грамотно применить черевато - продавцы всегда хвалят свой продукт, избегая сложные места, все всегда красиво и замечательно, вот только в жизни так не бывает. Для того чтобы продукт нормально заработал в фирме (даже небольшой) нужно приложить очень много усилий.

[gipro]

Алексей Худяков, так ли много ты знаешь крупных компаний, работающих на пиратском софте?? Я вообще не знаю... За последние года 3 всех прошерстили... А то что дома кто-то поковыряется - ты с этого ничего не потеряешь. Домой ее и так никто бы не купил т.е. потеряной прибыли не будет 100%, а реклама будет ого-го. И в тыщу раз дешевле чем катать манагера по всей нашей необъятной Родине и ее окрестностям.

[AlexV]

Сообщение от Regby ...Оценить программу даже за месяц невозможно. Покупать ту программу которую не можешь грамотно применить черевато - продавцы всегда хвалят свой продукт, избегая сложные места, все всегда красиво и замечательно, вот только в жизни так не бывает. Для того чтобы продукт нормально заработал в фирме (даже небольшой) нужно приложить очень много усилий.

Да, с этим утверждением полностью согласен. Наша контора уж месяца 3 как купила лицензионное ПО, и только сейчас мы более-менее разобрались, что оно из себя представляет, какие плюсы/минусы в нем есть (да и то - это в большей степени касается Steel ASD, до Revit пока руки не доходят). Может, если б была возможность аналогичный срок бесплатно поработать в нескольких продуктах, выбрали бы лучший... А так уже "все схвачено, за все заплачено"..

[Игорек_1]

Притом манагера который сам ее родимую поверхностно знает.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Regby Алексей Худяков, странная на, мой взгляд, точка зрения. Оценить программу даже за месяц невозможно. Покупать ту программу которую не можешь грамотно применить черевато - продавцы всегда хвалят свой продукт, избегая сложные места, все всегда красиво и замечательно, вот только в жизни так не бывает. Для того чтобы продукт нормально заработал в фирме (даже небольшой) нужно приложить очень много усилий.

Уфф... О чем и речь: вы ведете речь об автоматизации вашей конструкторской работы, а я веду об автоматизации всего проектно-производственно-монтажного цикла на предприятии ПОД КЛЮЧ. Начиная с того момента как в вашу компанию обратится потенциальный заказчик и вы выставите ему коммерческое предложение (да-да я не описался, именно ВЫ, а не менеджер по продажам) и заканчивая монтажем. А самое главное все под НАГЛЯДНЫМ (3D-графика, 3D-графики и т.п.) контролем Заказчика, который он осуществляет не выходя из дома/ванны и т.п. И для полноценного внедрения нужен не один день.
Поэтому в первую очередь вы и определитесь, что вы хотите автоматизировать...

Например, мы предлагаем нашим Заказчикам ежедневное отслеживание и контроль за ходом проекта с учетом сохранения авторских прав!

Сообщение от gipro Алексей Худяков, так ли много ты знаешь крупных компаний, работающих на пиратском софте?? Я вообще не знаю... За последние года 3 всех прошерстили... А то что дома кто-то поковыряется - ты с этого ничего не потеряешь. Домой ее и так никто бы не купил т.е. потеряной прибыли не будет 100%, а реклама будет ого-го. И в тыщу раз дешевле чем катать манагера по всей нашей необъятной Родине и ее окрестностям.

Уже потеряю... не выгодно, чтобы кто-то колымил дома...

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от Алексей Худяков Уже потеряю... не выгодно, чтобы кто-то колымил дома...

Алексей. извините. но в том то и дело, что колымить мы не хотим. а знать в чем работать будем. и что посоветовать не очень сведущим в этом старшим руководителям(они пока не успевают все это освоить, у них другие дела, административные). нам без разницы какой софт, не мы покупаем. мы исполнители и советуем. так сказать сарафанное радио. и для нас - главное уметь в нем работать. хотя конечно Вам решать. но гипро правильно сказал. у нас не заграница.
чисто мое мнение. ваша прога рассчитана на покупателя денежного и не выбирающего. как говорится ждите тогда, когда поставят жесткий запрет на использование нелиц интеллект собственности.

[gipro]

Алексей Худяков, в чем убыток?? Ты же не воспринимаешь калымщика как потенциального покупателя?? Я думаю прямым убытком можно считать ситуацию, когда завод пользуется варезом, хотя вполне в состоянии приобрести софт - т.е. является потенциальным покупателем. Но на борьбу с этим есть статья УК, и ей сейчас хорошо пользуются.
Калымщики, если заинтересуются софтом, создадут очень эффективную "сарафанную" рекламу. Так в свое время в России раскрутился автодеск, а бентли отстала, хотя в некоторых вещах обходит конкурента... А презенташки мне смотреть совсем не интересно и слушать продавцов то же...
Еще надо принять во внимание самолюбие инженеров, которые "манагера" ставят всегда ниже себя в плане профессионализма (хотя продавец может и куда опытнее в проектировании) - ему не доверяют.
Тема про StruCAD на лавтиме (не варезная) - вообще капец. Может создаться впечатление, что это не софт а китайская головоломка)))
А калымить будут все равно. Кушать же хочется, да и не успеешь все на работе сделать. Причем хорошо будут знать именно тот продукт, на котором можно подкалымить

А самое главное все под НАГЛЯДНЫМ (3D-графика, 3D-графики и т.п.) контролем Заказчика, который он осуществляет не выходя из дома/ванны и т.п.

как "май примавера"? Под симбу 9 версия есть или под айфон
Просто ситуация описана как-то не понятно для меня. Опишу свою ситуацию - мы компания средняя (700 ИТР и 3000 рабочих примерно). У нас ОЧЕНЬ крупный "кинетический" заказчик и ему все эти цацки ни к чему вообще. У него есть люди, которые курируют объекты, да и коммерческие предложения делают скорее заказчики нам, а не мы заказчику. Ему вообще все равно на чем мы работаем, на всю наглядность и тридэ. У него есть графики производства работ и договора со сроками и неустойками. Вы может из Англии (никого оттуда не знаю) это переняли. С американцами, канадцами, немцами, финнами работали - у всех такая система как у нас.

[Operkot]

Согласен с Gipro. КМщики и КМДшники хорошо будут знать и стараться пропагандировать тот софт в котором можно хорошо и быстро подработать вне основной работы. В этом плане очень гибко работают скадовцы. Закрывая глаза на несовсем лицензионные версии, они уверены (абсолютно обоснованно), что рано или позно к ним придут за лиц.копией.

[gipro]

Operkot, 100%!!! Мы пришли и за СКАДом и за Автокадом с СПДС. Правда до этого пиратки стояли не только дома, но и на работе. Их обкатали как могли. Руководство поначалу собиралось обойтись малой кровью и взять AutoCAD LT (дебил-манагер сказал, что "это обычный автокад, только без 3D), но рядовые конструктора запротестовали и попросили полную версию+СПДС!!! Да, Сисофт тогда дал хорошую скидку, но все равно получилось, что они получили куда больше денег, чем могли бы благодаря опыту работы в программах, а не презенташкам и росказням менеджеров...

[Алексей Худяков]

Сообщение от gipro Просто ситуация описана как-то не понятно для меня. Опишу свою ситуацию - мы компания средняя (700 ИТР и 3000 рабочих примерно). У нас ОЧЕНЬ крупный "кинетический" заказчик и ему все эти цацки ни к чему вообще. У него есть люди, которые курируют объекты, да и коммерческие предложения делают скорее заказчики нам, а не мы заказчику. Ему вообще все равно на чем мы работаем, на всю наглядность и тридэ. У него есть графики производства работ и договора со сроками и неустойками. Вы может из Англии (никого оттуда не знаю) это переняли. С американцами, канадцами, немцами, финнами работали - у всех такая система как у нас.

Когда ваш Заказчик наткнется на нашу информацию, в которой стоимость наших услуг по проектироваю (с учетом того, что мы в Москве) примерно в 2 раза дешевле ваших, и в 2/3/4 раза быстрее, точнее и т.п. ваших... вот тогда, думаю вы заговорите по другому...
Например, сколько будет стоить ваш проект по КМД / за какое время вы его сделаете / сколько человек будет принить в этом участие? проест ну скажем на 100 тонн (все равно: ангар, вышки, ТЦ, технологические МК, площадки и т.п.)?

[gipro]

Алексей Худяков, поверь, хотел бы - знал бы!!! Ваша реклама ВСЮДУ!!!
Цена 100 тонн - примерно 7-10 миллионов рублей.
Ой... вопрос же по КМД... КМД - 200 - 250 тыщ рублей. Скорость - разная. Одно дело площадочки, другое дело каркасы зданий. Когда площадочки делают, мы КМДшникам ставим задачу 2 тонны/чел. в день , иногда не справляются. Да дело даже не в том... Сроки не так важны как КАЧЕСТВО. Со сроками по КМД мы никогда не пролетали. Не забывай, что сначала идут общестроительные работы, а только потом монтаж МК. Пока наши линейщики копают да бетонят, КМД так и так сделают и конструкции изготовят.

[Алексей Худяков]

Сообщение от gipro Алексей Худяков, поверь, хотел бы - знал бы!!! Ваша реклама ВСЮДУ!!! Цена 100 тонн - примерно 7-10 миллионов рублей. Ой... вопрос же по КМД... КМД - 200 - 250 тыщ рублей. Скорость - разная. Одно дело площадочки, другое дело каркасы зданий. Когда площадочки делают, мы КМДшникам ставим задачу 2 тонны/чел. в день , иногда не справляются. Да дело даже не в том... Сроки не так важны как КАЧЕСТВО. Со сроками по КМД мы никогда не пролетали. Не забывай, что сначала идут общестроительные работы, а только потом монтаж МК. Пока наши линейщики копают да бетонят, КМД так и так сделают и конструкции изготовят.

Тогда предложите вашему директору сделку: мы с удовольствием сделаем вашему заводу КМД, а он еще и заработает на этом. 100 тонн, будет стоить не дороже 100 т.р. Один конструктор выпускает в среднем от 10 тонн/день. Чертежи хотите в DWG, хотите в PDF и т.п. КАЧЕСТВО будет точно не хуже вашего.

[gipro]

Вот это - стоящее предложение . Не уверен, что руководство примет, но я не против...
1000 за тонну - ни один калымщик не согласится. А если и согласится - фигню какую-нибудь выдаст.

[aka raduntsev-nias]

gipro, если б ты знал, какие расценки у калымщиков. 7.5 баксов тонна