[SS15]

Подскажите пожалуйста что могло произойти со связями?
Здание двухпролетное,пролеты 24метра,шаг колонн 6м.
Связи погнуло после того как установили новые связи в центре пролета.
До постановки новых связей здание не отапливалось,затем сделали отопление.
Погнулись все связи в торцах здания все.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Не возражаю. Но сам прогиб тоже неточен.

А вот прогиб почти точен - у нас с Вами сходимость достаточно высокая - 45,5 / 48,2 = 0.94

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Принципиально: 3. По поводу нагнетания страстей типа "будет гнуться циклично и очень скоро фасонки переломится" - это от плохого представления о физике накопления усталости и о характере ветрового воздействия. Если вкратце, замучаетесь ждать, когда от ветра переломятся фасонки ГС .

Ага, ну да... вообще не ломаются от ветра

для пояснения: на фото что-то типа царицинского шарнира/рязанской заделки из плоскости, проектировщик считал что 4 болта сверху узла удержат узел от болтанки влево-вправо, результат воздействия ветра на лицо, срок эксплуатации - несколько лет, менее 10 точно. Абсолютно такие же повреждения были на всех 6 основных узлах данной конструкции, оно не прилетело никому с высоты 20+ метров просто чудом )))) сняли верхушку в последний момент

https://yadi.sk/i/idB_wWJxTfTblA
https://yadi.sk/i/t6oxoMIvcHP1nA

[olf_]

#82 странный узел. Если фермы открыты ветрами и солнцу то так и должно быть. Шайбы гровера зачем-то для верхних болтов.

[Ильнур]

Сообщение от Meknotek Ага, ну да... вообще не ломаются от ветра

Не надо утрировать. ГС по теме не на открытом ветре. И кинематика тоже другая.
Просто ошибка в оценке усталости.
А может причина СОВСЕМ в другом, раз сразу поломало жестоко. Не думаете?
Думаете, сезон-другой поболтало немного, и все сразу порвалось?
Всю конструкцию не видно, что тут рассуждать...

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Не надо утрировать. ГС по теме не на открытом ветре. И кинематика тоже другая. Просто ошибка в оценке усталости. А может причина СОВСЕМ в другом, раз сразу поломало жестоко. Не думаете?

Конечно в другом. Там вообще классическая МГИС была как раз, прям по учебнику строймеха (который заку и демонстрировал )))). Потому и поломало. Потому и не надо МГИСоподобные конструкции проектировать и тем более советовать. Чревато. "Здесь" пройдет с запасом, прогоны и все такое, а "там" - поотломает к хренам. Не учите молодежь фигне!

Сообщение от Ильнур Думаете, сезон-другой поболтало немного, и все сразу порвалось?

Несколько лет болтало. Под конец конечно вразнос пошло, когда лопнул сначала один узел, потом второй и т.п. - по нарастающей, думаю понятно почему.

Сообщение от Ильнур Всю конструкцию не видно, что тут рассуждать...

1) всю конструкцию не могу (NDA и все такое) 2) всю и не надо, можете на слово поверить

[Ильнур]

Сообщение от Meknotek ... не надо МГИСоподобные конструкции проектировать и тем более советовать.

Опять утрируешь - ЗДЕСЬ НИКТО, в т.ч. ЙА лично, НЕ СОВЕТУЕТ ПРОЕТИРОВАТЬ мотню. Что за гнусная манера фигней страдать усердно? Стадный инстинкт тем сильнее, чем стаднее.

Не учите молодежь фигне!

Здесь дураков нет, чтобы фигне учить. Здесь разбиралась ситуация ПО ФАКТУ напроектированного, в смысле оценки последствий и принятия мер.

... думаю понятно почему.

Потому что на открытом ветру. Весь спектр колебаний прямо в узел.
Вообще хотелось бы объект увидеть.
А так - это вырванные из контекста "контрстрашилки". По реальной сути же контраргументов нет.

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Что за гнусная манера фигней страдать усердно? Стадный инстинкт тем сильнее, чем стаднее.

Так я мимо тебя с бахилом пройти не могу цепляет что-то, не отпускает

Сообщение от Ильнур Вообще хотелось бы объект увидеть. А так - это вырванные из контекста "контрстрашилки". По реальной сути же контраргументов нет.

не могу! NDA

[Ильнур]

Сообщение от Meknotek Так я мимо тебя с бахилом пройти не могу

Месть куриная что ли?

Сообщение от Meknotek не могу!

А как я не могу!
Вот давай обоснуй расчетом на усталость, что именно от усталости именно за такой срок именно в таких условиях так и должно было случиться.
Или можем только кривым пальцем тыкать?

[Бахил]

Сообщение от Meknotek Так я мимо тебя с бахилом пройти не могу

Offtop: Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу...(с)
Не о том спорите. Отсутствуют горизонтальные связи по нижнему поясу. Вот где засада.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Вот давай обоснуй расчетом на усталость, что именно от усталости именно за такой срок именно в таких условиях так и должно было случиться.

К усталости этот случАй вообще "никаким боком" ...

[Ильнур]

Сообщение от IBZ К усталости этот случАй вообще "никаким боком" ...

Который случАй? На последних фото или "мотня" автора?
Если на фото - значит подразумевается превышение предела прочности. Так? Т.е. просто сразу отломило и все. Я же говорю - фоты вырваны из контекста - здесь обсуждается именно усталость, так-то связи у автора "мотни" не складываются, если что. Висят себе и висят.
eilukha, п.22:

На некоторое ограниченное время (знакоменные усилия будут постоянно гнуть фасонку до разрушения).

Бахил

Отсутствуют горизонтальные связи по нижнему поясу.

Это где? В схеме автора "мотни"? Если да, то там должны быть связи? В связи с чем они должны быть? Может расчетная длина достаточная и без этих связей? А без них непременно обрушится?
На фото автора "мотни" здание вроде не обрушенное...
И да - холодная гибка листов - обычная технология, и не подразумевает разрушение.
Сразу лопается только хрупкий лист. Например, стеклянный.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Который случАй? На последних фото или "мотня" автора? Если на фото - значит подразумевается превышение предела прочности. Так? Т.е. просто сразу отломило и все.

На фото. Думаю, правда, что разрушение произошло не сразу, а по схеме: превышение предела текучести - наклёп - превышение нового предела текучести - наклёп - ... превышение временного сопротивления - трещина.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ На фото. Думаю, правда, что разрушение произошло не сразу, а по схеме: превышение предела текучести - наклёп - превышение нового предела текучести - наклёп - ... превышение временного сопротивления - трещина.

Для такого скорого накопления нужно сразу войти в полную пластику.
У фасонки сечение прямоугольное, а длина вдоль гиба длинная, чтобы быстро сломать, надо сильно выгибать. И в обратную сторону тоже, чтобы дербанить сразу с двух граней.
Иначе миллион циклов надо ждать.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Не о том спорите. Отсутствуют горизонтальные связи по нижнему поясу. Вот где засада.

Никакой засады вероятно нет. Если торцевой фахверк закреплен в уровне ВП, то ГС по НП вообще не нужны.
Раскрепление НП обеспечивается распорками и ВС.
А по большому счету, если торцевой фахверк закреплен в уровне ВП, и опорные стойки ферм раскреплены связями, то НП, если в нем нет сжатия от ветра, вообще можно не раскреплять.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ...вообще можно не раскреплять.

Вспомнил, к слову - недавно проверял на общую устойчивость каркас промздания (не с фермами, а с балками) - неустойчив и все. А все стержни устойчивы. Оказывается, выворачивает балки в пролете, из-за того что прогоны/распорки/связи сильно выше нейтрали балки. Балка 60Б.
Поставил односторонние раскосики в паре рядов прогонов (к НП балки), и все устаканилось.
Болтаться как белье на ветру ничего не должно (это к молодежи).

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Для такого скорого накопления нужно сразу войти в полную пластику.

Отчего же скорого, а многоточие ?

Сообщение от Ильнур чтобы быстро сломать, надо сильно выгибать. И в обратную сторону тоже, чтобы дербанить сразу с двух граней.

Так ветер - он дует куда "хотит"

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Отчего же скорого, а многоточие ?

Если цикл не охватил всю пластику, надо МНОГО ждать, вплоть до того, что не дождешься вообще.

Сообщение от IBZ Так ветер - он дует куда "хотит"

Ветер то дует, но шевелится то конкретная "мотня". На последних фотах видимо ветер болтал как хотел, да. Но по теме рассматривается конструкция ДРУГАЯ, которую не может болтать как хочет - мотня висит, и может лишь немного расслаблятья.
Вот в чем принципиальная разница.
Вот возьмите ложку из пластичнаго материалу и попытайтесь сломать, перегибая.
Первый вариант - гнете сильно и в обе стороны.
Второй вариант - гнете не сильно и только в одну сторону. Причем последующие циклы - через растяжение и сжатие вдоль ложки.
Не нужно в одну кучу.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Но по теме рассматривается конструкция ДРУГАЯ

Да ту вообще обсуждать нефиг . Хотя, вполне может и не упасть

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Да ту вообще обсуждать нефиг .

В смысле надо испугаться и демонтировать, а проектировщика разобрать на органы?

Сообщение от IBZ Хотя, вполне может и не упасть

50/50?

[Бахил]

Offtop: IBZ, тут из №20 связи обсуждают.
Эти связи (по ВП) никакую нагрузку не несут. И нужны исключительно для раскрепления ВП.
А вот связи в торцах по нижнему поясу должны воспринять ветровое воздействие.