[Marina9014]

я вырыла под первым этажом своей квартиры помещение 40м3,(5.20 на 8 метров) лаги моего пола уложены перпендикулярно несущим стенам и уложены были на кирпичики прямо на землю, теперь пол стоит на временных железных опорах, через метр, которые я арендую. помогите пожалуйста, как мне закрепить лаги, предложили вариант: доски 15на 5 шестиметровые пополам( расстояние от одной несущей стены до другой 5.20)на ребро параллельно старым лагам крепить прямо в несущие стены. не хотелось долбить несущие стены они из морского каспийского камня, дом строили военнопленные немцы в 42году, с уважением Mарина, БУДУ БЛАГОДАРНА ОЧЕНЬ. ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВСЕ ВАРИАНТЫ. marina9014@mail.ru

[hha]

Сообщение от Marina9014 изолатексная обмазка- изолатекс- это 20кг порошок с 5 литровой канистрой жидкого компонента, смешивается и валиком наносится на бетон в два слоя с интервалом 5 часов. через 3е суток можно класть керамику или стяжку. может сэкономить на высоте стяжки и положить на латексный слой сразу плитку? интересно на этот латекс можно класть плиточный клей? и еще на 38 кв. м . пола сколько в миксере бетона уйдет? если слой 7 см. в миксер добавим пенетрон или поищу на рынке, что есть не хуже и дешевле. нна вы сами с каких краев? mahara наверху у меня пролет 5м26. локти кусаю, что не догадалась и не заставила десять раз перемерить, прежде чем резать в металласнабе 5 швеллера до 5.60. и взяла два уже коротких порезанных один 5м45, другой 5м50. надо было 5м80 резать, ведь стены толстые толщиной 80см.

я совсем из близких к вам краев из Азербайджана, а сам родом из Кусаров, на границе с Дагестаном, поэтому мне знаком извесняк ракушечник, правда он тоже разный бывает по плотности

на том что 7 раз нужно отмерить я тоже чуть не погорел когда покупал арматуру для перекрития гаража, еще отрезал с запасом 10 см, еле хватило, резать нужно по месту

да изолатекс это то что вы говорите, только у нас 25-30 кг мешки

[Marina9014]

да места знакомые, мои мастера закатальские. все таки я думаю делать поперечную балку на столбе. чтобы усилить конструкцию на потолке, чтобы потом никогда к этому не возвращаться . конечно хлопотно , да и затраты, опять выдалбливать проем, чтобы затащить швеллера, варить и.т.д. правильно на форуме проиронизировали " а кактус все крепчал"

[maxara]

Сообщение от hha на этот камень 12 как минимум достаточно

12см это норма для нового высокомарочного кирпича и бетона - но совсем не для известняка - в реконструкциях, даже кирпич считается с пониженой маркой - это офицально из документов, а тут извесняки

Сообщение от hha поэтому мне знаком извесняк ракушечник, правда он тоже разный бывает по плотности

марка в лучшем случае как у пенобетона, но не как новый марочный каленый кирпич - это не считая того, что в мягких/легких надо делать еще и опорную подушку, а лучше полную армированую гильзу

Сообщение от Marina9014 mahara наверху у меня пролет 5м26. локти кусаю, что не догадалась и не заставила десять раз перемерить, прежде чем резать в металласнабе 5 швеллера до 5.60.

у нас, не резанный 12м хлыст, дешевле резаного - настолько что проще дешевую болгарку купить - жд хлыст 11.750 / 2 = 5.875 - как раз с опиранием, и без остатков вообще

Сообщение от Marina9014 все таки я думаю делать поперечную балку на столбе. чтобы усилить конструкцию на потолке, чтобы потом никогда к этому не возвращаться

нет смысла, сначала пусть конструктор посчитает получившееся перекрытие.

... для [18 с пролетом 5.500, должно выйти, равномерно распределенной нагрузки 300-400кг/м2 - что есть впритык и полный пипец - ибо вес 100мм бетона это 240кг/м2 + вес пола 100кг/м2

на полезную нагрузку уже ничего не остается - но тут нет бетона, что и может прокатить с большим натягом.

вообще, перекрытие для жилых, не считая веса самого перекрытия, и не вычетая стяжки - минимум 400кг/м2, среднее и для больших пролетов 800кг/м2, а при дорогих ремонтах до 1500кг/м2

[hha]

Сообщение от maxara 12см это норма для нового вообще, перекрытие для жилых, не считая веса самого перекрытия, и не вычетая стяжки - минимум 400кг/м2, среднее и для больших пролетов 800кг/м2, а при дорогих ремонтах до 1500кг/м2

400 кг/м2 это для лесничных клеток
для комнат 150 кг/м2
а про 1500кг/м2 это вообще только спец проекты
откуда такие данные

если вас смущает длина балок [18 то добавте опору у стен, скроите в гипсокардоне или за счет архитектурных решений

камень не бывает новым или старым, его плотность с возрастом особо не меняется, он или будет работать или нет, если этот ракушечник применяется в безкаркасном строительстве его плотность 1700-1800 кг/м3
какой использаван в этом случае я конечно не знаю

про какой бетон говорите вообще не понимаю там вроде деревянное перекрытие пола

[Marina9014]

камень очень плотный, черный , перфоратор с трудом берет. но меня еще раз надули. закинули в машину 16 профиль. сегодня решила все померить и вот еще один удар. завтра поеду в металлоснаб разбираться, может к этим 7 швеллерам и 3-м деревянным балкам еще два завтра докупить и поставить, ? сегодня заставила мастеров для дополнительных швеллеров более глубокие площадки выдолбить, там где шаг между вставленными уже швеллерами чуть шире.
пролет у меня 5м30, длина помещения 8 метров, сегодня чуть не на коленках ползала все измеряла. в одну стену швеллера заходят на 10-12см, где-то15см, в противоположную сторону где то 20см, где то 15см. полы только деревянные доски и паркет, нагрузка небольшая( как вы написали 100кг на м2). а расстояние(шаг) между швеллерами учитывается. чем чаще тем лучше?

[hha]

чем чаше тем меньше на него нагрузка, стало быть лучше....
но при условии надежной заделки в камень

стало быть длина балки нужна примерно 5,75 м
выдолбить нужно глубже (с одной стороны), что бы установить швеллер, потом все зацементировать (цемента по больше)

[maxara]

Сообщение от hha откуда такие данные

внимательно читаем : не считая веса самого перекрытия ибо здесь перекрытие не самонесущее, а лежит на швелерах

Сообщение от hha про какой бетон говорите вообще не понимаю там вроде деревянное перекрытие пола

а во вторых, общепринято любое железное перекрытие, считать под 200мм бетона - ибо он неизбежен в следующих реконструкциях

Сообщение от hha ракушечник применяется в безкаркасном строительстве его плотность 1700-1800 кг/м3

куб высокомарочной кладки тоже 1800кг, но это не значит, что марка кирпича, и марка ракушечника одинаковы - нахлест 12см имеенно под марку кирпича

Сообщение от Marina9014 но меня еще раз надули. закинули в машину 16 профиль. сегодня решила все померить и вот еще один удар. завтра поеду в металлоснаб разбираться

в кватанции 18 швелер ? цена 18-го швелера ? если да то это уже судебное дело, со всеми компенсациями, в тч по замене того что уже стоит в стенах, и на инженера - к юристу, а потом цыганить с них отступные и бесплатный метал

и 16 точно считать у конструктора, если 18 еще прокатывал на 5,5м (по памяти) то 16 уже врятли

Сообщение от Marina9014 полы только деревянные доски и паркет, нагрузка небольшая( как вы написали 100кг на м2)

это условный максимум дер.пола - тоесть из дерева, больше уже точно никто не сможет - реально максимум 50 кг/м2 для сырого дерева, из доски 50мм

[Marina9014]

судиться бесполезно да и времени нет и квитанции там не дают. там на фото, если смотреть снизу подвала и над головой полы, видны и старые лаги, которые в стены не заходят и висят практически на полах они ведь бесполезно утяжеляют конструкцию. может ,если удастся некоторые из них аккуратно отодрать? кто знает сколько берут за заливку пола готовым бетоном в миксере, по кв метру? у меня 40 кв метров, запросили 20 тысяч и еще за 5 кубов 200 бетона плачу 10 тысяч

[hha]

российских цен не знаю
у нас за 5 м3 бетона 400 $ за работу и 470$ за бетон с доставкой без помпы
опалубка отдельно

[Marina9014]

где то 12 тысяч работа получается. у вас бетон дороже, а работа дешевле. с полом и гидроизоляцией все решено. а вот потолок подвала.т.е. перекрытие-это моя головная боль, на вид прочно стоят, но в душе сверлит, как могла так безответственно к этому вопросу подойти, надо было досконально все проверять, на какую глубину перфорируют стены, и прежде чем резать швеллер по глупой указке дилетанта, сто раз подумать. теперь буду учить русские поговорки и вдумываться в их смысл! не даром говорят " семь раз отмерь, один раз отрежь!"

по поводу гидроизоляции пола подвала. все так и сделали песок 3 см-все под уровень водяной. клеенка внахлест и немного на стены. после заливки бетона будет обмазочная гидроизоляция( на рынке мне предложили силиконовую гидроизоляциюПОЛИЗОЛОН кажется Турция выпускает, потом сверху бетона валиком покрывается и под плитку можно.) а от пола после бетонирования( кстати по выступающему краю более широкой, чем стены кладки фундамента ( он еще на 60см-80) вглубь земли уходит и шире намного стен буду штукатурить не всю стену а от пола на 1 метр, чтобы потом по штукатурке этим же силиконом покрыть)а в штукатурку мне предложили добавить сухой турецкий порошок ВЕТЕК( 100рублей небольшой мешочек на мешок цемента)

[hha]

пенетрон тоже добавьте в бетон, если армировать будете....

другие материалы мне не знакомы
даже бетек, хотя их продукция у них продается....

[Marina9014]

5 кубов бетона с подьезда в подвал мастера перетаскали замучились. одновременно стенку заливали и полы. в подвале теперь пол не земляной.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Marina9014 теперь буду учить русские поговорки и вдумываться в их смысл! не даром говорят " семь раз отмерь, один раз отрежь!"

и когда же Вы наконец наймете себе конструктора?!?!?

[Marina9014]

уже все сделано . зачем теперь конструктор? разве что расчет по перекрытию сделать. переделывать уже ничего не буду, только дополнительные швеллера поставлю. если бы можно было через интернет перекрытие посчитать, пока я шумоизоляцию и обшивку потолка подвала не начала и через интернет за расчет деньги отправить. помещение 5м30 на 8 метров. 16 профиль швеллеров с шагом 80 см установлены в несущие 8метровые стены(их толщина 80см)на пролет 5м30. они и держат деревянный пол с висящими старыми лагами( сейчас свою функцию они не выполняют, может отодрать?)и паркет ну и нагрузка мебели

[Forrest_Gump]

Сообщение от Marina9014 уже все сделано . зачем теперь конструктор?

то есть Вы аболютно уверены в прочности и жесткости выполненного перекрытия?! тогда на кой Вам расчет перекрытия? а если не уверены, то тогда Вам нужен конструктор. прям какой-то неразрешимый дуализм... %-)))))))

[Marina9014]

дуализм это верно. а абсолютно уверенной я ни в чем никогда не бываю, даже если конструктор посчитает. почему Форест Гам? у парня была олигофрения, он был "правильным тупым". мне эта тема очень близка

[Forrest_Gump]

ясно, Вы - вечно мятущаяся душа. тогда Вас не успокоит даже целый форум конструкторов... огласите сроки, когда Вы планируете начать работы по устройству шумоизоляции и подшивке потолка?
Offtop: P.S. почему Форрест Гамп? да потому что фильм о любви, Форрест через всю свою нелегкую жизнь пронес любовь к Дженни, да и просто мне импонирует его честность на грани идотизма...

[Marina9014]

я могу ждать сколько надо, если это мне прибавит уверенности в главном вопросе( перекрытие-это главное). мне тоже нравиться Форест. про него я знаю все, тоже, что и у моего старшего брата, он тоже живет с нами

[casemsot]

вот у заказчиков есть одна беда - они понимают простые проблемы, а сложные не понимают и в результате не хотят ими заниматься.
В результате одни покупая компьютер смотрят исключительно на то, какая будет мышка и коврик для неё (и вообще не задумываются ни о процессоре, ни о памяти, ни о винчестере, ни о видеокарте, ни о блоке питания, ни о корпусе), а другие волнуются только о длине швеллера и стоимости (и вообще не задумываются ни о несущей способности этого швеллера, ни об опирании, ни об устойчивости, ни о пролете между швеллерами, ни о прогибах, ни о динамических нагрузках, ни о сочетании нагрузок, ни о эксплуатационных составляющих, способных ослабить и балку и узлы опирания)...

[Marina9014]

ну хорошо, последствия какие? перекрытие с разбором полов исключено, какой может быть еще вариант?