[Konrud]

Доброго дня!

Принесли рассчитать винтовой механизм подъема створки шлюза на небольшой речке, или чего-то похожего по готовой кинематической схеме. Я им рассчитал все данные по винтовой передаче и задумался - оптимальна ли такая конструкция? Что-то мне кажется, что трудно будет обеспечить аккуратное соединение шлюза с винтами - боюсь будут перекосы, и механизм может клинить. К тому же - ход подъема 6 метров - довольно солидный для винтовой передачи. И кто им ее нарежет? Винт выходит диаметром 60...70 мм, и нарезать его на 6 метров ... Может, стоит им посоветовать использовать для этого какую-то цепную передачу? Она не так капризна к точности, насколько понимаю.

Нужно что-то оригинальное

[Jonas]

Сообщение от mev Данное решение используется с 30-х годов прошлого века. По мнению эксплуататационщиков, если цепь сделать из нержавейки, то проблем не будет вооооообще. Сейчас их хватает на 5- 10 лет.

Честно, не думал что цепь пластинчатая.
Нержавейка конечно круто, но смазка всё равно нужна.
Может всё же как здесь предлагалось якорные? Сколько они служат на кораблях и без смазки?

[mev]

гидропривод мы сконструировали, сейчас начинаем внедрение, но ....
1. Теперь нет возможности подъема затвора вручную
2. Мощность электродвигателей увеличилась в 5 раз
3. Вместо длинной цепи пришлось поставить несколько штанг-удлинителей,
которые надо перепасовывать в процесе ремонтных работ.
4. Добавилось две лебедки, которые водолаз подцепляет к краям
затвора перед проведением ремонта.
5. Экологи довольны


Старое решение нам нравится больше

[Fogel]

Сообщение от mev 1. Теперь нет возможности подъема затвора вручную

В чем проблема? Поставьте маленькую ручную гидростанцию. Не быстро но без электричества. У нас еще подобные вопросы решаются с помощью аварийных аккумуляторов и баллонов с азотом - электричество вырубили? Дергай чеку и ручными распределителями орудуй механизменой.
P.S. гидроаккумулятор помог бы вам снизить мощность движков в разы - не все время же вы поднимаете...

[Серёга - Bilder]

Fogel правильно мыслишь.

Сообщение от Ионас Может всё же как здесь предлагалось якорные? Сколько они служат на кораблях и без смазки?

Если цепь ЯКОРНАЯ, переброшена через вал, и на втором конце висит противовес, то как её приводить в движение? Зубчатой шестернёй её не провернёшь, как "велосипедную" цепь при помощи зубчатой шестерни.

Сообщение от Fogel В чем проблема? Поставьте маленькую ручную гидростанцию. Не быстро но без электричества. У нас еще подобные вопросы решаются с помощью аварийных аккумуляторов и баллонов с азотом - электричество вырубили? Дергай чеку и ручными распределителями орудуй механизменой.

Правильно говоришь.
Ещё как вариант - на самый-самый аварийный случай, когда отрубились ВСЕ ТРИ независимые линии питания, положенные сейчас по СНиПу, можно использовать ручную лебёдку. Это вариант уже аварийнее некуда, поэтому не требуется быстрого маневрирования затворами. А раз так - подцепил лебёдку куда надо и крути ручку час.
У нас таким образом производилось пробное шлюзование на новом шлюзе: гидроприводы на одной голове уже были смотнированы, но ещё не завязаны с МНУ, на другой - вообще ворота и затворы без приводов стояли. Ну ничего. Поставили ручные лебёдки, и за час прошлюзовали судно.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Серёга - Bilder Если цепь ЯКОРНАЯ, переброшена через вал, и на втором конце висит противовес, то как её приводить в движение? Зубчатой шестернёй её не провернёшь, как "велосипедную" цепь при помощи зубчатой шестерни.

Ну есть же цепные тали... Какие там колеса для цепей? Профиль рабочий я имею в виду. Да и на судах Цепь не на барабан наматывается, а через аналогичное колесо (которое вытаскивает цепь) в ящик укладывается.
Звездочки для цепей - ГОСТ 13561-89 "Звездочки для грузовых и тяговых круглозвенных цепей. Методы расчета и построения профиля зубьев"

[Fogel]

разговор не за то что нет звездочек для этих цепей, а за то что их в колечко надо цеплять, если охота ими в обе стороны тащить

[Jonas]

Сообщение от Fogel если охота ими в обе стороны тащить

Зачем?
Вроде уже выяснили что, в практике не нужды прижимать затвор, достаточно собственного веса а поскольку используется противовес даже с избытком.

[ытя]

Сообщение от Серёга - Bilder Если цепь ЯКОРНАЯ, переброшена через вал, и на втором конце висит противовес, то как её приводить в движение? Зубчатой шестернёй её не провернёшь

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ытя

Для относительно небольшой цепи такой вариант вполне годится. Но хочу заметить, на большом корабле якорь поднимают не часто. А затворами и воротами на гидротехнических сооружениях маневрируют постоянно. Для судоходного шлюза - до 50 открытий-закрытий в сутки. И прослужить без замены этот привод должен достаточно долго.

[Jonas]

Сообщение от Серёга - Bilder И прослужить без замены этот привод должен достаточно долго.

Даже если сравнить площадь окисления пластинчатой цепи и цепи якорной станет ясно что срок службы якорной будет больше многократно.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ионас Даже если сравнить площадь окисления пластинчатой цепи и цепи якорной станет ясно что срок службы якорной будет больше многократно.

Ну может тогда кто-нибудь объяснит, почему же якорные цепи не применяются для этих целей?

P.S. К тому же я имел в виду быстрый износ не цепи, а самого колеса.

[Jonas]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну может тогда кто-нибудь объяснит, почему же якорные цепи не применяются для этих целей?

Всё просто. Первый проектировщик был машиностроителем и справочники у него были машиностроительные. Вот если бы проектировал судостроитель то и цепи были бы якорные.
Ну а далее ни кто не решался что то изменить. Одни потому что "зачем менять то что работает", другие просто боялись брать на себя ответственность. Сегодня "зачем что то выдумывать за те же бабки".
Ситуация рядовая, сплошь и рядом, даже на этом форуме.

[Серёга - Bilder]

Ещё вопрос про гидроприводы:
Какие требования к условиям их эксплуатации? При работе при отрицательных температурах требуется ли какой-то обогрев, или минус 30 для них не помеха? (Вопрос уже не про шлюз, а про гидропривод затвора к примеру на плотине)

[Fogel]

У нас сами гидроцилиндры никто не обогревает - гибкими шлангами метров по сорок прицеплен к гидростанции и никто не заморачивается что холодно. Правда сама гидростанция стоит в обогреваемой будке. Думаю что тут только вопрос в марке гидрожидкости для этих дел. Возможно прийдется менять "летнюю" и "зимнюю" бо летом зимняя может жидковатой оказаться.

[mev]

на шлюзах гидросистемы обычно обогреваются. На цилиндрах в местах уплотнений намотана
лента ЭНГЛ, также обмотаны трубы.
В маслобаке установлен подогреватель.
Греются также направляющие ворот, пороги - используется индукционный нагрев,
кое где стоят инфракрасные обогреватели.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от mev на шлюзах гидросистемы обычно обогреваются. На цилиндрах в местах уплотнений намотана лента ЭНГЛ, также обмотаны трубы. В маслобаке установлен подогреватель. Греются также направляющие ворот, пороги - используется индукционный нагрев, кое где стоят инфракрасные обогреватели.

Видимо далеко не на всех шлюзах гидравлика и затворы обогреваются... За 7 лет практики ни на на одном шлюзе, ни на одном гидроузле не видел чтоб был заложен обогрев закладных частей, направляющих, порогов и прочего. Гидроприводы и гидростанции стоят либо в неотапливаемых помещениях, либо вообще на улице.

Но раз это решаемо (подогревом или заменой жидкости), то не проблема. Спасибо за консультацию.

[Jonas]

Сообщение от Серёга - Bilder Но раз это решаемо (подогревом или заменой жидкости), то не проблема. Спасибо за консультацию.

Решено - да, но при соблюдении некоторых условий.
В первую очередь конечно материалы которые сохраняют рабочие свойства при отрицательных температурах (жидкости, смазки, уплотнения).
Постоянно поддерживать полюсовую температуру во всем гидроприводе не просто да и затратно.
При применении незамерзающих жидкостей возникает другая проблема. Как правило при работе рабочая жидкость нагревается, уровень в гидробаке меняется (работают гидроцилиндры), бак "дышит".
В баке конденсируется влага. Последствия сами понимаете. Решения конечно есть, но опять затраты.

[Fogel]

Ионас, жидкость-то конечно греется, только греется она в гидронасосе, и при хорошей (удаленой) трассе до гидроцилиндра это "теплое" масло тупо не добирается, да и в зависимости от положениея гидрораспределителя гидрожидкость может и вовсе не меняться в полостях цилиндра. Уровень в баке? Дык практически сколько убыло, столь и прибыло из ответной полости, особых проблем не замечал (впрочем как я и писал, гидростанции у нас подогреваются).
веселостей с гидравликой поимел только от сварочного гарта - ход гидравлики синхронизировался парой гидромоторов завязаных между собой, и вот вся та дрянь что образовалась после сварки, эти моторы тупо убила. Ессно зад мой был прикрыт техтребованиями по обработке и технологии сварки, но заказчик все едино все мозги проконопатил

[Jonas]

Сообщение от Fogel веселостей с гидравликой поимел только от сварочного гарта - ход гидравлики синхронизировался парой гидромоторов завязаных между собой, и вот вся та дрянь что образовалась после сварки, эти моторы тупо убила. Ессно зад мой был прикрыт техтребованиями по обработке и технологии сварки, но заказчик все едино все мозги проконопатил

Понимаю, сам нахлебался. Правда гидромоторы не пользовал, дорого и сложновато. Проще делители потока, простые и надежные. Хотя загубит можно всё.

Сообщение от Fogel Дык практически сколько убыло, столь и прибыло из ответной полости

Именно что практически. Как не считай а объем поршневой и штоковой полостей разные, так что дыхание в любом случае есть.

Сообщение от Fogel жидкость-то конечно греется, только греется она в гидронасосе, и при хорошей (удаленой) трассе до гидроцилиндра это "теплое" масло тупо не добирается

так в этом то и проблема, охлажденное масло (ниже 0гр.) возвращаясь в бак (где +) конденсирует влагу из воздуха.