[Manuel]

Добрый день! Старая тема с распором стропил, итак распор стропил 300кг,опирается на стену из ячеистых блоков толщ. 400мм, посчитал тут сколько стена должна нести горизонтальной силы. Просьба кто занимался этим посмотреть правильный ли расчет.

[igr]

У него фактический случай - стены не эавязаны дисками перекрытия не обеспечена пространственная жесткость и при снеге стены могут обрушится.Автору надо дополнительно соединить стены с перекрвтиями

[Pavel_GGS]

как вариант можно по внутренней плоскости завязатся к перекрытиям по типу скруток. и в расчете можно учеть как сдерживающий момент

[igr]

Не будем давать советы без обследования.в дебри залезли не нужные

[Manuel]

To Pavel_GGS Хоть и часть распора снимется затяжкой, но все равно горизонтальная составляющая будет идти на стену, чему она равна? Из третьей схемы уж не около ли 0,58/2 (типа разложения усилия в ноге на 2 составляющие)

[playgamer]

Manuel, по "Справочнику проектировщика деревянных конструкций" ваша стропильная система рассчитывается по нижней схеме в приложении. Параметры а и h - из верхней схемы.

Распор, воспринимаемый высокой затяжкой, будет во многом зависеть от узла сопряжения "затяжка-стропильная нога" - от несущей способности крепежных элементов (гвозди, болты, ..?).

Часть (или даже весь) распора может восприниматься высокой затяжкой, оставшаяся часть уйдет к опорам. Распор в уровне опор в любом случае не может превысить qL^2/(8*h).

[efwl]

Сообщение от Manuel Хоть и часть распора снимется затяжкой,

Сообщение от playgamer Часть (или даже весь) распора может восприниматься высокой затяжкой

при установке неподвижных опор затяжка превращается в распорку (см. эпюры), следовательно весь распор воспринимается опорами. говорить о перераспределении распора можно только учитывая податливость узлов

P.s igr: "Не будем давать советы без обследования.в дебри залезли не нужные" вот с этим полностью согласен.

[igr]

При неподвижных опорах затяжка не нужна, а податливость в стыке выполненным в виде упора (доли мм) никакого перераспределения не даст

[Pavel_GGS]

Сообщение от igr При неподвижных опорах затяжка не нужна, а податливость в стыке выполненным в виде упора (доли мм) никакого перераспределения не даст

как тут уже отметили в данном случае затяжка становится распоркой и превращает один пролет строилины в 2 по неразрезной схеме. что в свою очередь уменьшает усилия и далее сечения

[efwl]

[quote=igr;976945]а податливость в стыке выполненным в виде упора (доли мм) никакого перераспределения не даст[/quote

стропильная нога опирается сверху на мауэрлат, при изгибе произойдет поворот опорного сечения (раскрытие стыка)- давление будет передаваться через ребро строп. ноги- произойдет смятие в опорн. узле. в посте, у Pavel_GGS , указано 5мм, т.е по 2,5мм на каждый узел. грани дерев элем строп кровель не подгоняют до исключения зазоров

[igr]

Как раз подгоняют.При таких деформациях в стыках никакх существенных изменений усилий не будет

[efwl]

Сообщение от igr При таких деформациях в стыках никакх существенных изменений усилий не будет

если вы имеете ввиду, указанные 2,5мм, то после их реализации распор полностью будет восприниматься затяжкой

[igr]

А ппосчитать? С учетом податливости узлв затяжки

[efwl]

Сообщение от igr А ппосчитать? С учетом податливости узлв затяжки

узел затяжки то же податлив, кроме того скорее всего не пройдет по прочности. с тем, что расчет нужно производить с учетом податливости всех узлов я полностью согласен. но усиление затяжки- замена на сталь, соотв увеличение жестк узла ее крепления может быть самым простым вариантом. просто начали со стен, и я если честно не собирался вообще лезть в эти дебри (как вы выразились), а просто хотел акцентировать внимание автора темы на необходимость соблюдений требований снипа при выполнении поверочных расчетов

[igr]

Не могу найти было распоряжение правительства, какие СНиПы и разделы обязательны к применению а какие нет

[efwl]

Сообщение от igr Не могу найти было распоряжение правительства, какие СНиПы и разделы обязательны к применению а какие нет

19.*СНиП*II*-*22*-*81* "Каменные и армокаменные конструкции". Разделы 1-6.

[Neo_]

Будет все просто, - трещины в кладке - усилие распора уйдет в затяжку, тут уже выкладывали фотки, с мауэрлатом прикрученным к стене. Повернет верхний блок на пару см. Под свесом не видно будет. Главное проверьте затяжку и стропила на усилия при отсутствии распора, ну и закрепите проволокой ноженьки к плитам, а то захлопав крыльями птицы улетят на юг и собирай их по всей деревне потом.

[Manuel]

Сообщение от playgamer по "Справочнику проектировщика деревянных конструкций" ваша стропильная система рассчитывается по нижней схеме в приложении

Ну да,только у меня перемещения опор по 28мм для стропил 50х150.
П.С. В общем я понимаю так, что сказать точно какая горизонтальная составляющая будет приходиться на стену нельзя, то бишь горизонтальное усилие принимается теоретически-эмпирически? Ну а обратную задачу решить,если известно перемещение, что бы получить получить усилие, нельзя?(или тут что-то другое)

[igr]

Можно определить в пределах точности исходных данных и обратную задачу можно решить

[Pavel_GGS]

Сообщение от Manuel Ну да,только у меня перемещения опор по 28мм для стропил 50х150. П.С. В общем я понимаю так, что сказать точно какая горизонтальная составляющая будет приходиться на стену нельзя, то бишь горизонтальное усилие принимается теоретически-эмпирически? Ну а обратную задачу решить,если известно перемещение, что бы получить получить усилие, нельзя?(или тут что-то другое)

Как уже писал выше задайте свою схему в Скаде. по горизонтали в одной опоре задайте не связь обычную, а связ конечной жескости. В результатах расчета посмотрите Rx.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от playgamer Необходимо чтобы был достаточный пригруз вертикальной нагрузкой, чтобы элемент из изгибаемого стал внецентренно-сжатым.

А как достаточность пригруза определить и обосновать?, чтобы расчёт по неперевязанному сечению, как внецентренносжатый, оформить?