[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Pavel_V Это вам к Далю надо,

Offtop: У Даля как раз расшифровка по Марксу:
ЭКСПЛУАТАЦИЯ

ЭКСПЛУАТАЦИЯ ж. франц. нележанье чего впусте, извлеченье из чего промышленых выгод, доходов; слово крайне неуклюжее: открытие, пущенье в ход, в дело; добыча, добыванье, разработка; пользованье, корыстованье. Не лучше того глаг. эксплуатировать: добывать, промышлять, наживать и -ся с чего; пускать в ход, в оборот, в дело; разрабатывать.

[Ильнур]

Сообщение от trir А тебя не смущает, что это AUTODESK, который Revit?

Меня ничего не смущает, т.к. допустим я не знаю, что такое Revit.
Мой старый добрый автокад от AUTODESK- продукт США. Или уже не США? Или никогда не был США? Меня не спрашивать надо, а объяснять. Я символизирую средне-глупого проектировщика. Которому велят заняться БИМ. Но не поясняют, что это и как это. Вообще у меня телефон кнопочный.

Сообщение от trir NAVISWORKS не для проектирования, это просто просмоторшик для БИМ-менеджеров и Экспертизы

Вот в сша разрабатнули всеядный просмотрщик БИМ. А несшаразработчики тех БИМ, которые подразумевются для внедрения в РФ, почему не раздали хотя бы свои просмотрщики? Чтобы для чего?
А автодеск БИМ-ом не занимается? Почему?
А какие БИМ-продукты минстрой подразумевает? Если пофег, чей БИМ, то зачем мы обвиняем правительство? Или БИМ безвариантный, априори продавец 1 шт., то они и продвигают через министерства. Так?
Я хочу понять, правительству нужен БИМ?, или какому-то конкретному БИМ нужен "Нужен БИМ в РФ"?
Вот ты лично как считаешь, который продукт в РФ нужно внедрять? Или пусть колхоз разнобойный? Чтобы спецы не могли мигрировать...

[trir]

Список БИМ-софта упомянули в #930,#931
но на самом деле упор делается на Revit'е

почему не раздали хотя бы свои просмотрщики?

уже всё раздали, кстати почти у всех разработчиков есть бесплатный просмоторшик

Я символизирую средне-глупого проектировщика. Которому велят заняться БИМ. Но не поясняют

как бы последние 5 лет Revit пиарят усиленно

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Я хочу понять, правительству нужен БИМ?

Нет.

[trir]

Я хочу понять, правительству нужен БИМ?

Наше правительство находится в вечном поиске "серебряной пули", которая решит все их проблемы с минимум усилий с их стороны. На данный момент на роль такой "пули" назначали БИМ

[Ильнур]

Сообщение от trir ...упор делается на Revit'е... последние 5 лет Revit пиарят усиленно

Кем этот упор делается? Кто пиарит?
Но главное - раз Revit уже здесь, зачем мозг выносить - все хором осваиваем Revit и не жужжим. Какие проблемы-то?
Магомед Магомедов

Нет.

Зная твой стиль, переформулирую вопрос, чтобы ты не смог избежать правильного ответа:
Я хочу понять: А. Правительству надо, чтобы бюджетные объекты проектировались в БИМ? Б. Если да, то правительсву безразлично, в каком именно БИМ? С. Есть ли какая-либо связь между Revit (как продавцом) и правительством РФ?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур А. Правительству надо, чтобы бюджетные объекты проектировались в БИМ?

Нет.

Сообщение от Ильнур Б. Если да, то правительсву безразлично, в каком именно БИМ?

Абсолютно.

Сообщение от Ильнур С. Есть ли какая-либо связь между Revit (как продавцом) и правительством РФ?

Понятия не имею.
Вот например https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62247. Сначала - все пропало. Без карты пропадем.
Итог - ничего не получилось. Тихо свернули.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Нет.

Понятно. Поэтому саботируются установки президента на всеобщую бимизацию. С другой стороны, президент все равно продавит толстое правительство. С третьей стороны - правительство будет тормозить и извращать - вот я почитал указы/документы/декларации/программы - в одном месте даже записано, что будет дисанционный автоматический ежеутренний тест на алкоголь слесарей, приступающих к обслуживанию здания (ибо БИМ в верхах рассматривается во всю ширь - жизненный цикл объекта). Так что лет через 10 БИМ и тебя коснется.

Абсолютно.

Значит, и не надо жужжать. Бери и изучай что дают. Ревит например.
Я бы из уважения к создателям ракеты и атомной бомбы изучил das альплан .

..Итог - ничего не получилось. Тихо свернули.

Вчера объявили - паспорта-карты с нового года уже будут рально выдавать. Ничего не свернуто. Просто тормозят. А куда им торопиться? Дети в гарварде, сусеки наполнены...

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Вчера объявили - паспорта-карты с нового года уже будут рально выдавать.

до последнего буду опираться дабы ее не получить, априори рано или и поздно приведет к тому, что пойдешь деньги снимать а ваш счет равен нулю Если уже по голосу мошейники научились у кого есть биометрия в банках деньги снимать, то с электронными то паспортами это неперепаханое поле для дельцов всех уровней. Тем более когда всякие шарашки типа сбербанка данные сливают на право и налево
Ходил карту менять там предложили биометрию категорически отказался, а карту поменяли, а вот Ильнур сделал, так что теперь надо быть на чеку, дабы кровные не обналичили без его ведома

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Так что лет через 10 БИМ и тебя коснется.

Вот я и интересуюсь. Заранее. Чтобы в теме быть.

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener до последнего буду опираться дабы ее не получить..

Все планируют "отпираться". Но в программе выдачи карт процедура типа "клиент отпирается" не предусмотрена, отпирание будет игнорировано, карта будет вручена заочно. Бумажная будет объявлена недействительной. И все как миленькие согласятся хотя бы на карту...
Всеобщая цифровизация приводит в итоге к обезличиванию человека. Для государства ты - биообъект номер такой-то. Обратной связи нет. Как и сейчас. Везде.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур С. Есть ли какая-либо связь между Revit (как продавцом) и правительством РФ?

A и B -Магомед ответил.

По C - а "хто такое" Правительство? Это Председатель (сами знаете какой), 10 его замов (сами знаете какие) и 21 Федеральный министр. Думаете эти персонажи интересуются какими-то "Бимами и Бомами"? Им интересны только финансовые потоки, которые они контролируют. Кто большие, кто маленькие, но каждый хочет больше.

Сейчас Правительство вынуждено делать вид, что выполняет поручение Президента правительству "за год перевести строительство на BIM-технологии".

И никакой связи между Правительством и каким-то там Ревитом нет. Они и не знают о его существовании.

Но о BIM-программах знают мелкие людишки в министерствах, в Минстрое в частности. И знают они от них от "ходоков", которые просят "возбудить темк" и "продвинуть вопрос". Изначально-то всё возбуждается внизу, ведь не сам же Министр или Премьер думает "чтобы такого сделать плохого". Нет, ему преподносят тему и поясняют, как увеличится его "аппаратный вес" и контролируемые финансовые потоки.

Вот тему BIM и продвигают еще с 2014 года, потом План Минстроя в 2015 году, потом Госсовет в 2016 году, а в 2017 году план мероприятий (дорожная карта) от Козака. Но в программу "Цифровая экономика" это не попало. Т.е. облом и с "весом" и с "контролем".

И после этого вдруг поручение Президента. Которое неизвестно кто ему подсунул - но не из Правительства. Предполагают только что, не дождавшись за четыре года особых результатов по продвижению BIM в государственных институтах, в окружении президента решили больше разработку планов не поручать, а перейти непосредственно к конкретным шагам. А то от Казахстана и Беларуси уже отстаем, типа того.

А уж с кем "окружение" общается и получает идеи - не ведомо никому. Кроме ТехКомуПоложеноВедать.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...Председатель, 10 его замов и 21 Федеральный министр.. Они и не знают о его (Ревит) существовании.

Надо полагать.

мелкие людишки в ... Минстрое ... от "ходоков", ... всё возбуждается ...преподносят

Значит, таки есть. Мелкие людишки - это основа министерств.

... в программу "Цифровая экономика" это не попало.

Т.е. денег нет. Замечательно. Значит БИМ будет локально, добровольно. И естественно "нас не коснется".

после этого вдруг поручение Президента...А то от Казахстана и Беларуси уже отстаем..

Таки коснется. Действительно отстаем. Коллеги из СНГ в 3D все рисуют. Правда содержание никакое, но эффектно.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур паспорта-карты с нового года уже будут рально выдавать.

УЭК тоже выдавали. Потом бросили.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов УЭК тоже выдавали. Потом бросили.

Давай на спор? Я тебе хачапури, а ты мне - хенесси мартель.
Правда, срок надо уточнить:

с 1 июля 2020 года планируется начать выпуск электронных паспортов в виде «материального носителя с чипом» и связанных с таким «носителем» мобильных приложений

С мобилой обязательно связывать?

[Boris_1]

Сообщение от ShaggyDoc Которое неизвестно кто ему подсунул

Вот ГК ПИК переходит на Ревит. Говорят, что без помощи премьера они бы реновацию не получили.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур С мобилой обязательно связывать?

Может это для того, чтобы паспорт аннулировать в один клик?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Я тебе хачапури

Зачем мне хачапури. Углеводы одни.

Сообщение от Ильнур с 1 июля 2020 года планируется начать выпуск электронных паспортов в виде «материального носителя с чипом» и связанных с таким «носителем» мобильных приложений

Там сразу написано - эксперимент.
Чтобы можно было быстро свернуть. Если не получится.
Эксперимент по выдаче на территории Москвы электронных паспортов предлагается запустить 1 марта 2020 года.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/10/201...7947b4c9dfd971

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Зачем мне хачапури.

Да, хинкали: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=640
А это разные вещи?

Там сразу написано - эксперимент. Чтобы можно было быстро свернуть. Если не получится.

Получится. Выдать карточку много ума не надо.
Потом начнут хакерствовать. После чего повысят безопасноть. И т.д. Но процесс не остановится.
Банковские карты же прижились. А они ценнее порой, чем паспорт.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур А это разные вещи?

Offtop: О да. Как днищевый Хеннеси и божественный Мартель.
«Если те, кто имеют на руках бумажные паспорта, не захотят их менять — это привычно, удобно или просто в силу каких-то иных убеждений люди захотят продолжать пользоваться этими паспортами, то такая возможность будет, что называется, до гробовой доски. Никакого принуждения, обязательности, кампанейщины тут не предусматривается. Есть установленные законом циклы получения нового удостоверения. Именно в эти циклы и будет осуществляться выдача человеку карточки с носителем, с возможностью бесконтактного чтения»,

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/10/201...7947b4c9dfd971
Так что я до смерти с бумажным паспортом буду ползать.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Offtop: О да. Как днищевый Хеннеси и божественный Мартель.

Offtop: ОК. Подправил п. 995

... такая возможность будет, что называется, до гробовой доски...Так что я до смерти с бумажным паспортом буду ползать.

Ну вот... а боялись. Но думаю, при замене по возрасту таки навяжут.
По БИМ - тоже навяжут. Так ведь?