[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[TK]

del

[Сергей812]

Сообщение от Boris_1 А что делать таким спецам, когда нужно быстро эскизы выполнить, а ревита рядом нет?

акада тоже может не быть) Дело в подходе к работе - низкоуровневая электронная доска Акад, где основным базовым принципам можно научить буквально за пару часов, дать те же палитры настроенные (при их наличии) - и уже получить определенный результат к концу первого рабочего дня (что еще и психологически важно при обучении - получение первых результатов в ближайшем будущем). Ну или БИМ...

[VladiT]

Сообщение от TK По крайней мере с чужого автокадовского файла можно распечатать чертеж. И по нему сваять любую модель. В том числе и БИМ.

Правильно. Я и не предлагал уничтожать модель предыдущей стадии. Я предлагал взять ее за основу, но создавать новый файл с нуля. Вы разве не сталкивались с вполне понятным желанием людей, получивших предыдущий файл, сэкономить и продолжить чертить "поверх"? Это позволяет быстрее выдать нечто - но одновременно, устраняет всегда полезную поверку того, что там до того нагородили.

Такое было и будет всегда, и именно это и перетягивает ошибки из прошлого в будущее.

Ну и чисто практически - у вас было хоть раз так, чтобы хоть один чертеж из стадии концепции попал в комплект рабочки, пусть и с коррективами какими-то? Если так было - я не завидую вашим заказчикам.

[0t0]

У БИМ есть еще проблема множественности выбора.
Что дробит рынок на пользователей архикада, ревита, альплана, бентли и т.д.
Логистика буквально на пальцах говорит о том, что при таком раскладе высокоуровневые компетенции будут отцеплены от владения программными инструментами.
Когда бим-моделер и "автор концепции" становятся разными физическими лицами - логистической противоречие уходит.
На длинном расстоянии логистика всегда доминирует.
Т.е. условием взлета БИМа является монополия на нашем рынке одного программного продукта.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Т.е. условием взлета БИМа является монополия на нашем рынке одного программного продукта.

условием взлета БИМ будет желание заказчика платить за его применение.. добровольное или добровольно-принудительное..

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 Т.е. понятно, что когда-то допилят. Мы, к тому времени, с гарантией на пенсии уже будем.

Его к тому времени не будет. Столь длинная жизнь программы не вяжется с текущей экономической моделью.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от VladiT Вы разве не сталкивались с вполне понятным желанием людей, получивших предыдущий файл, сэкономить и продолжить чертить "поверх"? Это позволяет быстрее выдать нечто - но одновременно, устраняет всегда полезную поверку того, что там до того нагородили.

Желание людей понятно. А желание менеджмента -- перебить букву в штампе и отдать, ибо там и так всё уже есть.

[qwer18]

Сообщение от Сергей812 БИМ-моделлер 3 категории)

[VladiT]

Вернусь к высказанному мною ранее подозрению в том, что за фасадом БИМ кроется заранее запланированная перспектива привязать проектировщика со временем к все большему потреблению семейств, изготовленных уже не им, а распространяемых крупными поставщиками.

Подробнее: Бизнес-модель такая вполне логична. Сегодня вообще востребован не товар как таковой, а товар, принуждающий к постоянной закупке его комплектующих. Это уже давно сформулировано в бизнес-тезисе "...Продавай не продукт, а услуги по его обслуживанию".
Оно и понятно - продукт продается один раз и служит паскудно долго. А вот услуги - они нужны постоянно, особенно если продукт сознательно создан как потребитель услуг.

Сегодня возможность использовать семейства представляется проектировщику выгодной. Пока что они бесплатны в большинстве. Но со временем, если подсесть на это плотно - будет все меньше людей, способных создать проектный элемент лично и все больше "спецов по подбору и подстановке" готовых компонентов. Не секрет и то, что в образовании сегодня доминирует прививание навыков скорее, пользования готовыми компонентами процессов - нежели умения создавать свои, по месту и времени.

В этом есть определенный смысл. Например, вполне разумно, когда производитель изделия одновременно выкладывает на сайте и 3-д модель его, в каком-то общеупотребительном формате. И мы просто загружаем его в проект. В идеале - такая модель может иметь массу полезностей в том что вместе с ней приходит и информация о параметрах, стоимости и проч. - по мере усердия создателей.

А проектировщику тоже вполне соблазнительно иметь тут автоматизацию - вставил модель, и одновременно (в идеале) ее параметры автоматически вставились в нужные сегменты проекта.

Но известно что всякое явление имеет как положительные, так и отрицательные стороны. А также, у всего есть разумные границы применения и границы оголтелые, когда плюсы обращаются в минусы. Типичный пример - вполне понятное стремление утолить голод. Которое с некоторых пор приводит к ожирению, болезням и смерти.

Так и с семействами. Совершенно очевидно что переход к подбору и расстановке готовых компонентов не может быть всеобщим принципом проектирования. А также, очевидно что при распространении подобных подходов центровые гиганты ПО могут принудительно привязать всех к себе - дождавшись момента, когда проектировщики разучатся создавать компоненты проектов самостоятельно и подсядут на семейства как наркоманы на героин. И в этот момент реализуются вполне разумные для индустриальных гигантов мечты о монополизме, подкрепленные к тому же, мантрами о стандартизации и унификации.
А проще говоря - в один прекрасный момент, привычно нажав на кнопку загрузки семейства, мы увидим предложение сначала выслать чек о его оплате.

И проектировщик, и без того порой зажатый в те или иные тиски экономики и обстоятельств - получит вместо степени свободы новую степень закрепощения.

Как вы думаете - оправданы ли мои опасения о такой стороне стратегии БИМ?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от VladiT Как выдумаете - оправданы мои опасения о такой стороне стратегии БИМ?

Не исключаю, что и такая бизнес-модель возможна. Но это, скорее, одно из возможных направлений, на реализацию которого выделены совсем уж не большие деньги, потому что объем и качество бесплатного "героина" оставляет желать лучшего. На данный момент услуга по сопровождению ПО приносит куда больше денег уже сейчас, при совсем уже скромных затратах.

[Ильнур]

Сообщение от VladiT ....И проектировщик, и без того порой зажатый в те или иные тиски экономики и обстоятельств - получит вместо степени свободы новую степень закрепощения...

Это не то чтобы так "задумано евреями", а так получается самым естественным образом. Например то, что на сегодня 1 Вася может обладать 100 млрд долларов, в то время как Федя и 10 млрд таких не могут себе позволить купить колбасу покачественнее, чем сосиски за 80 руб, говорит о неизбежности несправедливости.
И по жизни - все придет к тому, что чел станет рабом. Зачипуют, учтут, выключат.
Благими намерениями (всеобчей цифровизацией) выстлана дорога в ад (рабство).
Ведь понятно, что каждая ступень цифровизации дает каждому челу много - например дистанционно можно заплатить квартплату, а не толкаться в живой очереди. В маге рассчитаться по карте. Автозаполнить заяву через ЛК. Торчать в ВК. И т.д.
Но итогом -то идет обезличивание. Ты - ячейка матрицы.Твое влияние на матрицу ровно 0.

[trir]

семейства первую очередь выгодны производителям оборудования
ну и всегда можно сделать примитивное семейство

[Ильнур]

Да, забыл сказать, чтобы сегодня влиять на что-то, нужно иметь мильярд. Кто не имеет, им посоветовано как быть.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Ведь понятно, что каждая ступень цифровизации дает каждому челу много - например дистанционно можно заплатить квартплату, а не толкаться в живой очереди. В маге рассчитаться по карте. Автозаполнить заяву через ЛК. Торчать в ВК. И т.д.

Это же "бесплатная первая доза". Да, это удобно людям. Удобно государству потому что "торчать в ВК" и прочие плюшки оболванивают молодежь, а умные "рабы" государству не нужны.

Вот сейчас будут электронные паспорта и трудовые книжки. Это очень удобно государству - в любой момент всё "цифровое" может "сгореть". И никто ничего не докажет, и никого не накажут (а даже тайно наградят).

Даже если это не "задумано евреями". И тогда сотня миллионов останется "без ничего". Не, карточки останутся, но ими можно будет только "дорожки" для нюхания нагребать.

Сообщение от Ильнур все придет к тому, что чел станет рабом. Зачипуют, учтут, выключат. Благими намерениями (всеобчей цифровизацией) выстлана дорога в ад (рабство)

Вот так и будет!

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур И по жизни - все придет к тому, что чел станет рабом. Зачипуют, учтут, выключат.

советую посмотреть фильм "дух времени" Жака Фреско там это подробно объяснено что и как и почему

[VladiT]

В общем, выходит что если БИМ пойдет всерьез, то старшему поколению одна дорога - в БИМ-менеджеры. Там будет востребован их опыт в сочетании с хорошими привычками (если они есть). Или другая - в отсев, потому что молодые более пригодны для ролей исполнителей в этой системе.

Но блин, не идет у меня Ревит. Третью попытку уже делаю - первая когда в 16-17гг. собирались внедрять его 4 Моспроекте, но в связи с разгоном оного дело заглохло. Вторую - когда ушел на вольные хлеба, но тут Ревит оказался не востребован (для визуализаций Макс понятное дело, лучше). Третью пытаюсь осуществить сейчас, но опять помаленьку зверею. Странный интерфейс и подходы. Куда ни нажми - все неудобно. Друзъя-архитекторы тоже после первых восторгов успокоились и вернулись к проверенной связке Автокад+Макс+Фотошоп.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от VladiT В общем, выходит что если БИМ пойдет всерьез, то старшему поколению одна дорога - в БИМ-менеджеры.

В БИМ-менеджеры пойдут КМД-исты в основном, так как уже давно работают в 3Д.

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO В БИМ-менеджеры пойдут КМД-исты в основном, так как уже давно работают в 3Д.

а потянут еще несколько десятков тех же инженерных разделов как БИМ-менеджеры?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 а потянут еще несколько десятков тех же инженерных разделов как БИМ-менеджеры?

Не смотрел так широко. Но точно так же специалисты инженерных разделов не потянут строительные конструкции. Поэтому либо разделение по разделам, либо появление универсального "БИМ-менеджера", который тянет все разделы. Последний на пустом месте не появится. Таких выращивать нужно.
А если опять все сами за себя, то должна быть одна "голова" и много "рук".

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Не смотрел так широко. Но точно так же специалисты инженерных разделов не потянут строительные конструкции. Поэтому либо разделение по разделам, либо появление универсального "БИМ-менеджера", который тянет все разделы. Последний на пустом месте не появится. Таких выращивать нужно. А если опять все сами за себя, то должна быть одна "голова" и много "рук".

Поэтому скорее всего на первое время будут банда бюро БИМ-менеджеров, а в главе типа главного инженера по БИМ с правом вета. Но подобное количество вспомогательного персонала смогут себя только крупные компании позволить, имхо.

[ShaggyDoc]

Да не переживайте - никаких "будут" не будет.

Относитесь ко всем "будет" как к уверениям Ленина

Мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах ... Но как ни «справедливо», как ни полезно, как ни гуманно было бы указанное употребление золота, а мы все же скажем: поработать еще надо десяток-другой лет

Вот как во все, что сказал Ленин веровали, так и сейчас веруют в то, что говорят новые "пророки". И готовы десяток-другой лет поработать, вот только

Сообщение от VladiT Странный интерфейс и подходы. Куда ни нажми - все неудобно

Но, по стенограмме

Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи! За новые победы коммунизма капитализма! (Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают.)

Цели, которые "ясны" тогда было построение коммунизма к 1980 году.