[DEM]

Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....
Данный проект можно сделать с открытыми исходниками а разработку его вести на основе ГитХаба или Google Code....
В качестве языка программирования предлагаю принять VB.net т.к. он все таки победил в теме....
Можно было конечно принять матерный, но к сожалению, тогда придется проект делать закрытым, и исходники хранить на флешках в защищенных от доступа детей местах...
Прошу высказывать свои пожелания и предложения к данному проекту...

PS. Прошу всех кто согласен участвовать в проекте отписаться в личку....

Список участников:
DEM
bargool
RrRR
ябс
Cosinus
swell{d}
Akim_1989
Djur
Ratmir
Yasnogor
P1@t0n
GradRusStroy
gabidullin

PS. Всем заинтересованным, во включении каких то программ, прошу заполнить форму, чтобы можно было добавлять программу....

[swell{d}]

AY - молодец, остальные просто языки чешут

[SKconst]

AY-прав. Лучше приложить знания и умения в доводке существующих "велосипедов". Есть масса инструментов, решающих задачи и МКЭ и расчета балок и всего остального, а стоимость НормКада настолько невелика (если мы берем несколько нужных модулей, а не всё подряд), что не является (ну или не должна являться) проблемой для человека, который этим зарабатывает. Если нет денег на пару-тройку модулей вышеназванной программы-нужно менять профессию(. При этом все существующие программы (автокад, ревит, скад и пр.) оставляют желать лучшего во множестве моментов. Вот эти моменты можно (даже нужно, на мой взгляд) попытаться решить. На выходе получим реально более востребованный инструмент.

Хотя, если цель сего мероприятия включает в себя "спортивный интерес"-беру свои слова обратно)))

[alexfr]

к #1139:

насчет двух версий отчета - я для себя решил (пока сегодня ехал на работу) - присобачу 2 кнопки - и как раз читаю и совпадаю с Вашим мнением

по моей программе для подкрановых - чего то она вспомнилась? - если Вы ее видели - вывод был сделан один в один с РПБ для "искр" разработки Сибпск - указывались все необходимые проверки с названиями (номерами формул), но сами формулы не писались (во времена dos с этим было тяжко), не писались также формулы расчета геометрии и т.д.

насчет сертификата - "вам шашечки или ехать?" - то есть предполагается, что бесплатный софт, написанный за счет личного времени, еще и за свои кровные будут сертифицировать?

на моей программе довольно долго работал ДПСК, в том числе на Россию, возможно, авторитет крупного института срабатывал, может, еще что, но никогда вопрос сертификата не вставал

да и в конце концов - что разрабатывается - аналог скада, ансиса или кристалла - может тогда уже и сертификат на калькулятор (в смысле - что в кармане лежит) требуется?
я так понял - Картман мечтает о довеске к любому расчетному комплексу, который автоматом переберет все комбинации и усилия по желаемому СНиП, не доверяя качеству реализации данной процедуры отечественными или зарубежными постпроцессорами

[C1]

Сообщение от DEM Самым лучшим вариантом как мне кажется было бы использование аналога Нормкада но с нормальным вводом данных...

В прошлом году ввод данных Нормкада немного поменялся - серая панель справа от отчета http://normcad.ru/s/8.php Если раздражает диалоговый ввод - "мелькание форм" - можно ввести данные через готовые или свои примеры. (В диалоговом вводе плюс это его универсальность: в одном случае могут требоваться одни данные, в другом другие, зависящие от предыдущих введенных)

[100k]

Комбинации нагрузок и РСУ для использования с любыми расчетными комплексами.
Формат результатов можно поменять по желанию. Если комуто интересно..

[DEM]

Сообщение от C1 В прошлом году ввод данных Нормкада немного поменялся - серая панель справа от отчета http://normcad.ru/s/8.php Если раздражает диалоговый ввод - "мелькание форм" - можно ввести данные через готовые или свои примеры. (В диалоговом вводе плюс это его универсальность: в одном случае могут требоваться одни данные, в другом другие, зависящие от предыдущих введенных)

НУ да вот такое и требуется реализовать....
Если бы Ядро Нормакада распространялось бы бесплатно, то можно было бы многие расчеты реализовать...

[alexfr]

to 100k:
мне уже интересно - только я неудачно выразился -я имел ввиду - извлечение из робота результатов определения усилий - комбинаций - чтобы потом самодельный постпроцессор просчитал - по всем стержням - несет - не несет, подчеркнул - где не несет для корректировки

честно говоря - в роботе не копался, только собираюсь, да и рамы с 2000000 комбинаций - это сейчас не мое, а встроенную в роботе проверку по ЕС - наверно верить можно а по СНиП - хз - вон скадовцы сколько допиливают напильником свое произведение по родным СНиП

[DEM]

Сообщение от alexfr честно говоря - в роботе не копался, только собираюсь, да и рамы с 2000000 комбинаций - это сейчас не мое, а встроенную в роботе проверку по ЕС - наверно верить можно а по СНиП - хз - вон скадовцы сколько допиливают напильником свое произведение по родным СНиП

Допилят ли....
Ждёмс уж долго...

[Stepik-ssv]

Сообщение от alexfr по поводу необходимости открытого алгоритма:

Вот алгоритмы расчета стальных конструкций. Так как металл "проще" в расчетах, то может начать с уже готовых? Готов быть тестером и планирую повтрить их в екселе

[AY]

Meknotek Два велосипеда пока, говорите? Да эта тема кладбище велосипедов на шести десятках страниц, вы не находите? Шучу... Шучу... Не кладбище -- музей велосипедов!

Да-да, согласен с вами ситуация выглядит подозрительно =) Год назад когда я показал тут свой сайт с реализованной рабочей моделью между прочим, вроде бы никто не кричал «...это именно то что мы хотели сделать, но пока не успели...» и никто не вызвался сотрудничать, а по прошествии года появился небольшой клончик. Пусть так, но направь мы год назад силы на подготовку каких-нибудь расчетов, в ущерб клонированию, сейчас бы мы имели эти расчеты и положительный опыт совместной работы. Но что это я, право... «колхоз -- дело добровольное» =) Пойду сделаю расчет однопролетной балки, а то у всех есть, а у меня нет. Не удобно перед ребятами =)

С отдельными местами вашего выступления не согласен, но подробно по каждому пункту отвечать не стал, здесь и так много всего написали выйдет очень громоздко.

miko2009 Нравится Маткад -- работайте в нем, тут важно что-то сделать и не важно в чем, но важно что бы могли воспользоваться посторонние.

Вот коллега ННВ несколько постов ранее выложил свой расчет осадки, но его откроет едва ли несколько человек, а в работе не использует вообще никто, а ведь может быть отличный расчет, может быть лучше моего... Едва ли мы это узнаем...

zamtmn, может вы и правы, а может и нет.

Выскажу пару соображений на злобу дня. Для начала соглашусь с коллегами которые утверждают, будто нужно иметь лишь «имя программы», исходные данные и результат -- цифру, а все что между -- лишнее. Но не имея программы «с именем» разработчики вынужденны прикладывать к программе эдакий паспорт -- это выкладки между исходными данными и результатом. Без этого пока ни как, даже учитывая, что читать эти выкладки будет едва ли один из сотни.

У некоторых коллег при словах «платная программа» реакция как у вампира на чеснок. А между тем как утверждает Адам Смит, а вслед за ним еще куча умников: "Разделение труда повышает производительность." И нынешнее относительное материальное благополучие не в последнюю очередь обязано своим существованием этому разделению (слыхал, некоторые говорят «общественное объединение труда» может так даже правильнее по смыслу). Вывод прост -- гораздо больше можно сделать если отделить разработчика расчетов и платить ему справедливое вознаграждение за его труд.

Прекрасный пример небезызвестный Нормкад цена вполне доступна, а расчетов там столько, скольких нет нигде и в ближайшем десятилетии наверное не будет. Сказать по правде, если бы я не возился со своим сайтом и расчетами, а делал бы в это время «халтуры», то на заработанные деньги давно бы уже купил себе в личное пользование Скад, Лиру, и Нормкад в придачу, кроме шуток. Да, некоторые производители софта, особенно американские монополисты рынка дерут втридорога за свои продукты, но это уже другая история. Ничего бесплатного не бывает -- это всегда чей-то затраченный труд, и пока не придумали способа обмена своего труда лучшего чем деньги.

[zamtmn]

AY
>>вроде бы никто не кричал «...это именно то что мы хотели сделать, но пока не успели...» и никто не вызвался сотрудничать, а по прошествии года появился небольшой клончик
Наверно это месным авторам было не интересно. В смысле интересно пофлудить на тему "Free Engineer's Software Suite 2013 Ultimate SNiP/SP edition" но результат никому ненужен.
С "небольшой клончик" Вы перегибаете палку - идея веб разработки не приннадлежит не Вам, не Meknotek
>>Вывод прост -- гораздо больше можно сделать если отделить разработчика расчетов и платить ему справедливое вознаграждение за его труд
Но перед тем как когото "нанять" - нужно понять что хочется получить в итоге, чего в данном топике не произошло - у всех свои интересы и соответственно свои велосипеды.

[miko2009]

zamtmn а знаешь почему ?
"Видите ли, вы не только должны быть хорошим кодером, чтобы создать систему, подобную Линуксу, вы еще должны быть и хитрожопым сукиным сыном" Линус Торвальдс. Самый знаменитый Free Software разработчик. А его детище есть у каждого в кармане, ну кроме iPhone-щиков .
Ну или Ньютон "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов"

Сообщение от AY Нравится Маткад -- работайте в нем, тут важно что-то сделать и не важно в чем, но важно что бы могли воспользоваться посторонние.

То есть тот же "линукс ред хат" значит устанавливать не нужно ? а большинство бесплатного софта на линуксе , это так к сведению. И еще к сведению на линуксе большинство бесплатного софта УГ, так как те люди которое его пишут делают это для удовольствия, а зарабатывают на хлеб с маслом коммерческими проектами , опять упомяну Линуса Торвальдса сколотил свое состояние не проверяя же 15 000 исходного кода своей ОС ......

Сообщение от Meknotek Инженеру нужен результат, даже в виде "коэф-т использования столько-то". Но к сожалению, экспертизе этого мало. Этого мало для проверяющих (ГСов, ведущих). В конце концов, при "странных" результатах иногда просто необходимо "заглянуть внутрь". И что делать без нормально оформленного расчета? Я этот этап проходил в МатКаде, это ничем не отличается от таких же расчетов в Экселе

Мы точно говорим о mathcad ? все возможно, там же нету скрытых операций, все на поверхности, ну да ладно мое дело предложить, ничего более, и я думаю его преподают хорошо если в 5-10% высших УЗ РФ поэтому так не популярен, а жаль .......

Сообщение от Meknotek Нужна Готовая Работающая Выдающая красивый отчет Программа

а какая степень доверия такому сателлиту где одни числа ? какая ответственность в случае ошибки ? я например иногда сам себе не доверяю , а тут довериться непонятно кому и чему ! короче умный не воспользуется, а тупому не поможет.

Сообщение от Meknotek И, да - сколько конкретно MathCAD стОит? Везде у нас он лицензионный стоит? Кому нужен набор из 100 полезных "бесплатных" модулей расчетных, если в любой момент придет "отдел К" и будет расстроен совсем не бесплатным MathCADом?

90% рынка настолько режут контракты откатами, взятками, особенно проектировщики что на накладные расходы (обучение людей, покупка ПО, покупка и обновление ПК да даже тупо стулья поменять ) денег нету, поэтому и все в 5 точке, а люди в частности в этой теме пытаются что то сделать локально, в то время как они не этим должны заниматься, в дипломах же не инженер-программист написано. ПО мне так ситуация пока схоже с этой

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=7JGsNz51VTM#t=119

[Meknotek]

Сообщение от AY Meknotek Два велосипеда пока, говорите? Да эта тема кладбище велосипедов на шести десятках страниц, вы не находите? Шучу... Шучу... Не кладбище -- музей велосипедов!

Я имел в виду велосипеды, которые едут В этой теме я видел их пока два шт. - Ваш сайт, и ZCad

Сообщение от AY У некоторых коллег при словах «платная программа» реакция как у вампира на чеснок. А между тем как утверждает Адам Смит, а вслед за ним еще куча умников: "Разделение труда повышает производительность." И нынешнее относительное материальное благополучие не в последнюю очередь обязано своим существованием этому разделению (слыхал, некоторые говорят «общественное объединение труда» может так даже правильнее по смыслу). Вывод прост -- гораздо больше можно сделать если отделить разработчика расчетов и платить ему справедливое вознаграждение за его труд.

"В идеальном мире" так и было бы... Но жизнь ставит все на свои места. Помните "хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам"? разделение труда куда лучше совмещения 10-в-1. Ровно до тех пор, пока не доходит до дележа "кто важнее", "кто сделал больше", "кто главный" и т.п. Это - неизбежный этап при разделении труда. Без нормального руководителя (лидера, не путать с манагером) далеко не уедешь на совместном велосипеде.

Сообщение от AY Прекрасный пример небезызвестный Нормкад цена вполне доступна, а расчетов там столько, скольких нет нигде и в ближайшем десятилетии наверное не будет. Сказать по правде, если бы я не возился со своим сайтом и расчетами, а делал бы в это время «халтуры», то на заработанные деньги давно бы уже купил себе в личное пользование Скад, Лиру, и Нормкад в придачу, кроме шуток. Да, некоторые производители софта, особенно американские монополисты рынка дерут втридорога за свои продукты, но это уже другая история. Ничего бесплатного не бывает -- это всегда чей-то затраченный труд, и пока не придумали способа обмена своего труда лучшего чем деньги.

Я отношусь к этому немного иначе. Это не "замен работы" с попыткой что-то заработать и заменить халтуры, это - хобби и отдых от смены деятельности. Кто-то играет в танчики, кто-то ездит на рыбалку, а кто-то сидит ковыряет программу А когда есть хорошая халтура, я не думаю что кто-то отказывается от нее и "пилит" свою программу дальше

Сообщение от zamtmn AY >>вроде бы никто не кричал «...это именно то что мы хотели сделать, но пока не успели...» и никто не вызвался сотрудничать, а по прошествии года появился небольшой клончик Наверно это месным авторам было не интересно. В смысле интересно пофлудить на тему "Free Engineer's Software Suite 2013 Ultimate SNiP/SP edition" но результат никому ненужен. С "небольшой клончик" Вы перегибаете палку - идея веб разработки не приннадлежит не Вам, не Meknotek

Но со стороны все равно подозрительно

Сообщение от zamtmn >>Вывод прост -- гораздо больше можно сделать если отделить разработчика расчетов и платить ему справедливое вознаграждение за его труд Но перед тем как когото "нанять" - нужно понять что хочется получить в итоге, чего в данном топике не произошло - у всех свои интересы и соответственно свои велосипеды.

Об этом я и твердил все время Людей, готовых помогать и участвовать - полно. Но - у каждого свой взгляд на ситуацию. Даже если взять их всех и запереть на год в одной комнате - ничего путного не получится Поэтому я выбрал "путь независимости" - в одного, тяжело, долго, зато ни от кого не зависеть плюс ценнейший опыт. Даже если не получится именно с этим сайтом - полученный опыт будет потом куда применить

Сообщение от miko2009 zamtmn а знаешь почему ? "Видите ли, вы не только должны быть хорошим кодером, чтобы создать систему, подобную Линуксу, вы еще должны быть и хитрожопым сукиным сыном" Линус Торвальдс.

...но хорошим кодером-то быть все равно надо

Сообщение от miko2009 То есть тот же "линукс ред хат" значит устанавливать не нужно ? а большинство бесплатного софта на линуксе , это так к сведению. И еще к сведению на линуксе большинство бесплатного софта УГ, так как те люди которое его пишут делают это для удовольствия, а зарабатывают на хлеб с маслом коммерческими проектами , опять упомяну Линуса Торвальдса сколотил свое состояние не проверяя же 15 000 исходного кода своей ОС ......

Так вот основаная идея SaaS - независимость результата от ОС, "железа" пользователей, отсутствие необходимости установки/обновления и т.п. И не надо никому из пользователей забивать голову всякими RHEL

Сообщение от miko2009 Мы точно говорим о mathcad ? все возможно, там же нету скрытых операций, все на поверхности, ну да ладно мое дело предложить, ничего более, и я думаю его преподают хорошо если в 5-10% высших УЗ РФ поэтому так не популярен, а жаль .......

А мне вот не жаль - все равно его используют на 3-5% в большинстве случаев, тут отлично подойдет SMath. Бесплатный.

Сообщение от miko2009 а какая степень доверия такому сателлиту где одни числа ? какая ответственность в случае ошибки ? я например иногда сам себе не доверяю , а тут довериться непонятно кому и чему ! короче умный не воспользуется, а тупому не поможет.

Я и говорю - никакой. Потому и предлагаю два варианта отчета - первый "одни числа" для работы, второй "полный ход расчета" для экспертизы и (само)проверки.

Сообщение от miko2009 90% рынка настолько режут контракты откатами, взятками, особенно проектировщики что на накладные расходы (обучение людей, покупка ПО, покупка и обновление ПК да даже тупо стулья поменять ) денег нету, поэтому и все в 5 точке, а люди в частности в этой теме пытаются что то сделать локально, в то время как они не этим должны заниматься, в дипломах же не инженер-программист написано.

Люди тут не просто "хотят что-то сделать локально" из-за отсутствия возможности покупки ПО, в первую очередь это "спортивный интерес".

[AY]

zamtmn Если в словах про перегибание палки вы придираетесь к слову "клончик", то я в него не вкладывал ничего предосудительного. Т.е. нечто сделанное на основе одной и той-же идеи (генетического алгоритма). Если же вы утверждаете, что идей тут никаких не было т.к. веб-разработка существует очень давно, то это все равно что утверждать, будто в книге нет ценности т.к. автор использовал лишь давно известные слова и даже ни одной новой буквы не изобрел, шарлатан.

Допускаю, что вы не в полной мере уловили идею, в отличии Meknotek-а. По его сообщениям вижу, что он вник в идею и даже видит некоторые нюансы, и даже догадывается как она может развиваться, этим он для меня и ценен, оттого сожалею, что распыляет силы саботируя сотрудничество.

Вот вы пишите, что "местным авторам" было интересно только пофлудить -- не соглашусь. Они более или менее сформулировали то что хотели, но осуществить сформулированное они пока не могут по причине дезорганизованности и недостатка квалификации, ну не программисты они, а инженеры-строители. Тут нужно пройти немалый путь. И старшие товарищи в этой ветке предупреждали, что будет не просто, они-то уже ходили этими путями.

Скажу даже больше "местные авторы" сформулировали, что им нужен Нормкад, но с "перламутровыми пуговицами". Не знаю точно, но предположу (пусть меня поправят), что стоимость базовой части Нормкада, которая позволила бы делать свои шаблоны расчетов, составляет стоимость двух-трех человекодней квалифицированного инженера, а уж сколько времени можно потратить на подобный "самостийный велосипед" известно только разработчику Нормкада. Кстати, как я понимаю по образованию он не программист, а самый что ни на есть инженер-строитель.

miko2009, не понял к чему вы это меня Линуксом стали пугать? Кстати я думаю, будто широко разрекламированные басни о том что белые и пушистые идеалисты организовались, перегруппировались и задарма наваяли Линкукс имеют мало общего с действительностью (только не будем спорить на эту тему =).

Meknotek Как это не едут? Еще как едут, но с разными скоростями, а мой так вообще... Летает! =)

Повышение производительности при разделении труда это можно сказать закон природы, самой что ни на есть реальной реальности. Дележка и руководство имеют свои пороки и недостатки, но они перекрываются повышением производительности.

То что, самописные программки в какой-то степени отдых и хобби (до поры, до времени, пока у вас не появилась жена или хотя бы девушка, она вам быстро объяснят какой ерундой вы занимаетесь =) в значительной мере соглашусь, я имел ввиду формальный подход -- если помножить стоимость человекочаса на время проведенное за этими "забавами".

[DEM]

ХММ, сегодня скачал scilab-5.4.1, впечатления не однозначные....
Вроде как именно то, что нужно для оформления расчетов и самих расчетов...
Дружит с Латекс и Питоном, можно делать собственные формы прям в тексте программы...
Конечно для оформления не очень подходит, но можно же в принципе через Латекс сразу все перегонять...
С другой стороны, программа требует установки и установки пакета Латекс для оформления формул, но тут как бы ничего не поделаешь...
В общем ХЗ, но мне понравилось что формочки очень быстро можно делать, конечно не хватает какого нибудь визального редактора форм, но эт фигня с этим можно быстро разобраться...
К тому же scilab как я понимаю можно и к серверу прикрутить, вот вам и выполнение расчетов в WEB...
Странно что я сразу не посмотрел эту прогу, ведь смотрел же аналоги Маткада и SMath Studio пытался даже ковырять...

[AY]

А Maxima видел?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Maxima

Для редактирования научных текстов в Maxima может использоваться программа texmacs, которая позволяет экспортировать документы в ряд популярных форматов, включая TeX/LaTeX и HTML/MathML.

[zamtmn]

AY
В "клончик" я вкладываю ровно тот смысл который принят за словом в русском языке. Видимо я пропустил момент когда вы делились деталями своей реализации и "генетическими алгоритмами", а злобный Meknotek выслушал и решил делать также)) Если нет - то это "просто" сбоник веб приложений. Да, всё в одном месте, отсотировано и очень красиво - идея в этом?
Я нисколько не умаляю Ваши труды при создании сайта и расчетов - мало кто так сможет - честь и хвала. Но мне идея с веб расчетами не нравится изначально - у пользователя нет ничего кроме ссылки, сегодня она работает, завтра нет, послезавтра бесплатна, через неделю жестко монетизируется... журавль в небе кароче. Плюсы типа не надо устанавливать, работает везде... Какието не серьезные - проблем с установкой быть не должно, а работать надо на рабочем месте

>>Тут нужно пройти немалый путь. И старшие товарищи в этой ветке предупреждали, что будет не просто, они-то уже ходили этими путями.
Тут нужен 1-2-3 энтузиаста предложащих рабочий открытый прототип у которых хватит сил и терпения убедить других и организовать совместную работу. Без них все желающие в процессессе прохождения немалого пути окажутся в разных точках пространственно-временного континуума))

[AY]

zamtmn
Вообще да, вы кое-чего пропустили, но суть не в этом, а в том что ваш взгляд несколько поверхностный. Тому кто смотрит глубже многое ясно и без объяснений.

Не люблю этот нудный вязкий флуд с цеплянием к словам, но отвечу что бы не быть превратно понятым. Я пояснил свой "клончик" (суффикс *чик, потому что до клона нужно еще работать) как "нечто сделанное на основе одной и той-же идеи". Т.е. обе реализации клоны одной идеи, так понятнее? Предлагаю закрыть этот вопрос.

Что же до идеи -- она существенно шире чем вам представляется, не буду перечислять плюсы и минусы поздно уже да и зачем мне вас убеждать? Не устраивает -- валяйте, создайте рантайм, кто вам мешает? Глядишь и я все брошу и пойду креатурить под ваш рантайм, кроме шуток. А вообще я бы сейчас уже и рантайм бы кое-какой на базе проделанного соорудить, но у меня нынче ни мотивации ни времени не хватит, да и нафик он нужен, рантайм.

Страхи, что все пропадет и исчезнет касаются всего на свете, и чует мой нос неспроста... на базаре говорили в минувшем году метеорит на Челябинск упал, а вы вот говорите монетраизации на следующей неделе крепкие стукнут... Однако висит оно с мая 11-го года без малого три года и пока никуда не пропало.

Да и что потеряет пользователь если сервер колорадский жук съест? С пользователя, что деньги какие-то берут или он корову, под условие что сайт не исчезнет, заложил? О ужас! Меня посетила чудовищная мысль. А что сейчас делает пользователь? У него же ни рантайма ни веба! Бедный, бедный юзер. Предлагаю провести голосование и выяснить как этот бестолковый юзер дожил до сего дня и его не выгнали с работы?

1-2-3 энтузиаста терпеливых и сильных и организованных, ну наконец-то! Вот оно решение! Не зря флудили! Даже шестидесяти страниц не понадобилось! Ну теперь заживем!

О... сколько я чуши написал, но не буду удалять. Не надо на ночь интернет читать, тем более писать. А ведь мог бы вместо того расчет однопролетной балки сделать. О... да уже третий час ночи. Короче я спать, если чего -- не серчайте, я не со зла =)

p.s. Если фразу "Журавль в Вебе" еще никто не придумал объявляю ее своим изобретением, копирование будет преследоваться!

www.webcad.pro — Журавль в Вебе!

Нормально? Звучит? =)

[DEM]

Я согласен с zamtmn веб это конечно хорошо перспективно, но самое лучшее было бы иметь как программу для создания расчетов на рабочем компе, так и программу для расчетов в вебе...
Все таки сейчас по ковыряю scilab, и по читаю про возможность расчетов с его помощью в Вебе....
Может чего и выйдет...

----- добавлено через ~2 ч. -----
Первые впечатления от scilab, вроде есть практически все инструменты для разработки простых программ...
Фактически можно сделать полноценную замену НормКаду.

Ну что, создали бесплатный софт для проектировщика? Когда можно будет пользоваться?