|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
За 4 года работы в ревит пришел к железобетонной уверенности что прирост производительности и экономия возможны только на типовых объектах, на которые заточен шаблон. Объект при этом собирается из готовых семейств, в шаблоне настроены листы, виды и спецификации. Есть четкий регламент как маркировать элементы и состав проекта так же жестко регламентирован. В этом случае модель может собирать не очень квалифицированный работник, что дополнительно дает еще небольшую экономию. Ключевой момент в целесообразности внедрения бим - наличие большого количества одинаковых объектов. Идеал - человейники с относительно доступной стоимостью квартир в них или коттеджные поселки. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Нужно зайти на сайт, например застройщика жилья, посмотреть раздел с продающимися объектами. Площадь квартир объекта умножить на стоимость 1 м2. Вот и все что необходимо, чтобы понимать примерный порядок чисел.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Но не так как бим-евангелисты себе это представляют. Административный загон, через колено, не сработал - потому что порядковый рост стоимости, причем до "менеджмента" стало через практику доходить, что "наглядность" никак не решает проблемы ошибок в схемных решениях, в расчетах и во всем прочем, что не проверяется визуально. Иллюзии, что через хайп можно будет подвигнуть "кадры" на иницитивные расходы на "внедрение BIM" тоже не оправдались. А бизнес и государство платить не хотят. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Да, я за 3 недели сделал проект, получил бабла, но работу я провел при этом тоже внушительную, мне почти со всеми аспектами работы пришлось разбираться с нуля от создания шаблона до оформления тома. Ну и сама работа еще, надо же и подумать что ты проектируешь и 10 раз пересогласовать. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очень печально, человек который посчитал всё за час, говорит что я ничего не умею. я пересчитываю за два дня, и начинаю его таскать по цифрам. Потом выясняется, что он примерно на глаз посчитал и в итоге он не только доп. работ не получит, но и до сметных объемов не добирает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
т.е. БИМ не позволит приписать, БИМ стоит грудью на защите интересов заказчика, оптимизируя все и вся вне желания самого проектировщика, включая выезды на сам объект для получения беспристрастных входных цифр...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Не технологическая и не проектная. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Соседний по офису арх-ревитчик рассказывает как это делается на практике - за пределами чертежа, куда-нить вдаль, выносятся лишние элементы и их "автоматически" считает.
Или на уровне кодирования элемента. Миллион вариантов. И у "заказчика" при этом будет полная уверенность, что его "не обманули". |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Нет, подрядчик который эти трубы прокладывал. Сам говорит каждую трубу мерил. Потом оказалось что не мерил ничего. Но это обычная ситуация. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
а трубы б/у небось закапали, разносортицу.. а написаны были как новые по гост) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Ревит я на курсах выучил, тоже верно. Причем архитектурных) Ну как выучил, в рамках разработки полноценных томов П и Р по моей специальности. Я вообще все это рассказывал по доброте душевной, если заскочит молодой специалист или тот, кому нужны денежки, он поймет куда можно развиваться. Я никого тут не уговариваю. Может быть мне и хотелось бы с кем то поделиться навыками и самому что то новое узнать, но коллег тут моих что то не наблюдается. С одной стороны это даже радует. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
ну если сейчас БИМ включен в программу обучения, то скоро БИМ-рисовальщиков будет как грязи - начиная с подработки студентами. Только на уровень массового внедрения именно БИМ (а не как улучшенной трехмерной рисовалки) это никак не скажется - нет ни денег, ни людских ресурсов у большинства фирм на это. Выжить бы просто, а не инновациями с посылом на три буквы заниматься...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 95
|
Удивительно другое, что в век "когда космические корабли бороздят просторы" и нейронные сети уже обучают рисовать в стиле "ню" автоматизация процесса проектирования все еще достаточна слаба. Да даже если и без автоматизации, эргономичность и удобство продуктов для конечного пользователя все еще хромают. Арматура то разлетается, то привязывается не к тому к чему надо, семейства тоннами каждый день создаются, национальные стандарты поддерживаются не целиком, форумы забиты до верху вопросами а как то, а как это сделать, продается или создается для внутреннего использования куча плагинов и тд и тп.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Поэтому БИМ и выгодно изучать уже состоявшемуся специалисту. Все таки выучить тот же ревит немного проще, чем выучить какой то раздел инженерной дисциплины. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Цитата:
"Кадры решают все, а не технологии" |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 95
|
Цитата:
Вот боюсь когда это будет, то человек тут уже не нужен будет ![]() Кстати, ракеты, созданные в те времена, запускают и сейчас, даже и полезные массы такие тяжелые для запусков уже не нужны стали, с запасом хвататет и беспилотные посадки до Маска были давно. Последний раз редактировалось Xander, 29.10.2020 в 17:34. Причина: добавил |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
На счет ракет я все таки не соглашусь, изобретение микросхем серьезно изменило начинку современных ракет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Вы не совсем точно процитировали Сталина. Он сказал: "Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства… Вот почему старый лозунг «техника решает все»… должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что «кадры решают все»."
Т.е. без техники кадры ничего не сделают, как и техника без отличных кадров работать не будет. Но техника и кадры в СССР требовались ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА. А БИМ в том виде как сейчас производительность понижает, а себестоимость - увеличивает. Это уже и не капитализм, и не социализм, а, имхо, бред какой-то. Вложить кучу бабок в покупку ПО и в обучение ради того, чтобы "рисовать почти с такой же скоростью как в автокаде" - это какая-то новая экономическая формация - "идиотизм" (шутка, обижаться не надо). Менеджеры на самом деле занимаются манипуляцией. Если взять крупную, успешную проектно-строительную компанию, которая может проектировать крупные и классные объекты и в ней внедрить "БИМ" - она и дальше сможет проектировать крупные и классные объекты, при этом увеличивая себестоимость проектной продукции. Но это нисколько не является признаком успешности внедрения "БИМ". Признаком успешного внедрения может быть только кратное снижение трудоемкости работ и снижение себестоимости проектной продукции. То, что БИМ окупиться при эксплуатации объекта - обычное вранье. Он никогда не окупиться. Окупается КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОЕКТ, который делают КАЧЕСТВЕННЫЕ КАДРЫ, которые могут пользоваться технологиями БИМ, а могут и не пользоваться - на качество конечного продукта это оказывает минимальное влияние. А эффективные проектные решения (которые влияют на цену стройки) принимают кадры и от автоматизации никак не зависят. Автоматизация влияет на скорость проектирования. Коллизии в проектах и прочая фигня - это от недостатка ума у проектировщиков и технологиями никак не решаются. Разведение инженерных систем в 3д - это вообще никакой ни БИМ, а банальное 3д моделирование, которому десятки лет. Всех поголовно вместо проектирования заставлять заниматься 3-д моделированием - это вредительство на государственном уровне! Проектировщик обязан выпустить качественную проектную документацию, если она не качественная - он должен за это ответить (вплоть до уголовной ответмтвенности). А в БИМе или не БИМе он будет выпускать проектную документацию - ОН ДОЛЖЕН РЕШАТЬ САМ. Последний раз редактировалось nickname2019, 29.10.2020 в 19:54. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
О критике БИМ.
1 - По самой концепции - основное, как я уже говорил, в том что сама эта концепция не подразумевает в принципе обратной связи объекта с проектом. При этом декларируется что информационная модель будет "сопровождать здание на всем жизненном цикле". Но какое может быть сопровождение того, что не сопоставлено с проектом в рамках и силами той же технологии, в какой это проектировалось? Какими БИМ-средствами гарантируется что построенное в реальности точно соответствует проекту? Нету таких средств, нет обратной связи изделия с его проектом. Пример обратный и нормальный: Традиционная технология машиностроения. В ней и создание и верификация объекта на соответствие проекту проводится в рамках одной и той же технологии. Деталь создается инструментами того же технологического витка, какой используется при верификации соответствия детали чертежу. И слесарь, и контролер продукции пользуют одни и те же инструменты верификации. Представим себе теперь что мы создаем деталь средствами технологии 19-20 века, но проверяем ее уже средствами технологий 15-16 века? Но ведь ровно то же самое происходит в БИМ. Объект создается в рамках цифровой технологии, ОК. А верификация его на соответствие проекту происходит в чем? А не описано. Оставлено за кадром. Подразумевается что все без исключения будут работать точно, пунктуально и ответственно, а понятия "брак" в БИМ-процессе не предусматривается. Итого: БИМ-технология - первая в истории человечества технология, не предусматривающая самого понятия брака. Ура!!! Не настораживает? В реальности, это означает что верификация соответствия объекта проекту конечно же будет проводиться - но в рамках иной технологии, не БИМ-средствами. То есть точно так же, как и раньше - глазомерно, путем традиционных обследований, стародавними промерами на месте и прочими приемами далеко не БИМ-свойства. В лучшем случае - с помощью 3-д сканирования - но повторю, не в рамках БИМ-процесса как обязательный и неизбежный шаг, без которого бим-модель не может быть завершена в принципе, а вне его - по желанию и в меру усердия или любопытства. Будь БИМ реально прогрессивной технологией - в нем непременно должно было быть разработано средство верификации продукта теми же средствами, на том же технологическом витке - что и создание его информационной модели. А точнее - не только прямая, но и обратная связь в производственном процессе. Что означает, что последним шагом в создании информационной модели должно быть сопоставление ей реального объекта. Кому нужна та модель, если средствами технологии этого моделирования невозможно выяснить - насколько ей соответствует здание? В норме, раз уж модель такая "информационная" - то она не имеет права быть завершенной до тех пор, пока не будет подтверждено ее информационное соответствие реальному объекту, а как иначе? Или как минимум, должно быть честно указано что это пока не выходит и что тут проблема. Подобное умолчание настораживает и говорит о нечестной игре. Второй совершенно криминальный аспект - принципиальная беззащитность семейств. Представим себе предприятие, работающее на сборке из заготовок. И на этом предприятии склад заготовок открыт любому желающему, а состояние заготовок контролируется только "доброй волей" заготовителя. Сами заготовки имеют установленные маркировки и на этом основании допускаются к сборке, но их реальное состояние ничем не защищено. Что будет с продукцией такого предприятия? Она будет нормальной только при условии что никому не придет в голову посетить хоть по пьяни склад заготовок и накуролесить там. И никаких средств диагностировать что некто там накуролесил - не предусмотрено. Дурацкая ситуация, дурацкое предприятие? Да, несомненно. Но в БИМ-же точно то же самое. Сохранность семейств здесь исключительно на доброй воле их заготовителя, целостность их программно и автоматизированно вообще никак не не контролируется. А в реально прогрессивной технологии здесь просто обязаны быть предусмотрены абсолютно не зависящие от чьих-либо "добрых волей" механизмы верификации и сохранности семейств и от программных сбоев, и от неумения персонала и даже от злой воли обиженного сотрудника, пожелавшего перед увольнением отомстить всем тутошним гадам. При каждом открытии файла ПО в таком случае просто обязано автоматически контролировать валидность и целостность семейств, давая непреложную гарантию что к ним не было применено несанкционированное воздействие. Здесь снова то же самое - встроенное в БИМ странноватое убеждение что все события происходят только в идеальных газах, а других не бывает. 2 - Внедрение БИМ. Здесь принципиальная разница со странами, где это придумано и у нас. Там важнейшим компонентом этой же технологии является и отлично продуманная технология его внедрения. Базирующаяся прежде всего на реальном исчерпании возможностей технологий предыдущих (чего у нас далеко еще не наблюдается). Там (кстати, далеко не везде, а лишь местами, повальное внедрение БИМ на Западе - один из мифов отечественного бимизаторства) есть реальная потребность в переходе с предыдущей технологии проектирования на более эффективную для их нужд и ситуаций. А главное - четко определен круг интересантов и источники финансирования. Интересант там - государственные и крупные финансовые корпорации, основной целью которых является дополнительное структурирование производственных потоков проектирования и строительства. Внедрение идет от строительства к проектировщику - сначала строители вышли на уровень востребованности БИМ на практике и по их заказу подтягиваются и проектировщики. Вполне понятная и логичная схема. Плюс четкое определение финансирования и возмещения убытков переходного периода. Там за все это платят проектным фирмам и там есть для них смысл в декларации приверженности БИМ. Здесь вы все знаете и так: Возможности предыдущих технологий не исчерпаны и на 20%. Строители не вышли на технологический уровень, непременно требующий какой-то оптимизации проектирования. Проектировщики также, вполне могут наращивать качество в предыдущих техниках еще десятилетия, реальной заинтересованности в БИМ-инструментах у них нет. Интересант БИМ-процесса в РФ не определен в принципе. В силу чего реальными его интересантами становятся вовсе не те, кто предполагался создателями этой технологии, а всего лишь прохиндеи от руководства и администрации. На уровне же исполнительства БИМ у нас уже определенно вырождается всего лишь в одно из многих средств 3-д моделирования, в основном для тех кто ранее не дал себе труда понять как это делается в множестве более старых ПО. Сам проектный процесс носит здесь характер, совершенно неведомый разработчикам БИМ из стран, уже вышедших на пост-индустриальный виток, в отличие от РФ, находящейся пока еще в закатной части витка индустриального. Степень неопределенности во взаимодействиях проектных субъектов, заказчиков и финансистов здесь на порядок выше, чем там где БИМ придуман. Уровень компетенции проектного менеджмента высок только в части прохиндейства, распила и прочих удобств делания бабла, но крайне низок в плане честного и профессионального менеджмента - на чем и базируется невероятно уязвимый от неточностей координации рабочих процессов БИМ. В результате, ни одной из предпосылок, повлекших появление БИМ здесь нет, а на их место закономерно выходит административный рефлекс ловли рыбки в мутной воде. В итоге - базиса БИМ-трэнда здесь просто нет, а сам процесс закономерно переходит в пользование теми, для кого он вообще не предназначался. 3 - ПО: Уже очевидно что программное обеспечение БИМ-процесса пока не дотягивает до заявленных его инициаторами возможностей. Нет ни одного ПО, объективно могущего претендовать на какой-то прорыв и полное соответствие БИМ-трэнду. Все они имеют те или иные положительные и отрицательные стороны, но того что называется "попаданием в десятку" явно не наблюдается. Тут ведь важно, чтобы это была именно единая программа, одинаково устраивающая и архитекторов, и конструкторов и технологов и генпланистов и сметчиков, вообще всех участников проекта. Но пока есть программы, более интересные какой-то одной проектной специальности, но при этом совершенно непригодные для других. Особенно неприятно что в силу случайности доминирует среди прочих Ревит. Который и разработан-то был всего лишь для проектирования "домиков американской мечты", то есть коттеджей и небольших, сарайного типа объектов. Для этих задач Ревит вполне пригоден, но не более того. Здесь же он волею случая позиционирован чуть ли не как основное средство проектирования всего и вся. Но не тянет, чудес не бывает. А также, в Ревите сильно сказывается отличие американской архитектурной деятельности от отечественной. По нашим меркам Ревит- это всего лишь уровень эскизного или концептуального проектирования, но в США этим и ограничивается роль архитектора, далее работают другие и в ином ПО. У нас же архитектор и рабочим проектированием занимается и авторским надзором даже. Именно отсюда следует сложность адаптации Ревита к отечественному стандарту проектной документации - такой уровень формализации данных и не снился его создателям. В результате, само развитие событий ставит Ревит на свое место - он и применяется на практике в основном для простейших объектов, вполне удобен для проектирования человейников, но фактически не признан большинством проектировщиков России как какой-то прорывной инструмент. И не надо иллюзий что это случайность или "леность и нерадение". Уж 10 лет Ревит "бродит по России", всем он знаком, все попробовали, не новость он ни для кого. Был бы удобен - все бы и использовали. Автокад или Архикад за гораздо меньший срок завоевали симпатии и стали общепринятыми. Другие ПО также, имеют свои плюсы, но какой-то одной, полностью удовлетворяющей требованиям БИМ программы нет. В результате начинаются шаманские пляски по выжиманию из тех или иных приложений чего-то за пределами их усредненных возможностей, разнобой подходов и методов в том же БИМ, а итогом этого является подрыв стандартизации в отрасли, которая только что более- менее стандартизировалась на традиционном САПР. В общем, БИМ-ПО явно не поспевает за полетом фантазии основателей БИМ-трэнда. Последний раз редактировалось VladiT, 30.10.2020 в 01:15. |
|||
![]() |
|
|||||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Интересантом БИМ-процессов будут вынуждены стать проектные организации среднего и большого размера, занимающиеся сложными и масштабными объектами (ТЭК, атом, например). Чтобы быть готовыми к "новым требованиям Заказчика". Заказчик экономически будет считать, нужен ему "этот БИМ" или "просто 3D". Как может вырождаться то, что еще не внедрялось толком (3D не равно БИМ)?)) Цитата:
Рано или поздно, лучшие практики (или имеющие более сильных лоббистов) будут распространяться и стандартизироваться в отрасли. Как минимум, на уровне "обмена опытом". |
||||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
при текущей скорости вырождения проектной отрасли скоро может оказаться как в старые времена: один-два "генератора идей", способных решать задачи при отсутствии шаблонов для их решения.. и кучка мартышек вокруг них со "знанием" современных инструментов, но не способных принимать самостоятельно грамотные решение без стимулирующего пинка под зад.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735
|
Очень информативна и полезна критика, и все по делу, с несколькими оговорками:
Цитата:
По всем остальным пунктам согласен. Но это не причина отказываться от развития BIM технологий, их изучения и практики. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Согласен - весь БИМ на 99% это и есть демагогия.
Цитата:
Цитата:
Пример 1: Я на начальном этапе карьеры делал ошибки с назначением предельных гибкостей элементов - связи "болтались". Каким образом БИМ смог бы эту ошибку предотвратить, если расчетные длины я назначал сам? Пример 2: Я знаю многоэтажный жилой дом (в районе 10 этажей), где "ошиблись" с назначением несущей способности свай - дом треснул и его стягивали металлом. Каким образом БИМ смог бы недопустить ошибки, если он даже не догадывается, что в расчетах и принятии решений были ошибки? Большинство "ошибок", которые может якобы может "предотвратить" БИМ - это ошибки, которые связаны с недостаточной проверкой документации, что связано с ленью или глупостью проектировщиков или с недостатком времени на проверку. Если хотите избежать ошибок - нужно выделить отдельного ГРАМОТНОГО специалиста, который будет делать сводные планы инженерных сетей по всему объекту (не только наружку) и работать со смежниками, архитекторами и конструкторами - это будет НАМНОГО дешевле, чем БИМ-истерика. Цитата:
В нормальной организации директор должен прислушиваться к консолидированному мнению специалистов и идти им на встречу в деле облегчения и ускорения их труда. Если директор САМ принимает такие решения - то у него нет нормальных специалистов, он не смог набрать хороший коллектив и гнать такого нужно в шею. Ну а на насильное внедрение БИМ только приведет такого человека к банкротству, что справедливо. Последний раз редактировалось nickname2019, 30.10.2020 в 07:16. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735
|
Цитата:
Во вторых - он вполне может накосячить и уволиться, потом ищи другого когда уже сроки горят. И опять же, человек который занимается только этим, у какого нибудь заказчика? Да там каждый кадр так загружен, основное бы в чертежах успеть посмотреть и запросить. Там не до сведения инженерии в условиях сорванных сроков и требований начать стройку завтра же. Цитата:
BIM это инструмент, которым ты должен владеть, а ещё кроме этого иметь профильное образование. Если ты взял в руки тахеометр (или GPS), какой бы он супернавороченный не был, это не значит что он не ошибается. Ещё как ошибается если что то не то делаешь. Поэтому образование нужно иметь, а ещё умение работать инструментом. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Offtop: Мне апологеты немедленного внедрения БИМ напоминают этих персонажей
Последний раз редактировалось Старый лицедей, 30.10.2020 в 11:48. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
это если чистый чертежник, а для проектировщика в первую очередь надо иметь практический опыт - чтобы инженерная "чуйка" выдавала сигнал, что получил из программы какую то полную хрень)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735
|
Я поэтому и написал про профильное образование. Я никогда с чертежниками не работал, но спецы (а многие из них из монтажников) чертят не линии, а провода, трубы, вентканалы и прочее. Но и они иногда допускают ошибки, потому что не всегда видят проёмы как их начертил архитектор или конструктор, ну или ещё какие то нюансы. Это хорошо когда есть тот, кто потом захочет это сводить (в свободное от работы время, потому что специалиста по сведению нет). А если нет, чертежи делались одновременно на финансы, а потом скинуть в УКС. Какую школу, или какой детский сад по такой документации за бюджетные деньги УКС построит?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Ну, конечно, только с приходом великого и ужасного БИМ стало возможным строить ДОУ за бюджетные средства) До этого все сидели годами и ждали - когда придут эти "специалисты" со знанием БИМ)
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
надо приучать себя сразу к порядку раз взялся осваивать сложный инструмент, я сразу оценю уровень "специалиста" когда вижу такие размеры. Да ладно бы там какие элементы здания так привязаны криво были, так они еще в Ревите умудряются оси проставлять типа 5999 причем не правят, а так и выдают в виде задания, мол чернорабочие до правят как надо в автокаде. Или это косяки программы при конвертации из ревита в автокад?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
vedinzhener, больше похоже на то, что стоит задача быстро родить архитектуру (в биме ж все быстро). Поэтому после десятков двух подвижек туда сюда, когда многие привязки уже перепутаны к черту, под крики эффективного погонщика, модель нарезается на чертежи и экспортируется не глядя, лишь бы погонщик заткнулся.
когда-то на форуме шутку видел про архитектора из промки с ником "5999" ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Примеры моих семейств и в лоде 300 и в лоде 500 я уже тут выкладывал. Я умею моделить быстро и могу точно посчитать время проектирования. ----- добавлено через ~15 мин. ----- Цитата:
1) Ошибки из-за бардака. Это когда архитектор что то подвинул, а конструктор проспал, вентиляционщик вообще работает на устаревшей архитектуре и т.д. В единой модели такого нет, все тупняки сразу очевидны ну или легко вылавливаются координатором проекта, так как очевидно что колонна на улице это какая то ошибка или лотки проходящие через окна. 2) Ошибки в подсчетах. Это когда технологи, электрики, архитекторы и т.д. все считают либо руками, либо по колхозному. Ревит все таки настаивает на автоматических подсчетах и не дает простора для колхозинга. 3) Коллизии. Ревит автоматически это проверяет, так же он проверяет вентиляцию и гидравлику, как систему. И вот по сравнению с черчением, тут очень сложно провафлить брак. Если провести аналогию, то деталь из 3-х частей можно начертить и бумага все стерпит в принципе, а можно замоделить и собрать и тут все косяки и полезут. Так что качество проектных решений будет защищено от глупых ошибок как минимум. ----- добавлено через ~19 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Crimson, 30.10.2020 в 14:18. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
В проекте нажать "редактировать семейство". Отредактировать, сохранить в другом месте и вставить в проект новое. Или есть механизм защиты? При работе фрилансеров на одном сервере заказчика я еще понимаю как можно защититься. Так же понятна схема если модель собирается силами отделов одной конторы. А если несколько контор над одним проектом работает?
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Насколько я знаю нет возможности запретить редактировать семейство "из проекта". Можно зажать права пользователя на сервере. А в самом ревите ограничений нет.
Вопрос не в доступе, а в том, как защитить свои наработки от копирования другими. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Просветите. ЗЫ: Маркетинговые фантазии очередные. В реальности же он дает простор именно колхозингу - потому что программа в экселе, сделанная проектировщиком, не отличается в смысле колхозинга от программирования в Ревите. Алгоритм не имеет внешней верификации. Вынося за скобки удобство пользования и трудоемкость программирования. И, главное, нет никаких признаков того, что аутодеск собирается предпринимать какие-то усилия для того, чтобы сделать тоже программирование удобным для пользователей. Т.е. вся логика ведет к тому, что я должен быть еще и программистом. И ладно бы Ревит был бы монопольной прогой, но осваивать программирование на конкретном языке, для конкретной программы, программировать пул расчетов - для всех программ присутствующих на рынке? А где вы будете брать "коэффициенты" для оборудования конкретных производителей, которые "зашиты" внутри их собственных прог? А зачем тогда работать проектировщиком? Почему не сразу айтишником? А экспертизе вы как эти расчеты станете показывать? Последний раз редактировалось Бом, 30.10.2020 в 15:09. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Бом, валите по черному) Ведь ясным языком из методички рекламной написано
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Условно говоря (без обид), собрать утюги-чайники-диваны-стулья это одно, а арматуру или металлопрокат в спецификации по ГОСТ несколько другое. И прозевать арматуру в каком нибудь отдельностоящем фундаменте, простенке или монолитном участке как два байта переслать. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Вас просвещать бесполезное дело, так как вы от БИМ-а так же далеки, как я от балета. Я с таким же успехом могу уборщицу просвещать. Попробуйте сделать хоть один проект, тогда погворим, а так мне скучно вести диалог с выжимками обличительных статей из интернета.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Дохрена лишнего времени бывает как правило у тех, у кого нет работы из-за недостатка квалификации) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Я про утюги вам рассказываю для простоты понимания, но системные семейства так же отлично считаются, как и обычные. Длины труб, арматура и т.д. Если вам реально интересно проектировать КЖ в ревит, я вам советую пройти какой нибудь курс, не пожалеть средств, может много ваших вопросов уже давно решено. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Да и пусть, на здоровье. Мне не жалко. Я считаю что человек должен быть независим от кого в своей профессии. Я свои семейства делаю на основании своего шаблона, который заточен конкретно под меня и его трудно будет переделать под другие требования. Да и вообще пока что я не знаю не одного технолога, который работает в ревит. Это нынче редкий зверь. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Неуниверсальность, неунифицированность, нетранспарентность и неверифицируемость. Собсно: "Быдло это всегда не ты" (с) Последний раз редактировалось Бом, 30.10.2020 в 16:25. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
![]() ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Соглашусь с Бомом. Сталь, арматуру мы считает по определенным алгоритмам. И расчет любого Васи может легко проверить любой Петя. И даже если Миша посчитает арматуру в Лире, то Петя это проверит "руками". И если нигде нет ошибок, то результаты сойдутся. А тут "каждый суслик в поле агроном", что хочу то и ворочу, нэзалэжнисть и моя хата з краю. Последний раз редактировалось oleg_ua, 30.10.2020 в 16:39. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
теперь и до уборщиц добрались в попытках возвеличиться?) Думаете, уборщица не способна как вы прочитать рекламную методичку и пороть чушь со "знанием дела"? Да у нее еще больше логики может оказаться, чем у местных БИМ-фантазеров. А попутно она еще и реальное дело может сделать - оказать качественные клининговые услуги)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Ну и о курсах. Курсы нужны - когда привык платить и не вникать в детали (мое мнение).
В ютубе в свободном доступе лежит очень много информации. Зуев, например, записал отличный курс, которого хватит начинающему пользователю ревит, чтобы начать работать в шаблоне АДСК. У Высоцкого так себе, но зато по всем разделам. Для наведения резкости достаточно. Есть плейлисты где тупо создаются объекты "от начала до кончала". В конце-концов есть англоязычные качественные уроки от Paul F. Aufbin в которых есть интересные приемы работы. Есть канал Balkan Architect, есть блоги. Тот же Revit Pure, например. Пропуская через себя всю эту инфу понимаешь больше, чем тыкая кнопки, повторяя действия преподавателя. Если вы, Crimson, решите со всем этим познакомится, то поймете что после курсов вы находитесь даже не у подножия горы, а где-то далеко в море. Так что не надо нам задвигать про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
![]() Я вот не соглашусь, у меня есть моя компания в лице меня, в конторой принят регламент, который делает все семейства в моей компании универсальными, унифицированными и т.д. А если это неудобно тому, кто скачает мои семейства, то это не моя печаль. У меня в приоритете мои интересы) А, да. Семейства еще отвечают заданию на БИМ модель. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Так а вы открывали этот шаблон сами?)) Этот "отдельный шаблон", урезанная версия шаблона для водяного, на который и 10 минут не потратили. ![]() ![]() Я свой собственный шаблон создавал. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Crimson, а бесплатный урок это тыканье наугад? А структурировать информацию самому сложно? Вы же всесторонне одаренный человек.
Ну и секрет открою, то что на торрентах лежит, является платным контентом с соответствующим качеством + бонусом возможность прокачать английский. Так что продолжайте платить за курсы. Вполне возможно, что у вас дома и лицензионный ревит установлен. Последний раз редактировалось oleg_ua, 30.10.2020 в 17:40. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Ну не хотите в себя инвестировать, как хотите) Главное помнить, что делая одно и то же, не стоит ожидать другого результата. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Научитесь, для начала, различать "суждение" от факта. Говорить то вы можете что угодно. Но от того, что вы что-то сказали - реальностью это не становится. Проблема в том, что для рациональных методов мышления, логические дыры в ваших словесных построениях видны невооруженным взглядом. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Вот здесь-
https://cyberleninka.ru/article/n/in...bim-tehnologiy Подборка статей по разным аспектам БИМ-процессов. Вроде не реклама, похоже на что-то научное. Выбрать в списке статью, кликнуть и наверху справа нажать кнопку "читать". Можно обсудить что-то, если интересно. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Похоже, да...
Зараза, как они плотно освоили тезис о том что "раньше все было двухмерное - а теперь трехмерное!". Вот сколько помню работы 4 Моспроекта (с 1997 года примерно) - всегда было трехмерное моделирование, с самой первой стадии, с эскиза. Еще в 10 Автокаде и в DOS-овской 3D-Studio_4, если кто застал. Одно время были даже чемпионами по размеру построенного в 3-д Автокаде объекта - крыша стадиона в Лужниках, 12-13 Автокад. На 1997 год ничего более крупного в в Автокаде еще не сделали. Все трехмерно было сделано, компы чуть не подохли тогда от этого. А в до-компьютерную эру - всегда начинали с макета из бумаги или пластика, и он всегда потом стоял в центре проектной комнаты и с него снимали все вводные для всех решений. Отдельно делали макеты (а потом модели) важных частей, более крупно и детально. По-крайней мере у архитекторов - ну как утвердить арх-концепцию без трехмерной модели и рендеров с нее? Что выставлять на градостроительный совет для согласования градостроительных решений по высотности и взаимодействию с окружающей застройкой? Даже в институте ни один курсовой проект не мог быть подан без модели и фото с нее. И не только сам объект моделировали, но и окружающую застройку, дороги, транспорт, озеленение. Видео-ролики потом с этого делали, облеты всякие и движение. Потом, на следующих стадиях хотя итог и выдавался по ГОСТу в 2-д, для сложных или спорных мест или узлов всегда делали по-быстрому рабочие модели в Автокаде, без рендеров - а просто чтобы уточнить все для себя. Выдавали при необходимости сечения с модельной формы (_SECTION) для дальнейшей разработки в чертежах. Всегда 3-д предшествовало 2-д, а как иначе? Надо же сначала знать, что расчерчивать. Как решить интерьеры без модели? Как спроектировать отделку помещений без их визуализации? Ничего себе "...раньше все было в 2-д..." Такое впечатление что пишут люди, вообще никогда не работавшие в реальном проектировании. Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 00:05. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735
|
Цитата:
----- добавлено через ~20 мин. ----- Цитата:
3d конечно хорошо, но не хватает самого главного: атрибутивности элементов, что бы для двери можно было приписать тип ручек, уплотнение притворов, доводчики, остекление и прочие необходимые для РД вещи. Я очень хорошо помню как создавал блоки дверей, добавлял тута куча атрибутов, и мой автокад умирал от таких чертежей. Что бы передать другому, приходилось разбивать блоки, а у себя сохранять оригинал. В BIM можно хоть 1000 разных атрибутов присвоить и привязать их к 3д модели двери. И если ручку поменяешь - атрибут тоже меняется, и доводчики видно где стоят и где нет. Не нужно открывать дополнительно, или распечатывать спецификацию дверей, не нужно выделять все двери, что бы посмотреть в атрибутах. Ты просто смотришь на дверь в нужном тебе помещении и видишь с доводчиком она или нет, ручка или пуш- бар и т.д. А теперь к тому что автокад из коробки не умеет, если я хочу найти на чертеже и выбрать все двери с доводчиками в атрибутов, я не смогу, потому что автокад не может отфильтровать по атрибутам. Приходится придумывать название блоков, слоев, цвета менять, описание делать и прочее. А вот Revit может, и allplan может, и я уверен ArchiCAD может. Потому что атрибутивность элементов - это основа BIM, даже не 3д ( хотя с атрибутивностью и этот момент можно хоть в 2д порешать, присвоением z координаты, и фильтром диапазона z например от 0.1 до 2.5). ----- добавлено через ~26 мин. ----- Цитата:
3d конечно хорошо, но не хватает самого главного: атрибутивности элементов, что бы для двери можно было приписать тип ручек, уплотнение притворов, доводчики, остекление и прочие необходимые для РД вещи. Я очень хорошо помню как создавал блоки дверей, добавлял тута куча атрибутов, и мой автокад умирал от таких чертежей. Что бы передать другому, приходилось разбивать блоки, а у себя сохранять оригинал. В BIM можно хоть 1000 разных атрибутов присвоить и привязать их к 3д модели двери. И если ручку поменяешь - атрибут тоже меняется, и доводчики видно где стоят и где нет. Не нужно открывать дополнительно, или распечатывать спецификацию дверей, не нужно выделять все двери, что бы посмотреть в атрибутах. Ты просто смотришь на дверь в нужном тебе помещении и видишь с доводчиком она или нет, ручка или пуш- бар и т.д. А теперь к тому что автокад из коробки не умеет, если я хочу найти на чертеже и выбрать все двери с доводчиками в атрибутов, я не смогу, потому что автокад не может отфильтровать по атрибутам. Приходится придумывать название блоков, слоев, цвета менять, описание делать и прочее. А вот Revit может, и allplan может, и я уверен ArchiCAD может. Потому что атрибутивность элементов - это основа BIM, даже не 3д ( хотя с атрибутивностью и этот момент можно хоть в 2д порешать, присвоением z координаты, и фильтром диапазона z например от 0.1 до 2.5). БОМ продолжает компанию по чёрному пиару, но от этого только смешнее |
|||
![]() |
|
|||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Сергей812, 31.10.2020 в 09:36. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735
|
Все познаётся в сравнении. Но я без проблем работаю. В автокаде я до сих пор помню какие были жёсткие тормоза.
Цитата:
А смысл все хранить в куче разных файлов и постоянно их упорядочивать, ревизировать отслеживать передачи конечно есть. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
вообще то для этого есть БД. Хранение информации во множестве акадовских и иных файлов ничем не отличается от запихивания информации в один файл - все так же мало приспособлено. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
Но я представляю себе тот или иной программный сбой или иные причины (некомпетентность, халтура сотрудника, да полно разных)- когда тут и посыпется буквально все и концов не найдешь. Самая неприятная проблема развесистых технологий в том, что они эффективны только когда полностью исправны и идеально управляются, а применяются при выверенных и точных вводных. Но вот неисправности в них не локальны, как в старых - а глобальны. Простой пример: Любой современный гаджет, от автомобиля до смартфона. Раньше, когда что-то ломалось, человек кряхтя и матерясь лез под капот и порой успешно устранял неисправность. Сегодня - вы получите некую чушь на управляющем дисплее и вообще не сможете своими силами ничего исправить. Придется ехать в сервис и там надеяться на то что вам помогут. Более того - работая в автоматизированных и на первый взгляд дико эффективных приблудах, вы привыкаете доверять им и отучаетесь перепроверять свои действия и действия этих приблуд. И становитесь заложником этих удобств. Вас посещает уверенность что за спиной, в пройденном материале - все ОК. Но часто ли так бывает в реальности? В любой деятельности конечно удобно, когда рутинные операции автоматизируются. Но ведь известно, что обратной стороной любого удобства является потеря свободы. Привыкший к мягкому креслу уже не сможет спокойно присесть на табуретку, он будет нервничать там, где раньше бы просто не заметил неудобства. Чем хороши традиционные подходы к проектированию? Тем что там меньше иллюзий, меньше уверенности что пройденное -непременно верно. Все наработанное менее нарядно и самой сутью своей призывает его улучшить. Сам тип деятельности более верный - ты больше взаимодействуешь с материалом проекта, чем с технической стороной проектной техники. Мне выгоднее думать о объекте, а не о языке программирования, на котором реализовано ПО. Мне полезнее контактировать по работе с людьми, закончившими МАРХИ, а не с электронными менеджерами, у которых несомненно уже свой какой-то интерес в проектной деятельности. Я прекрасно помню ситуации, когда при повторном пересчете площадей или спецификаций в Автокаде, находили те или иные ошибки в других вещах, которых ранее не замечали. Да, оглядываться неприятно - но в темном лесу не оглядываясь, вы рискуете больше. А отечественная проектная деятельность - далеко не "светлый лес". Я не призываю вернуться к папирусам, но я точно знаю что в любом явлении присутствуют как положительные, там и отрицательные стороны. И что оголтелое наращивание технологического совершенства не всегда в интересах процессов, а чаще в интересах продавцов технологий. И честно говоря, я больше верю сторонникам БИМ, когда их подозрительный оптимизм разбавлен хоть какими-то критическими замечаниями. Без этого постоянно возникают сомнения в их компетентности, либо подозрения в ангажированности. Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 12:16. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Таким образом, технический прогресс сейчас повернулся вспять. Так все и будет до появления альтернативной технологии, которая в условиях конкуренции заставит корпорации повернуться лицом к клиенту. Последний раз редактировалось nickname2019, 31.10.2020 в 12:38. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
может как-то с терминами определимся? бо забембало уже писюнами меряться.
![]() Вот, например, я проектирую свои сарайки в Ревит. Все чертежи получаются из модели. Доработка в ревите, но минимальная. Гидроизоляция там или еще что-нибудь. Спецификации получаю из модели. Армирование "честное", вся арматура прорабатывается (лягушки и прочее технологические штуки не указываю). Для удобства расчета смет формирую дополнительные спецификации и постепенно иду к тому, чтобы формировать более-менее полноценные ВОРы. Стройка само собой по бумажным чертежам, отчетность на бумаге, исполнительная документация в модель не вносится. Для работы использую семейства которые дает Автодеск + то что идет с шаблонами от Автодеска. Так же использую семейства из бимобжект, мепконтент, бимлиб. Предварительно очищаю их на столько, на сколько это возможно. Каждый раздел в своем файле, иначе работать невозможно. Я уже в биме или еще нет? Если нет, то что надо еще "внедрить"? |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Забавно (на 255 странице) )))
"Для специалистов, вовлеченных в проект, BIM позволяет передавать виртуальную информационную модель от команды разработчиков (архитекторы, ландшафтные архитекторы, геодезисты, инженеры-строители и т.д.) генеральному подрядчику и субподрядчикам, а затем владельцам/операторам; каждый профессионал добавляет данные в единую общую модель..." Ну и т.д. Это к чему. Вы можете участвовать в процессе, но только как его часть. Вы будете в нём, когда тот самый менеджер встроит Вас в цепочку с остальными участниками. Вы можете печатать очень красивые "деньги", но... Я так думаю. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
На мой взгляд, вы сознательно и по своему опыту выбрали себе для работы некоторые средства из БИМ-трэнда и ПО. И вероятно, вполне готовы "оказаться в БИМ-е" в случае если последний вас будет окружать.
А также, судя по вашей взвешенной и трезвой позиции насчет всего этого, равно готовы и отбросить это при необходимости, поскольку вполне владеете и иными средствами. Собственно, вы демонстрируете практически идеальную позицию взрослого и опытного человека в теперешней ситуации. Ваши прогнозы о развитии БИМ в наших угодьях также, убедительны. Я согласен с вами в том, что и повальной бимизации не будет, и также не будет повального бим-отторжения. Пост-советский проектный процесс прежде всего характерен адаптивностью и трезвомыслием - причина в прошлых пертурбациях социально-политического характера, в силу чего люди в общем, окрепли и утратили как наивность и доверчивость - так и склонность к беспрекословному подчинению. Привычка брать под козырек, но при этом действовать по уму - серьезное отличие наших специалистов от многих иных. Никогда не забуду, как у нас стажировались германские студенты. Бедолаги каждый раз спрашивали - можно ли им встать с рабочего места, чтобы выйти в туалет? И в каждой комнате всегда пытались выяснить - кто в данный момент старший и кому следует подчиняться. Еле отучили, ей богу. Поэтому, БИМ-трэнд будет не освоен, а усвоен. Так как животное усваивает добычу - полезное переварит, вредное - отрыгнет. Первым скорее всего отвалится бим-мантра о "всеобщности" оного. Уже сегодня видно что и власти дают откат от этого и в контексте своих распоряжений предусматривают прежде всего гибкость подходов, а не следование чему-то единому. Это нормально - право выбора остается за организациями и заказчиками, хотят они бимизоваться - пожалуйста, не хотят - тоже пожалуйста. Единственное - просматривается административная подготовка к вливанию в проектное дело непристроенных из электронного менеджмента - но ведь и действительно, надо их куда-то девать, раз понаделали. Вторыми отвалятся теоретизирования о "контроле жизненного цикла" и "эксплуатационной модели". Да тут и отваливаться особо нечему - по-моему, в нашей реальности никто и нигде это не реализовал. Да и как можно реализовать что-то в расчете на то что сработает это через десятилетия? Там все будет другое, и механизмы, и приборы и ремонтные возможности и ПО и подходы к делу в целом. Представим на секунду, что кто-то придумал аналогичную дурь 50 или 100 лет назад и прикинем актуальность этого сегодня? Ну, разве для юмора - сошло бы... Это в БИМ-трэнде наиболее фантазийный раздел. По остальному, как вы верно и писали ранее - скорее всего будет "гибрид бульдога с носорогом", выработанный практикой и деловыми взаимоотношениями в ходе работ. В силу этого знакомиться с БИМ-фишками и прочим надо, если есть время и хоть что-то из этого прикалывает. Относиться к этому лучше всего максимально критически, т.к. позиции обожания непродуктивны для зрелых людей. Хорошее и так прилипнет, а вот плохое надо всегда отслеживать, чтобы не замараться. Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 20:04. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Это (мантра) очевидная глупость, тут и отваливаться не надо.
Цитата:
Цитата:
Ну так понятие в процессе становления, уже есть десятки толкований и сект. И здесь тоже ))) |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
Ведь тут важно чтобы язык описания информации был актуален на много лет вперед. И думаю, пока что только плоская инфа полностью удовлетворяет такому требованию. Модель в ПО 50-летней давности сомневаюсь что будет полезна. Хотя и может быть приложена дополнительно, одно другому не мешает. А ведь есть еще технологические подходы, и они несомненно меняются со временем. Когда-то давно было принято в 90% случаев чинить устройство, а теперь выгоднее его заменить на новое. И важно предусмотреть совместимость стандартов - а кто тут сможет угадать это наперед? Почему я думаю, плоская инфа тут выгоднее: Прежде всего, потому что она не исчерпывающая и вынужденно обобщающая. Понятно что язык чертежа неполон - но в профессиональном исполнении его неполнота будет в мелочах, но будет выявлено главное. В чертеже, выполненном профессионалом, всегда присутствует нужная фильтрация второстепенного от главного. А машина, не обладающая интеллектом - просто тупо выдаст все, и впоследствии предстоит все равно отфильтровывать оттуда важное и отбрасывать второстепенное. И не факт что не проще будет просто обследовать по месту, чем разбираться с гигабайтами устарелого кода. И здесь очень важное заблуждение, вызванное "продвигателями" всяких инноваций. Полнота - это отлично. Но нужна не полнота вообще, а выборка актуального. Ни один врач не обрадуется, если какая-то машина одурев, выдаст ему реально ВСЮ информацию о пациенте, все возможные его анализы и параметры в виде стопятьсот гиг. инфы. Врачу нужны не все они, а только те, которые актуальны для конкретного диагноза. Инфа - она подобна золоту. Но помните старую притчу о придурке, желание которого иметь много золота удовлетворили боги? И вывалили на него сто тонн золота, от чего бедолага и загнулся в тот же миг. Короче говоря, при обсуждении информационных массивов главнейший вопрос - это вопрос о фильтрации и структурировании инфы, а вовсе не о ее объеме. Но в БИМ-трэнде пока что я вижу только предложение о росте объема информации и совершенно не вижу даже попыток продвинуться по пути прогресса ее фильтрации и структурирования. В разделе опережающего прогнозирования такое умолчание абсолютно логично и понятно - т.к. неясно, по каким параметрам понадобится формализовать инфу через много лет. И парни просто взяли это в скобки, заместив разумное - линейным. Потому оно и отсеется, а информационный массив по объекту и будет представлять из себя, как умело сказано в актуальных требованиях: "совокупность представленных в электронном виде сведений, документов, материалов, цифровых моделей объекта капитального строительства, создание и ведение которых обеспечивается применением информационных технологий и технических средств, формируемых при проведении инженерных изысканий, подготовке обоснования инвестиций, проектировании, строительстве, эксплуатации, реконструкции, ремонте и выводе из эксплуатации объекта капитального строительства." https://www.mos.ru/upload/documents/...Mzdanii_40.pdf Видите, как расплывчато и вариабельно? А то - модель, модель... Да - дополняйте и моделью, если охота - но обеспечьте полноту информации, а не модель как подмену реальной полноты. Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 21:32. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
![]() Но это так, юмор. А говоря о плоской модели я имел в виду абстрагирование как вынужденную сущность чертежа, схемы, расчета - свойственную ручной работе человека и совершенно недостижимую для работы машины. Понятие "абстрагирования" большинство толкует неверно - как синоним абстрактной живописи или иных неконкретностей. На самом же деле, метод абстрагирования это: Теоретическое обобщение как результат абстрагирования. Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Именно этот метод лежит в основе любого современного познания, а впервые он был применен в эпоху Возрождения, при формировании существующего и сегодня научного подхода к осознанию реальности. В основе его - не знание, а взаимодействие знания как информационного массива и сознания - как отношения к знанию. И только такой подход вызвал все промышленные революции и прогресс впоследствии и сегодня только он дает наилучший результат. В нашем случае - чертеж, полученный из машины путем указания места сечения будет полон, но не информативен. А чертеж, выполненный умелым человеком будет неполон - но при этом более информативен. Причина проста: чертеж, проекция, схема - априорно неполны и условны, но будучи пропущены через сознание и мастерство умелого человека, получают верное соотношение между главным и второстепенным. Простой пример: наиболее полное представление о языке дает алфавит+правила грамматики. Там содержатся все буквы и все правила их взаимодействия. Но наиболее полное представление о действии языка дает литературное или научное произведение, написанное умелым автором. И до сих пор ни одна машина, ни один алгоритмизованный подход так и не породил более точного описания действительности, чем "абстрактные" литературные произведения хороших писателей или ученых. Это потому что у машины отсутствует по определению сознание - т.е. какое-либо отношение к своему знанию. Соответственно, и у модельной машины точно так же нет никакой возможности обеспечить информативность - кроме как наращивать информационный массив всеми возможными для нее способами. Но это и есть то самое "золото" из упомянутой притчи. Его всегда будет достаточно для смерти и всегда будет не хватать для жизни. А получателю инфы нужна не полнота информации, а ее актуальность (выявление зависимости между главным и второстепенным). В этом случае люди не дурные и домыслить недостающее - если в основном инфа актуальна и полезна. Но актуальность - это предвидение, это абстрагирование. И только человек на это способен, это не алгоритмизуется. Вот поэтому - информация в абстрагированной форме (то есть, пропущенная через интеллект ее создателя и оформленная при четком осознании ее неполноты) - и есть единственное, что может обладать опережающим прогностическим свойством. Да, попытки структурировать инфу предпринимаются, но повторю - не обладая отношением к знанию, машина делает это в лучшем случае на уровне интеллекта собаки или кошки. Иногда даже полезно воспользоваться интеллектом собаки - например на охоте. Но тот кто сделает ставку на собачьи подсказки по жизни - явно проиграет. Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 23:05. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Мне вот что интересно:
Можно ли предложить тест для Ревита на предмет его производительности и корректности в обработке информации? В Автокаде например, я делаю булевскую операцию с парой сотен тел зараз и таким образом получаю например, представление о железе и корректности работы Автокада. Можно скажем, сравнить две машины - какая посвежее. Понятно что это довольно детский тест, но на практике пока хватало. По Ревиту - у меня интуитивные подозрения что его мощность в плане обработки информации несколько ограничена и с какого-то предела стоит ожидать нестабильности. Вот что можно предложить в качестве теста - чтобы подтвердить или опровергнуть это? Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 23:26. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
там каждый вид имеет свой набор объеков, и есть кнопачка - «Закрыть неактивные виды» https://knowledge.autodesk.com/ru/su...278E7-htm.html
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Улыбают рекомендации от производителя - Использование памяти и нестабильность работы.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 29.05.2004
Минск
Сообщений: 381
|
В Автокаде есть команда partialopen, в чем проблема, открывайте часть dwg
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
куда выгружает? Файл исходный *.dwg менять нельзя до явной команды пользователя, значит должно создавать где-то временные файлы на каждый замороженный слой? Замороженный слой - примитивы которого исключается из обрабатываемых и участвующих в регенерации. А "пухнуть" файл *.dwg начинает от вставки OLE-объектов, от самозабвенного внедрения всех данных подряд в атрибуты (кто пользуется извлечением), в XData, словари. И кто любитель сотни форматов в один файл запихать)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
1. Взял большой файл. 2. Посмотрел объем, который занимает автокад в памяти. 3. Заморозил все слои, кроме нулевого. 4. Объем занимаемый в памяти не изменился - значит из памяти ничего не выгрузил. 5. Сохранил файл под другим именем с замороженными слоями. 6. Закрыл Автокад. 7. Открыл файл с замороженными слоями. 8. Посмотрел, сколько акад занимает в памяти - он занимает меньше, чем в п.1. 9. Включил все замороженные слои. 10. Посмотрел сколько акад жрет памяти - объем увеличился. Вывод, автокад, видимо, не подгружает объекты из замороженных слоев в память при открытии файла, но при замораживании слоев в открытых файлах память не освобождает (может освободит при регенерации, я не пробовал). Значит в автокаде - аналогично. Достаточно заморозить слой. Последний раз редактировалось nickname2019, 01.11.2020 в 11:36. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
Цитата:
https://technical.buildingsmart.org/...pecifications/ если формат открытый , то большое количество версий никому не мешает, тем более, что там хорошая совместимость Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Насколько я понимаю, "гигабайты" в Ревите высвобождаются только при закрытии 3-д видов. А все остальные вкладки- ну какой там на них ресурс требуется?
Плоские виды, таблицы - разве это большая нагрузка? А также непонятно - все вкладки взаимосвязаны, по-идее, изменение например, в спецификации - влечет за собой пересчет геометрии во всех видах. Когда же это происходит? Если в момент внесения изменения - то тогда все происходит в оперативке. А если при открытии ранее закрытой вкладки - то где же тогда до этого момента хранится инфа о изменениях в ней? Или Ревит при открытии вкладки анализирует все остальные, в том числе и закрытые - на предмет не были ли внесены ли туда изменения, пока данная вкладка "спала"? Но тогда тормоза должны быть при открытии, а этого вроде нет. Также, выгружаются ли из памяти семейства, не используемые в данной вкладке? Они ведь наверное, один из основных потребителей ресурсов. Но в диспетчере проекта все семейства вроде всегда присутствуют - значит, постоянно загружены? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
ну под что там акад выделяет память - знают только разработчики) Скорее тогда уж проверять программно - получили хэндлы объектов на слое, заморозили слой и проверили наличие объектов по их ключам-хэндлам. Затем выгрузили файл с зам. слоем, снова загрузили и снова проверили по хэндлам наличие.
|
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Модель не обязана быть объемной и приготовленной в неком богоподобном ревите. БИМ не обязан быть в 3Д и понятен жертвам ЭГЭ. Почему у Вас это синонимы, не понять.
Демонстрационные материалы и пыль в глаза - это вроде о другом. Цитата:
Электронный паспорт линейных объектов, к примеру, включает изыскательскую, проектную, строительную и эксплуатационную составляющие. Отчего-бы их не объединить изначально... И pdf, и doc? Может это и к лучшему ))) |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,941
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
и с установленным апдейтом совместимости с 2007) Последний нормальный офис без тормозов был 2010, имхо. В следующих офисах появились какие то фишки новые, но сколько людей их реально используют? Но маркетинг хочет есть и не просто хлеб с маслом)
|
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836
|
Вот уж г... Хуже ничего нет.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Последний нормальный как раз 2003.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/518302/ https://habr.com/ru/post/451984/ |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
trir, ТЕХ - это для тех, кто по науке угорает, нам то зачем? Обычный инженер если видит в справочнике интеграл, то закрывает этот справочник и больше никогда его в руки не берет.
----- добавлено через ~9 мин. ----- Бим, пока процесс выглядит следующим образом. геодезисты передают файл двж со съемкой, я его вставляю в ревит и на него сажаю домик, далее свою модель я могу отдать дизайнеру и то если заказчик попросит. А так это все нужно мне и только мне. ще не было заказчиков желающих умный дом" сделать. Такие точно от модели в ревите будут в восторге. Плюсы: 1. типа халявное 3д. можно покрутить с заказчиком, мелки корректировки внести сразу. 2. удобно сводить в кучу разделы 3. спецификации 4. удобно рисовать стропилку для крыш. Я ее прорабатываю очень детально. Пока не встречалась ситуация, в которой бы нельзя было сформировать подрезку. Минусы: 1. объекты нифига не одинаковые, поэтому трудозатрат меньше не становится 2. из-за желания получать адекватные спецификации прорабатывать проект нужно более тщательнее, чем в автокаде. Последний раз редактировалось oleg_ua, 01.11.2020 в 23:49. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Имеющийся в Ревите модуль геоположения кто-нибудь использовал с толком?
Я пока что вижу его смысл в рендере - типа, положение солнца и время съемки. С этим можно что-то документировать в инсоляции. Есть ли еще какая-то практическая польза от этого модуля? C принятыми у нас геодезическими стандартами там есть совместимость? Можно ли там выбирать геоположение так, как это положено по нашим правилам? Например, в Требованиях экспертизы- https://www.mos.ru/upload/documents/...Mzdanii_40.pdf упомянуты: Балтийская система высот (система нормальных высот, используемая в России с 1977 года по сегодняшний день.) и Система координат Мосгоргеотреста (местная система координат, применяющаяся на территории города Москвы.) Их можно задать в Ревите без каких-то дополнительных плясок? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Теперь да - система управления версиями. Понимаю, что для проектировщиков удобно скакать между версиями когда только идея прорабатывается. Причем тут ТЕХ пока не понял. Цитата:
Последний раз редактировалось oleg_ua, 02.11.2020 в 01:18. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
https://github.com/allatambov/Latex https://github.com/AndreyAkinshin/Ru...ation-Template |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
![]() Я конечно понимаю, что вам интересно общаться с умным и интересным человеком, но и умному и интересному человеку тоже должно быть интересно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Это древняя, как говно мамонта, иллюстрация дефектов "логики". Это в том смысле, что когда вы что-то пишите - вы делаете некие суждения, которые противоречат друг другу. И в целом требованиям согласованности суждений. То, что сами вы несогласованности собственных суждений не замечаете, не означает, что их не видят другие. Понятно, что для поколений, сформированных в "постмодерне", несогласованность суждений грехом не является. Мы все это прекрасно понимаем. Но. К вашему сожалению и нормой, которую другие обязаны принимать, тоже не стала. Т.е. вы всегда имеете возможность столкнуться с теми, кто станет требовать от вас согласованности суждений. И они имеют на это право. Постмодерн не запрещает, понимаете ли. Последний раз редактировалось Бом, 02.11.2020 в 10:15. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
На чем основано такое предположение? Пока что 30 лет уже как есть чем открыть DWG, что должно измениться через 20?
----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Бом, скажите, вы хотите чтобы я общался с вами как с женщиной? Женщины (которые высокопримативные) общаются на языке эмоций, то есть такая женщина может сказать: "Ты дурак!" и мне понятно, что она кокетничает и хочет чтобы я понял ее истинные сигналы, а мужчина отличается от женщины тем, что говорит: "Ты дурак, потому что ..." Вот вы, общаетесь как женщина и немного меня смущаете.. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Это конечно ужасно , но вот я тружусь в конторе, которая выполняет госпроекты и у нас через 2 недели полностью отказываются от продукции компании автодеск, но благодаря небесам у нас в стране есть абсолютно отечественный продукт, который умеет работать с форматом DWG, который называется Нанокад. Через месяцок могу отчитаться, какие у нее отличия от санкционного продукта.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Да может и есть, только вам эти проблемы очевидно не доступны, так как никакого аргументированного поста я пока что не увидел. На данный момент очевидно, что вам не хватает моего внимания. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
![]() Общие принципы "логики", предполагают некое представление о "объективнности" суждений. Это я к тому, что вся "европейская цивилизация", со времен Аристотеля, не предполагает, что вы независимо можете делать суждения "нормативного" характера. В том смысле, что ваше мнение не является источником "нормы". ![]() Впрочем, поколению постмодерна, сие неведомо, видимо. Потому что - как всем известно - поколение постмодерна живет в некой модифицированой "логике", типа: "Если А связано с Б и Б приятно, то А - верно." (с) И искренне считает, при пользовании такой "логики", себя "логичными". Ранее, сия "логика" была известна как "готентотская мораль": «Зло — когда сосед нападёт на меня, отнимет скот, жену…» — «А добро?» — «А добро — когда я у соседа отниму его скот и жену» Сия мысль была записана антропологом со слов скотовода в Африке. ![]() Последний раз редактировалось Бом, 02.11.2020 в 11:29. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
на код, который читает dwg - он принадлежит Американской кампании
да и другие части Нанокада тоже |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374
|
Всегда будет в чем работать. Кто-то останется при купленных ранее бессрочных лицензиях, а кто-то при "скаченных".
Лучше бы они состоялись. Может быть тогда понимание придет, что нужно деньги в своё и в своих вкладывать.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Я тоже оптимистично смотрю на вопрос софта, потому что полноценно выпустить проектную документацию можно и на 7 автокаде, ну не будет каких то удобных фишек, ну это печально, но для дела не критично. А вот санкций я бы не желал, все же никакая страна в изоляции не сможет полноценно развиваться, даже та же США. Человечество должно как то консолидировано начинать существовать. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ну вот и я с этого начал сегодняшний разговор нам дискутировать не о чем. |
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374
|
У нас на работе у кого-то 2009 автокад стоит=)
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Однако, инициатором были вы, и дальше деклараций "нет смысла дискутировать" вы не идете - на практике. ![]() Собсно, в очередной раз подтверждая мой тезис о вас - о том, что у вас "содержания" противоречат между собой и вы не испытываете от этого никакого неудобства. ЗЫ: Суть в том, что демонстрируя свой нигилизм в отношении согласованности собственных "утверждений" - вы обнуляете ценность собственной позиции для внешнего наблюдателя - любой позиции. Что меня в вашем - как бим-евангелиста - отношении вполне устраивает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 629
|
Помнится в году 2010-2011 начитавшись бим-евангелистов, была у меня попытка перекинуть структурную конструкцию из Ревит в Робот, соединил там аналитические модели, забросил в робот, и ни один наклонный стержень не передался как надо, а учитывая то, что структурная конструкция состоит почти вся из наклонных стежней, то больше я такой фигнёй не страдал, расчётная схема отдельно - конструкции отдельно. Это еще хорошо, что я в Ревите не стал разбираться как нагрузки задавать время тратить. Была еще программа структурал дэтелинг, та хорошо в робот схему передавала, но автодеск её забросил
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
https://youtu.be/VDSaA0cZDgU |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
А заметил кто-то что в этом топике никого кроме архитекторов и конструкторов не замечено с жалобами? Я вот не видел тут негодующих постов от инженера слаботочных систем или водопровода и канализации, может по вентиляции и кондиционированию? Ну или хотя бы электрика на крайняк. Получается у ИОС сообщества с ревитом проблем нет, только у конструкторов.
И еще я заметил одну особенность, тут профессионально от конструкторов только один человек вещает, забыл его ник, Нубий что ли? Причем он хоть и жалуется, а постоянно практикует в повседневной своей деятельности. А все остальные я так понял самоучки-недоучки, который попытались нахрапом что-то там помоделить и столкнулись с кучей трудностей сразу дали заднюю и теперь транслируют отрицательную обратную связь. Если это не так, расскажите, где вы учились работать с ревитом? Какие курсы или внедренцы? Может весь тупняк связан с низким уровнем знания предмета? Последний раз редактировалось Crimson, 03.11.2020 в 10:57. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 736
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
В результате что там, что тут БИМ скептики изучали вопрос по "разоблачительным" статьям из интернета, которые скорее всего заказные или по словам старшего друга, младшего брата жены начальника) |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
сразу видно специалиста широкого профиля по работе языком)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
VladiT, аналитическую модель не использую по следующим причинам:
1. если сарайка из газобетона, кирпича или дерева, то расчету там подлежат отдельные элементы - фундаменты, монолитные участки перекрытий, перемычки, стропила. В основном все считается на "листике", разве что для плитного фундамента надо заводить Лиру. 2. если из монолитного бетона или железобетона, то тут уже зависит от формы. Кривое округлое - хз вообще в чем считать ![]() 3. по моему мнению ревит заточен на связку с роботом. В роботе не реализованы расчеты по ДБН, разве что по СНиП посчитать можно. Связку Ревит-Лира так же не использую так как у меня установлена бесплатная версия Лиры 2016 года, а Ревит 2020. Само собой между собой они никак, а работать в 2016 ревите ради этого не охота. 4. привык уже к Лире, программа развивается на месте не стоит поэтому и слазить нее желания нет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
итак по работам электрика на базсе своего "кейса" - трансформаторные подстанции мимо, - они сами в себе вещи, причем их на заводах делают по твоим заданиям как правило, для них важна мысль как расположить оборудование, а у ж внешняя начинка самое простое; - встроенные подстанции - пока мимо, тут может быть модель бы и помогла (какие то сложные вещи внутри встроенных ТП я для себя в акаде 3Д делаю), но реально пока тоже мимо, и опять же тут первичная мысль как влезть в то что тебе нарезали, а уж имея опыт расположить втутри ТП все свое оборудование уже несложно, хотя наверное, двигать модельки было бы прикольнее, но пока их нет толком. Да и за "закладку" оборудованя по голове не погладят -внешние сети (выносы, новое строительство, и прочее кабели возудки, связь и прочее прочее)- мимо, 3 Д подоснову пока что никто не выдаст, и сети в земле пока что никто в 3 Д моделить не будет - наружное освещение мимо - см выше, для моделирования освещенности прекрасно подходит диалюкс - автоматика, вторичные цепи ячеек, релейная защита - все мимо, это все делается внутри оборудования - различные ПОСы, ППР, и прочее - все мимо так как там в основном писанина и все что выше. - нутрянка зданий, вот тут да может быть есть смысл, но по заверениям кореша кто пробовал и серьезно работал, в автокаде быстрее. А нутрянка самый плохой раздел по соотношению цена/количество работы. В ней уже и у производителей стали появляться модельки. Но пока это реально далеко от жизни. Вот и получается что пока эти все вещи мимо, но тему посматриваю, мало ли найду время поучится) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Ну а прославляют БИМ понятно почему, этих людей лично я в пример ни раз не привел. Я рассуждаю на собственном опыте, пусть и скудном, но реальном. Что-то удобно, что-то просто офигенно, ну есть и недостатки, не без этого. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
имхо, БИМ используют в электрических системах больше от попыток как то убыстрить работу на базе готовых программ, чем от желания следовать новейших веяниям проектной моды. Все таки проектировщиков-программистов ничтожно мало, а выдать нормальное задание на автоматизацию проектирования наемному программисту тоже большинству не под силу - так как бардак внутри многих фирм в реальных процессах проектирования. А сейчас еще и вопрос выживания встал в полный рост - что не только денег нет на эту автоматизацию, но и просто времени.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Во-вторых, слова типа "понятно почему" - чисто манипулятивные. Разумеется понятно почему - потому что агрессивный маркетинг. ![]() И, в третьих, если вы на рассуждениях о своем личном опыте останавливались - это было бы нормально - но вы на основании своего скудного опыта делаете обобщения не просто за пределы своего скудного опыта, но и за пределы специализации. Причем, вам много-много-много раз на это указывают - вы отряхиваетесь и снова заводите шарманку. Разумеется, нормальный человек так делать не будет - должен быть мотив так "отряхиваться". ----- добавлено через ~2 мин. ----- Вопрос даже не в задании - вопрос в том, что расходы не окупаются. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Все что вы описали выше мне трудно оценить, я все больше внутрянкой занимаюсь. Мне кажется электрощитовые, шины, кабельные лотки все это очень удобно проектируется в ревит, по крайней мере сейчас этим мои знакомые электрики занимаются в автокаде, колхозя 3д на двухмерных планах. Выглядит пипец жалко. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Картина маслом. Выглядит пипец как жалко. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Ну я не очень понимаю, как можно заставить кого то делать то, что делать ревит не умеет. У нас вроде не концлагерь, можно потребовать продемонстрировать человека ставящего задачу показать, как ее выполнять. Или написать аргументированный отказ.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
так постепенно.. сначала самые частые востребованные операции, потом дальше расширять. Но надо хорошо представлять сам процесс проектирования, видеть на перспективу и уметь сформулировать задание так - чтобы даже далекий от самого проектирования программист понял, что от него хотят. А не домысливал и реализовал какое то свое виденье согласно ТЗ - потому что тогда получиться очередной программный продукт, существенный параллельно процессам проектирования. И быть готовым, что отдача заметная будет не через месяц и не через два после начала процесса автоматизации - т.е. отчетность первая время будет вообще убыточная, и быть готовым отстаивать это перед руководством/владельцем. В общем, фантастика на текущий момент)
----- добавлено через ~2 мин. ----- просто дать один ревит и делай как хочешь, или по собственному) Никогда проекты под руководством нынешнего менеджмента не делали , что ли?) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
А по собственному, с чего это? Пусть по статье проводят или по соглашению сторон, никаких проблем. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Как реализована работа в ревите в части электрики у нас шабашников
![]() 1. Розетки/выключатели из шнайдеровской библиотеки располагаем на стенах 2. Провода, которых реально в ревите нет, моделируем с помощью коробов. Типов проводов у нас не особо. Основные это трехжильные 1,5, 2,5, 4, 6 и 10 мм2, и двухжильный 1,5 мм2. Исходя из этого и созданы типы коробов (по наружному диаметру кабеля). Специфицируется это все по примечаниям. 3. Однолинейные схемы не рисуются по причине ненадобности. Щиток, который может быть размером с пульт от органа рисуется максимально наглядно в автокаде. Модели начинки щита берутся опять же у Шнайдера. Результат - спецификация материалов, ЭУИ и прочей ерунды, развертки стен, план потолка с трассами, коробками и розетками/выключателями. Присматриваемся к новому плагину от шнайдера, но больше из любопытства, чем необходимость. Как пилят электрику на серьезных объектах - сложно сказать, но догадываюсь что еще более мучительнее чем монолит. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
![]() Последний раз редактировалось oleg_ua, 03.11.2020 в 14:13. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
он и обеспечил - ревитом) И может формально курсы даже провел для сотрудников - а задача большинства курсов сейчас окучить как можно народа, а не давать глубокие практические навыки (если они еще есть у лекторов). И работай как хочешь - сроки работ никто сдвигать не будет, так как заказчику вообще наплевать на внутренние дела фирмы-субподрядчика.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Везде где я работал, неадеквата я не встречал. Всегда можно было высказать свои пожелания и их тут же удовлетворяли, по мере возможностей. Если где то реально руководство решит одним днем, что теперь проекты полностью делаем в ревит, а сотрудники пусть барахтаются как хотят, то очевидно этой фирме придет крышка. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
добавлю, что он хорош еще тогда, когда нет необходимости оформлять проект в строжайшем соответствии с СПДС. Так как, по моему глубочайшему убеждению, огромное количество костылей придумано лишь только для того, чтобы в проекте были спецификации "по ГОСТУ".
----- добавлено через ~10 мин. ----- Ну и в продолжении темы о смежных разделах в ревите. 1. Водопровод рисуется с помощью библиотек от Вавин (если полипропилен) и Кан-Терм или Рехау (если сшитый полиэтилен). В принципе, библиотеки есть у многих известных производителей. У нас популярны эти три. 2. Канализация - с помощью плагина от Остендорф (достаточно популярный у нас производитель). Благодаря этому можно достаточно подробно спроектировать трассы. 3. Отопление - да все те же на манеже + радиаторы Пурмо и коллекторы с комплектухой от Данфосс. Расчетами само собой никто в ревит не занимается. Нам он нужен для прокладки трасс, расположения приборов и расчета необходимых комплектующих. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
А что у вас по ГОСТу не получается? У меня спецификации до запятой такие же как в ГОСТ 21.110-2013 Какие трудности то? Шрифты? Или что?
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 31.07.2010
Минск
Сообщений: 36
|
|
|||
![]() |
|
||||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Цитата:
Цитата:
(обработка и получение фактического отклонения плоскости стены; распознавание стальных профилей из облака точек) При этом получение фактической информации таким образом давным-давно прописано как основной BIM-сценарий (BIM uses) - https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18557 В одном из самых простых случаев опорную плиту стальной колонны можно изготовить и приваривать к самой колонне после получения с помощью роботизированного тахеометра точных фактических данных забетонированных фундаментных болтов со стройплощадки. Т. е. в таком случае исключается трудозатратная возможная подгонка по месту, что гарантирует 100%-ную собираемость каркаса здания. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
|
|||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
И трубы вк-шников под слоем шумоизоляции? А как он толщину оной определит и, соответственно, наружный диаметр трубы? А как он толщину стенки самой трубы определит, и соответственно внутренний диаметр? А как он определит примененный материал? Как соотнесет инфу с сертификатами и т.д.? Цитата:
И вообще о всех не внесенных в спецификацию IFC параметрах, условиях и т.п. И что всем пользоввателям не нужна ВСЯ информация - а только часть ее. В "Концепция Open BIM" что-то говорится о методах селекции информации и о методах представления ее в удобном конкретному пользователю виде? Исходя из того, что одному нужен один набор инфы, а другому другой? Последний раз редактировалось Бом, 03.11.2020 в 17:37. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
----- добавлено через 30 сек. ----- Высота чего?) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Намного более важно соответствие схем армирования, защитных слоев, сварных швов и т.д. проекту. Эти процессы никак не получиться увязать в модель, так как отвественность несет человек, который должен мониторить объект и составлять соотвсетвующие акты. Вносить эти данные в модель - сизифов труд. Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
Цитата:
класический костыль |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Вы вообще сами читали спецификацию IFC? Когда-нибудь выполняли импорт-экспорт данных из/в IFC? IFC (Structural Analysis View) вам о чём-нибудь говорит? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
сканер видит скрытые работы по слоем штукатурки, гипрока и т.д.? Или обратная связь через
заканчивается на строительных конструкциях, а дальше БИМ и стройка идет каждый своей дорогой? |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Но ещё может определить её цвет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438
|
Цитата:
Так понимаю, это соответствует американской практике - раскладкой проводов занимаются не проектировщики, а подрядчики. Но к чему тогда потуги на захват мира? |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
Собственно, если БИМ гарантирует диагностирование "коллизий" в проекте - то он должен гарантировать и аналогичное детектирование "коллизий" строителей в реальной постройке. И самое главное - гарантировать отсутствие "коллизий" (точнее - несоответствия) между проектом и объектом. На тех же самых "уровнях LOD", какие применены в проектировании. Вот только тогда реализуется мантра о информационной модели - т.к. модель, не сопоставленная реальности не является ни информационной, ни нужной кому-либо. Но до этого как мне кажется - пока как до Луны. Последний раз редактировалось VladiT, 03.11.2020 в 20:59. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
не буду выкладывать скрины банковского счета после которых вам станет грустно. одно скаж, в этом году я перепрыгынул на пару ступеней от исполнителей к заказчикам и это перекрывает все отсальные затраты.
попробую еще раз донести мысль, 3Д помогает, но не вседа, в основном деньги беруться за мысль "как это реализовать", а ж как это графически отобразить это вторично. Во многом я согласен что за 34Д будущее, но не в ближайшие лет 5, за это время есть шанс выйти из тех КТО чертит в те что указывате КАК чертить. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Есть такой вид работ как обследование, с составлением этой самой модели. Отчего в ней не использовать проектную модель как основу? В ряде отраслей такое обследование в порядке вещей, с передачей данных в эксплуатацию и последующим их плановым обновлением.
Цитата:
Ничего принципиально нового БИМ не постулирует. Все элементы уже имеются и вполне себе используются там, где есть смысл. С одной стороны значит "мантры", с другой - косные "старпёры" и пережитки ужасного нехорошего... инженеры, ага. ))) |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
VladiT, хотел у вас поинтересоваться каким образом вы в Автокаде создаёте архитектурную 3D-модель?
Применяете ли вертикальное решение в виде AutoCAD Architecture? Или используете солиды и операции с ними? ----- добавлено через ~18 мин. ----- Цитата:
Надеюсь, английский с тяжёлым финским акцентов не будет для вас препятствием для понимания происходящего :-) ----- добавлено через ~23 мин. ----- Цитата:
А вот уже проверка армирования на строительной площадке - https://youtu.be/hWFs1YLHcUE Последний раз редактировалось sivlad, 03.11.2020 в 21:41. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Offtop: за 34D дело очень далекого будущего - не поспоришь)
а что вообще можно придумать нового в проектировании? А как смотрю тут по ветке - у большинства в БИМе лишь несколько разделов от силы, а полноценной структуры общей информационной модели как не было, так и еще долго не будет. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
Использую в основном твердотельное моделирование на булевских операциях для сложных форм и придание высоты отрезкам (thickness) для поэтажных этажерок если этажей много, для экономии и скорости. Кровли любых очертаний легко строятся 3DFACE (поверхностью по трем либо четырем точкам). Фермы и иные решетчатые конструкции - полилиниями с толщиной и высотой, либо трубами (есть хороший старый лисп TUBE, достаточно задать радиус и будет труба из отрезка). Плотно использую BOUNDARY (образование поверхности на основе начерченного ранее линиями контура) для полов помещений либо для дальнейшего выдавливания стен и прочего, например подсчета площадей или объема помещений. Рельефы местности получаю из автокадских полилиний в 3-ДМаксе, там есть отличный модификатор TERRAIN. Поверхности автокадские вполне знакомы, но на практике пока не было нужды в них. Хотя поверхности в последних Автокадах теперь можно обрабатывать булевскими операциями, что крайне полезно. Какие-то особо сложные формы делаю в Инвенторе, но это редко нужно. Также очень удобно, что все что начерчено в Автокаде линиями или полилиниями в Максе легко преобразуется в трубы либо бруски заданных сечений. Обратный экспорт из Макса в Автокад также, отлично работает, координатная система у них одна. Единственное - пространство МАКСа не такое немерянное, как у Автокада и ограничено где-то 1 кв. км. - С этим надо быть осторожным и вовремя переходить с миллиметров на метры в построениях. В основе моих подходов - работы Дж. Омуры- https://www.google.com/search?newwin...sclient=psy-ab наверное, единственного в Автодек архитектора. Последний раз редактировалось VladiT, 03.11.2020 в 22:59. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Вот всё и встало на свои места: вы работаете только из-за денег. Ничего больше вас не интересует: ни новые технологии, ни новые идеи, ничего. Лишь бы изо дня в день ходить на свою совсем нелюбимую работу, чтобы ковырять очередные сотни тысячи квадратных метров "человечников". А также лавировать в дебрях госкорпорации и бюрократии и бороться с BIM, чтобы не дай бог, не поручили внедрять эту "хреновину". И только любимая мелодия, я надеюсь, кнопочного телефона, зажигает ваши глаза и оповещает, что пришла очередная зряплата. Мне вас искренне жаль. На мой взгляд, работа должна приносить удовольствие. Пускай не каждый день. А у вас только два раза в месяц и то опосредованно...
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Большое спасибо за информацию! Ознакомлюсь и, чувствую, будут ещё вопросы :-) ----- добавлено через ~3 мин. ----- ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
С удовольствием уточню если что.
Последний раз редактировалось VladiT, 03.11.2020 в 23:28. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Да какая там фантастика. Ну блин крутится там на экране моделька цветная. Когда уже большие дети поймут, что новые технологии придумывают только для того, чтобы еще большие условные "человечники" можно было собирать руками менее образованного персонала. Что сложнее - обучить человека начерталке или Текле-Ревиту-Адвансу? Я не против новых техологий, просто забавно, когда их возводят в ранг культа.
Сейчас озадачен созданием сайта для себя. И вспомнил как с моим руководством в далеком 2012 году разговаривал один мудрила, который умел сайты на вордпрессе создавать. А сейчас он и даром не нужен, так как есть "Тильда", например. И нет проблемы сверстать и запустить сайт, есть проблема создать контент оригинальный и привлекательный. Ну и рекламу в соцсетях оплатить. Так же и в проектировании. Нет проблемы собрать модельку - куча муравьев на одном сервере слепят ее и раздраконят на чертежи. Или без чертежей отправят роботам на производство. Но ничтожно малое количество муравьев способны, даже после обучения соответствующего, предложить идею нового объекта и рассчитать его конструкции и системы. Сомневаюсь, что выдающиеся архи и инженеры педалят свои идеи в ревите или текле. Они эти названия видят разве что в счетах на оплату лицензий, которые им бухгалтеры на подпись приносят. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
если было что там реально рассматривать, то не пытались бы местные БИМ-адепты от полного отсутствия каких либо положительных доводов для массового внедрения уже бессильно ерничать
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836
|
Цитата:
----- добавлено через ~16 мин. ----- Касаемо "аналитической модели". С этой модели по-сути и начинается проектирование, ну если оно не типовое. Апробируются принципиальные решения. Но никак не наоборот. Иначе, после всех потугов БИМ-менеджеров, окажется принципальная невозможность реализации принятой конструкции. Если архитектор не работает "руками", то он теряет квалификацию. Всё равно, что художнику вместо мольберта выдать Paint.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
![]() "Для вас есть интересная работа" синоним "приглашаем поработать бесплатно". Переход от состояния "перспективная молодежь" в состояние "профессиональный проектировщик" без утраты "любви" к "интересным проектам" невозможна. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Но по факту идеология BIM каким-то образом ( может быть в наших местных реалиях, может где-то оно не так ) приводит к тому, что требования к тушке растут. Что очевидно противоречит рамочной идеологии. Последний раз редактировалось Бом, 04.11.2020 в 09:56. |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255
|
Цитата:
10 лет не делал какой ни будь тип зданий - это теперь как в первый раз, разбираться изучать. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
Цитата:
p.s. тему из-за отсутствия самого БИМ уносит черти куда) ----- добавлено через 23 сек. ----- Stierlitz, опередили) |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255
|
про БИМ тут уже столько сказали, основная проблема ПО БИМ - они все сырые с маленькой историей, не устаканились не доработались, тут кривенько там косенько, функций какие надо - обработать ПО напильником))
автокаду уже сорок лет почти - многие работают в версиях типа 2008. это как мерседес 70х - работает и работает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
И посмотрел вакансии проектировщиков одной компании с названием из трех букв - они там уже рассматривают возможных кандидатов со старших курсов без опыта работы, готовы обучать ревиту) "голый" акад и чудеса велосипедостроения для его "автоматизации" без программирования тоже нерадостное зрелище. Но люди крутятся как могут, так как проекты надо выпускать, а не сказки рассказывать - как это все круто и быстро делается в БИМ, а остальные "ретрограды" типа должны завернуться в простыню и отползти в сторону, чтобы не мешать стремительному разбегу БИМ-крутышек) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Ревиту исполнилось 20 лет недавно. История уже давно не маленькая. Имхо, изначально был выбран путь, который пользователей ведет в болото, а производителей ПО - к новым финансовым высотам.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Ну а если лупашить человейники сотнями гектар, то много умных не надо. Достаточно на начальном этапе набрать умных, способных и идейных. Более-менее качественные проекты подготовить, процессы наладить. А потом пинком выгнать и набрать из инкубатора исполнителей. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
должен хоть кто-то вменяемый остаться из цепочки - либо исполнители, или руководство.. иначе очень быстро все наработанное успешно "просрут". Да и последние лет 10 после еще первого кризиса народ осторожнее стал, особенно из умных и способных, и явно не спешит вкладываться в развитие чужого бизнеса, да еще и с подробным документированием процесса.
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Сейчас прикладное ПО с каждым релизом становится всё мощнее и функциональнее, но и администрировать его разработку становится всё сложнее и сложнее. Ошибки неизбежны, главное, чтобы девелоперы их оперативно исправляли.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
главное не спешить вляпываться в сырой продукт) Пускай энтузиасты с промытыми мозгами бегают по граблям тестирования ПО на пользователях, с воодушевлением крича о своей крутизне)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Ноухау оно на то и ноухау, чтобы его никому не передавать. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Про фантастику. Отвечал человеку на конкретный пост и конкретное фантастическое по его мнению. Потому как имею противоположные примеры из личного опыта.
Цитата:
"Массовость внедрения" сама по-себе глупость, безотносительно предмета, которую на внеполитическом форуме и обсуждать грешно. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
Но я ведь говорил о другом: Если БИМ ПРОГРАММНО берется диагностировать ошибки проектировщика, то он должен столь же программно детектировать и ошибки при возведении здания. То есть - осуществлять прямую и обратную связи в рамках ОДНОЙ технологии. А те примеры что вы приводите (если я правильно вас понял) - это "обратная связь" с использованием технологии предыдущей (ручное обследование, ручной контроль). В том и червоточина на мой взгляд - это все равно что изготовить деталь средствами и инструментами 20 века, а проверять ее средствами и инструментами века 17-го. А вот программное, автоматизированное и выведенное за рамки "человеческого фактора" детектирование несоответствия здания его проектной модели - и есть фантастика, пока что. В итоге и выходит "несимметрия": процесс проектирования - подвержен БИМ-воздействию, а процесс проверки результатов проектирования и строительства - не подвержен. И я начинаю подозревать что не просто так там, где придуман БИМ - это было сделано по требованию именно строителей. Ведь в итоге выходит что выявлять ошибки БИМ берется только у проектировщика, а ошибками строителя эта технология не занимается в принципе. Предоставляя обнаруживать их каким-то прежним технологиям, вовсе не-БИМ-свойства. В рамках БИМ - "подозрителен" только проектировщик, а строитель тут по-определению всегда "белый и пушистый". Ведь не существует ни единого бИМ-инструмента чтобы опровергнуть это. Последний раз редактировалось VladiT, 04.11.2020 в 22:01. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Вы какую-то матрицу описываете. Автокад вон давно четрехсторонний треугольник изобразить не дает )))
Ну так Вы фантастикой называли вообще возможность таких связей, если не ошибаюсь. Вы под "ручным" вообще участие человека что-ли понимаете? Так БИМ вроде на искусственный интеллект не претендовал. А это зачем? Проектная модель передается строителям, они из нее берут нужное им, дополняют, уточняют и т.д. (заказчик свое контролирует параллельно), потом в эксплуатацию отдают, те мониторят, до утилизации. Я так понял. Вполне здравая идея объединить все это. Ибо участвовал в процессе от ТЭО и изысканий до сноса и неоднократное восстановление информации стоит облегчить и это уже возможно. Здесь же какие-то ужасы рисуют и свели все к ревиту некому и принуждением делать "ку"... |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
В традиционных техниках и ошибки проекта и ошибки строительства детектируются вручную - на основании опыта и имеющегося инструментария. В БИМ-технологии ошибки проекта детектируются программно, но ошибки строительства - по-прежнему, вручную и с помощью инструментария не-бим свойства. В результате - соответствие инф. модели бим-стандарту осуществляется бим-средствами, а соответствие здания его инф.модели осуществляется вне бим-технологии. Но при этом определение гласит: "Информационное моделирование здания — это подход к ВОЗВЕДЕНИЮ, оснащению, эксплуатации и ремонту (а также сносу) здания..." Видите - на первом месте - возведение, то есть процесс строительства. Но если БИМ предполагает контроль за возведением здания - то где же бим-средства для такого контроля? Берутся выявлять "коллизии" в проектах, но в самом определении допускают еще большие коллизии, логические: "...сбор и комплексную обработку в процессе проектирования ВСЕЙ архитектурно-конструкторской, технологической, экономической и иной информации о здании со ВСЕМИ её взаимосвязями и зависимостями..." Но ВСЮ информацию о здании невозможно получить до того, как здание будет возведено - и это верно указано в начале этого определения, где возведение в начале списка подконтрольных БИМ-технике процедур. А исчерпывающих средств сопоставления здания модели БИМ не имеет. Но сопоставления этого требует и декларирует что это является ключевым звеном всего процесса. Именно БИМ-процесса, а не какого-либо иного. Вот это все и наталкивает на мысли о сильной искусственности этой технологии, что придумали ее не практики, а маркетологи. Последний раз редактировалось VladiT, 05.11.2020 в 00:02. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- В чем проблема? Делаете исполнительную BIM модель по стадиях, хоть каждый день. Каждому элементу добавляете атрибуты Актов скрытых работ с приложением исполнительнойи паспорта, добавляете гиперссылку на документы - и вот уже информационная модель дополнена информацией о фактическом состоянии данного элемента. Если нужна 3д модель фактического положения, думаю тоже проблем не будет вставить облако точек в модель и сравнить с проектом. Последний раз редактировалось iliorik, 05.11.2020 в 03:08. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Про 3д смешно читать) Я уже почти 5 лет зарабатываю с помощью 3д, пока вы там готовитесь к этому на ближайшую пятилетку. А вот эти говноамбиции меня не возбуждают ни сколько, про которые вы вещаете. Мне интересно иметь постоянный доход, который позволяет не зависеть от зарплаты на основном месте работы. За последние 3 года мне ни разу не позвонили и не сказали, вот возьми деньги и скажи нам КАК чертить. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Уже пора прекратить религиозничать и понять, что не нужно все вокруг запихивать в БИМ. Если прям очень сильно хотите навредить исполнителям - можно ввести обязательное подписывание электронной подписью исполнительной документации и ее занесение в блок-чейн по ходу возведения здания. С учетом того, что у нас все документы оформляются задним числом - это будет очень хороший удар по строительной сфере. Хуже, чем обязательным БИМом по проектной сфере. Куча строительных контор понесет убытки, а кто-то и разорится. Так преумножим в России бюрократию, сложность и трудоемкость работ! Только так мы сделаем Америку великой!!! P.S. А если кто-то подделает сертификат - его сразу сажать же можно будет! Копию загрузил, оригинал сертификата не сохранил (или с интернета скачал не проверив подлинность) - это подделка документов и уголовное дело готово! Раскрываемость преступлений в стране повыситься. Опять же денег за внедрение системы можно содрать как за внедрение БИМа - и не с бедных проектировщиков, а с богатых строителей. Последний раз редактировалось nickname2019, 05.11.2020 в 10:36. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
т.е. даже до самых твердолобых наконец дошло - что если ваяете проект в 3Д в программном обеспечении, который позиционируется как элемент инфраструктуры БИМ - то не БИМом зарабатываете, а рисованием в 3Д... )
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
2. Умный и способной может и не будет, а вот заряженный идеей, вполне даже может задокументировать, чтобы все было как положено. Он же не бизнес чей-то там развивает, а прогрессивную технологию на благо всего человечества. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Так а у нас разве по другому? Хочет заказчик БИМ модель, ищет того, кто сможет сделать БИМ модель, даже если на деле это будет просто 3д проект) Если заказчик хочет просто чертежи, он никого не заставляет делать их в ревите. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
т.е., как тут и писали ранее, проектируем в чем удобнее, а потом специально обученный БИМ-драфтер тупо сделает имитацию БИМ модели из готовых проектов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
|
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659
|
Модель здания попалась.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Большинство людей вообще, не только инженегры влачат существование перманентных рабов, когда утром против своей воли идут отбывать повинность измеряемую в ненавистных жопочасах. Конечно им еще и какого то гемороя в виде БИМ-а совсем не надо. Еще со времен Римской империи известно, что из рабов не получить хороших войнов и специалистов. И следовательно какого то успеха тоже не достичь с такими пассажирами. И следовательно, эти инженегры и сделать ничего нормального не могут, фирма заработать нормально не может и начинается роптание на зряплаты. А это все взаимозависимо, когда увлечение работой равно успеху и доходам. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну, колхозники там и делают, да. Но даже колхоз лучше, чем ничего. Он хотя бы создает рабочие места, которые позволяют развиваться тому же моделлеру. А там глядишь и остальной народ посмотрит и заинтересуется и глядишь во втором третьем проекте уже и архитектор сразу чертит в ревите и вентиляционщик присоединился и потом и все уже начнут работать как следует. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
В психологии я более эксперт, чем в БИМ-е. Точнее даже наверное раз в 10 больше. Психологией я уже лет 15 увлекаюсь, в отличие от ревита.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Offtop: Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- насколько понимаю - чтобы модель открылась на сайте, надо чтобы компоненты ревита были установлены на компе? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Ну вы чертилой от студенческой скамьи до пенсии работаете?)) Так же и человек сначала научиться работать в ревите профессионально, а потом начнет и проектировать так же в интересном ему направлении или будет координировать совместную работу или обучать за бабки старых перданов, тех кто не захочет вылетить от пинка не пенсию досрочно. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Ну обсыхаю я пока что только в ваших влажных фантазиях) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Нет, для открытия модели не требуется никаких компонентов Ревита. Всё прекрасно и быстро загружается даже на смартофоне. А у антиBIMщиков очень часто что-то не так работает. Это карма такая :-)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
И не устает же. Собсно, мотив очевидный. Никто платить на совершенствование и имплементацию "BIM" не собирается - поэтому нужно найти лохов-энтузиастов. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
![]() Как психолог вы не особо. Ну, вы ж чувствуете это, по коммуникации со мной. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
На у чего тогда студент, который придет со знанием ревита будет хотеть только моделить? Он так же придет покрутит носом, поймет что ему интересно и будет учиться проектировать какой то раздел. Не, есть конечно люди, в основном женщины, которые любят механическую рутинную работу, делать что то однообразное и не включать сознание с 9 до 18.00, но такие люди и учиться тоже особо не любят. Так что и тут будет проблема.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
И пересядут в кресло "писать замечания". ![]() На их век работы хватит и без "черчения". ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Вот только учить его никто не будет. А учиться за счет клиента, в режиме проб и ошибок, никто не даст - денег нет на это сейчас. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
там эта вьюха работает через сайт автодеска - много чего может пойти не так. Возможно установка Revit'а просто делает правильные настройки |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
это не карма. Просто у "бимщиков" любой косяк в их любимой игрушке воспринимается как невинный пустячок, который девелоперы обязательно исправят в следующем релизе, ну или немного позже. А "антибимщики" сразу вспоминают как сладко поется на презентациях и как иначе оказывается в жизни.
Последний раз редактировалось oleg_ua, 05.11.2020 в 14:23. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Наличие или отсутствие Ревита на компьютере не должно никак сказываться для просмотра в браузере этой модельки. Проверил получение данных на другом устройстве: полная загрузка прошла за 1:05 мин. У меня также всё крутится-вертится очень быстро.
Но мне всё-таки больше нравится подача модели и переход с её видов на чертежи от разработчиков из Graphisoft - https://youtu.be/36v4ZBXd6eY ----- добавлено через ~9 мин. ----- А я заметил, что присутствие людей с изначально негативной позицией (не путать со здоровым скепсисом) довольно сильно сказывается не в лучшую сторону на общую атмосферу в коллективе. Да и получение новых знаний и умений идёт у таких персонажей со скрипом. Они при малейшей неудаче опускают руки, говоря: "Я бы давно дедовским способ всё уже сделал". |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
Цитата:
Вакансия электрика, хотя для ОВ уже ревит требуют или готовы обучать. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
У меня загружается на всех доступных устройствах, у вас -- нет! Делайте выводы :-)
Хотя модель кривовата. Можно было бы таких огрехов в демонстрационной модели и не делать. Но зато делали с любовью :-) Последний раз редактировалось sivlad, 05.11.2020 в 15:15. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Не очень понял о чем вы. У нас студенты приходят и помимо своей рутины просят еще какие то задачи, по специальности. На работе можно несколькими задачами заниматься одновременно. Если человек хочет научиться он научится, а через годик глядишь, у него у же вторая категория..
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Offtop: в отличие от БИМ-адептов с необратимым поражением головного мозга)
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Ну я не знаю как вас учили, квадратно-гнездовое мышление из советского союза как раз пришло, но я лично в сессию по 5-8 предметов разных сдавал 2 раза в год и мультизадачности у меня с тех времен хоть отбавляй. А человека у которого когнитивных способностей хватает только на одну задачу не за комп сажают, а ставят к конвейеру как правило, да и то не особо сложному)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Может опять о бим-менеджменте?
Вот у меня есть отмоделенные в ревите модели "сараек". Назовем их бим-моделями. Теперь нужно составить сметы. Сейчас они оставляются в экселе по спецификациям в проекте плюс тыканье мышкой в модель (иногда) если что-то в спецификацию не вошло. На сколько упростит жизнь Нависворкс? Или для нормальной работы его с матюками и программированием надо, условно, "пару лет" настраивать? Удобно ли с него вытаскивать арматуру и другие "железки". Или нормально можно извлечь площади/объемы ограждающих и несущих конструкций, а уже мелкие нюансы только с помощью бубна? Сметы имеют стандарный вид всегда и этот вид принят у нас давно и не менялся лет 15. Возможность рисования простеньких календарных графиков приветствуется, а если еще и с отображением финансов, то вообще замечательно. Последний раз редактировалось oleg_ua, 05.11.2020 в 15:57. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
trir, http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=20690
по описанию вроде как "сел-поехал", но, черт возьми, опыт говорит, что поехать то можно, но "не так, как хотел, немного не туда, куда надо и вообще пешком ходить полезнее" ![]() https://knowledge.autodesk.com/ru/su...FD29C-htm.html |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Цитата:
https://abccenter.ru/bim-smeta/ |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
Offtop: И поймите наконец, чтобы вы смогли меня как то задеть/оскорбить - вы должны хоть что из себя представлять кроме неутомимого языка с подростковыми понтами) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
1. Увы для резидентов Украины не подойдет.
2. Сметы "коммерческие", без привязки к гос. нормативам. В Украине свои нормы и ПО под них соответствующее. Спасибо за наводку. Полез посмотрел. Наши производители тоже чего-то там под БИМ пилить начали. Так что если с бюджетом работать прийдется, то буду иметь ввиду. Последний раз редактировалось oleg_ua, 05.11.2020 в 17:03. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
![]() Опять же там где пенсионеров держат я понимаю, он сидит че-то там ваяет, потом бац и проект ушел на согласование на пару дней, а деда чем то еще грузить бесполезно, он все равно быстро ни в о что не въедет и сидит эти два дня погруженный в астрал гипнотизирует монитор, а потом на форуме начинает возмущаться, что проектировщиков заставляют работать быстро, да еще не дай бог вести одновременно более одного проекта. ![]() Не знаю насчет задеть или оскорбить, а вот возбуждение нездоровое я у вас вызываю определенно) Ну так я понимаю, с интересным человеком всегда интересно пообщаться. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Благодаря этому стремному варианту руководство заводика в чистых костюмах притопало в грязный цех, одело эти очки и активно ссалось кипятком от удовольствия, один даже чуть в яму не провалился от эмоций. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
Цитата:
Ну, значит придётся заниматься обычным для пользователей Autodesk делом -- костыле- и велосипедостроением :-) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
![]() Не знаю как там у Немечека и прочих, но Автодеск развивает у пользователя прежде всего смекалку. Его продукция из-за необходимости доработки напильником ментально близка проживающим на пост-СССР пространстве пользователям. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Ну так если подчиненные не способны переключаться на другие задачи, значит таких кто-то набрал же? Получается как в армии, что приходится работаться с тем материалом, который в наличии) А вообще я даже где-то читал должностные обязанности инженера в зависимости от категории, где было прописано, что ведущий должен уметь вести одновременно несколько проектов.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
Лично для меня стрёмно - потому что нет свободного перемещения, хотя конечно у новичков могут возникнуть с этим проблемы... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- это лишь чистые фантазии. Ну не припрется руководство завода в чистых костюмчиках в грязный цех - потому что показуха "наше все") |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313
|
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Спасибо, но я не до такой степени завелся ее смотреть. В принципе понятно, интерактив в онлайне дело полезное. Но даже с примитивными модельками в FBX -OBJ и то бывают проблемы, вот так чтобы 100% гарантировать открытие на среднем железе не всегда выходит. Но это уже отдельная тема...
----- добавлено через ~6 мин. ----- Кстати, Autodesk Viewer https://viewer.autodesk.com/designviews вполне прилично работает с ревитовскими файлами- https://autode.sk/32jhT3X Просто регистрируемся там и загружаем файлы (забавно что загрузка там именуется "выгрузка файла"), предоставляем общий доступ, копируем ссылку и шлем кому надо. По умолчанию файлы там хранятся 30 дней, если надо больше - следует вручную продлить. Все вполне удобненько. Последний раз редактировалось VladiT, 05.11.2020 в 22:59. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075
|
Цитата:
Модель интересная. Например, для арматуры:
Но если такой детализации достаточно, и такое можно называть бимом - тогда об чем вообще спор. Такое как раз после недельных курсов и делают. Расходимся, тему можно закрывать. Последний раз редактировалось Нубий-IV, 06.11.2020 в 05:52. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Погодим, расходиться.
На днях у Мишустина будет совещание по цифровизации. С присутствием нового министра строительства Файзуллина. При всех претензиях к "татарской команде" и качеству проектов Татпроекта, все же новый руководитель минстроя имеет 10 лет опыта руководства проектным институтом. Т.е. худо-бедно проектную специфику понимает, не на уровне обывательских мифов. Да и Белоусов в молодости работал в лаборатории АН человеко-машинных систем. Т.е. ему тоже в уши не нальешь - про космические корабли, бороздящие просторы сцены Большого... Последний раз редактировалось Бом, 06.11.2020 в 08:24. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну вы расскажите как сделать свободное перемещение по отрендеренной картинке? Которая в разрешении 20000х10000 точек на дюйм. Я не игродел если что) У меня задача была сделать красиво для VR очков. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Offtop: все то вы повидали) Хорошо быть экспердом во всем благодаря умелому рабочему языку) Только весь день носить каску неудобно, поэтому нарушают ТБ, нарушают - просто где то с умом, а где просто пофигисты. Но у вас же БИМ-клоунов все идеально - и полные исходные данные с первого раза, и все ходят по струночке и делают именно то что вам надо - а не как им удобнее зачастую ..)
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
Поэтому применим он только в интерьерах, а вот обход объекта по произвольной траектории с ним не сделать. И если нужен действительно интерактивный показ со свободным перемещением точки обзора - то пока нет иного пути, как экспортировать весьма упрощенную модельку в FBX например, и закладывать ее в те или иные движки игрового типа. Но там уже качество интерактива полностью зависит от этого движка, а не от автора модели. В этом качестве неплох например- https://sketchfab.com/ Последний раз редактировалось VladiT, 06.11.2020 в 12:45. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Судя по посту ранее, такой себе маленький "ревит" получается.
После беглого просмотра инфы из гугла/ютуба понял следующее: 1. Для начала необходимо просто тк потыкть в нависе, чтобы понять что да как. 2. Затем надо должным образом подготовить семейства. С первого раза корректно все предусмотреть хер получится. То есть это достаточно длинный путь. 3. Сметы требуются достаточно подробные. Поэтому в семейства стен, например, надо будет добавлять параметры, в которых рассчитываются дополнительные материалы (цемент, песок, пластификатор). Наверное так а может и нет ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
К сожалению, с учетом вероятности просмотра на среднем и хреновом железе, сами модели приходится упрощать очень радикально. До грани потери облика. Для мелких вещиц это нестрашно, но для архитектурных объектов - почти нерешаемая проблема. Тут ведь надо еще запретить приближаться, чтобы не вылезало ужасающее упрощение форм и пикселизация текстур. А запрета на зумм в интерактиве нет.
Последний раз редактировалось VladiT, 06.11.2020 в 13:10. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Здесь я должен сделать комплимент Ревиту - его моделирование действительно весьма экономное (или оптимизированное), в отличие от автокадского или максовского. Кстати, в вертикалках от Автокада тоже хорошо с этим.
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]() ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
vedinzhener, красную кнопку сделать можно если:
- типовые объекты, которые мало отличаются друг от друга. - кто-то расписал все процессы в конторе - кто-то под эти процессы продумал и написал жесткий регламент - кто-то забил этот регламент кованными сапогами в душу всем исполнителям. - кто-то настроил документооборот и прораб не модель крутит а получает из ПТО соответствующий документ, где есть все, что ему надо. - кто-то с дубинкой следит за исполнением всего. И вот после этого можно уже робко заговорить о перспективах сокращения затрат, так как все ровно катится по рельсам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- соскучились по оголтелой бим-пропаганде? думаю с понедельника подвезут еще |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
Но автоматизация невозможна без вертикальных решений, т.е. когда осуществляется привязка информации к объектам и вводятся инструменты работы с этими объектами. Ну а объединение вертикальных решений в единое пространство уже замахивается на информационное моделирование. Только это все в течении нескольких лет должно вводится постепенно, и давая паузы привыкнуть людям работать по "новому", а не героическими рывками для отчетности. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
для самого строительства тоже дофига всяких приспособлений выпускают для убыстрения и упрощения работы, только, подозреваю с БИМом даже у них большинство этих приспособлений никак не пересекается виду отсутствия какого либо смысла)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Поддерживаю уровень компетенции по теме.
Дешевый метод. Мне нужно, как консультанту, по теме, одной из гославок. ЗЫ: Сижу, работаю, в ухе наушник - слушаю свежее совещание минстроя по теме. Вы бы слышали, что говорят... ![]() Последний раз редактировалось Бом, 06.11.2020 в 18:26. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Низя.
Могу сказать, что тема стоимости применения технологии активно поднимается. ![]() % 30 времени этой теме было посвящено. Последний раз редактировалось Бом, 06.11.2020 в 19:27. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Было бы интересно, если кто-то выложит на
https://viewer.autodesk.com/designviews какой-либо "боевой", но не секретный объект в Ревите. Потестировать - как воспроизводится, все ли передается нормально. Последний раз редактировалось VladiT, 06.11.2020 в 21:15. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691
|
Offtop: ой не знаю какая там в пятницу может быть баня.
У нас традиционно именно в пятницу вечером либо новый объект прилетает, либо бумажка, требующая срочных телодвижений, либо совещание с большими боссами, которое никак не прогулять. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Offtop: Ну куда уж им до творчества, ага... Как это знакомо. Изыскатель гордо презирает проектировщика, тот тупых строителей, строители всех офисных белоручек, заказчик морщась кормит всех этих бездельников, инвестор недоумевает, откудова столько всяких набежало, господь сожалеет что....
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Вопрос о шаблонах Ревита: все ли довольны доступными сейчас шаблонами?
У меня устойчивое подозрение что тут не все гладко - периодически наталкиваюсь на недовольство проектировщиков - то не так и это не так. В основном - по адаптации Ревита к весьма формализованным отечественным стандартам оформления плоской документации с БИМ-модели. Я не большой спец по шаблонам разделов, не связанных с архитектурой, но и то что я пробовал - не вселяет удовольствия. Например, беру шаблон АР (см. илл.) и сразу же в отметках уровней вижу "+0,000". Понятно что это легко исправить, загрузив вручную соответствующее семейство, вполне имеющееся в базовом комплекте русского Ревита. Хотя и тут непонятно - почему семейство отметок уровней именуется как "верхний брус 8мм"? Это шутка какая-то? Но это мелочи, конечно - хотя закрадывается подозрение что если в таких элементарных вещах тут странности - то что же в "глубинах" таких шаблонов? В общем, мне кажется что одной из основных проблем в продвижении БИМ является странная пассивность отечественных его продвигателей, которые дико активны в всяких рекламных статьях, написанных в стиле "приход от героина - описание ощущений", но почему-то не особо ретиво делают адаптацию Ревита к отечественным стандартам оформления. Я думаю, популярность БИМ_ПО резко повысилась бы, если бы действительно, как показывается в рекламах - можно было бы указать место сечения или разреза - и реально автоматически, без коррекций шаблонов и прочих плясок возникал бы корректно оформленный по нашим правилам лист. Но пока что большинство моих знакомых вынуждены дооформлять листы в Автокаде, и жалуются как на некачественность шаблонов, так и на неудобство чисто двухмерных инструментов Ревита в случае если надо по-быстрому подкорректировать плоский вид с модели. И вот ведь странно - для Автокада ведь сделали СПДС, при определенных к нему претензиях все же, вполне делающий свое дело и популярный. Почему же для Ревита не выходит сделать нечто аналогичное? Согласны ли вы со мной, или я перегибаю палку и с шаблонами все ОК? Последний раз редактировалось VladiT, 07.11.2020 в 00:32. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
судя по предоставленной картинке нет, переходим на следующий левел ап, это про уровень
![]() ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
в этом вся суть - если раньше решали проблему в меру своего опыта, то сейчас большинство только жалуются и ждут чуда - что разработчик их услышит или добрый дядя/тетя сделает и выложит готовое)
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
VladiT, использую шаблоны от автодеска. Устраивают вполне. На их базе постепенно, по ходу работы формируется свой. Но это не быстро происходит. Богомерзкие ))) отметки уровней пусть будут каким угодно. Мне вообще кружочки стандартные нравятся. Их ведь на листы не выносят. На листах есть возможность влепить отметку без плюса.
К шаблонам есть пояснительная записка объемная. В месте с ней процесс легче идет. ----- добавлено через ~7 мин. ----- лютые костыли для формирования "наших спецификаций" У архитекторов - это квартирография. У конструкторов КЖ - ведомость расхода стали и ведомость деталей, у КМ - спецификация металлопроката Последний раз редактировалось oleg_ua, 07.11.2020 в 12:30. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Хуснуллин:
«С 2018 года использование BIM-технологий при проектировании и экспертизе всех объектов госзаказа в Москве может стать обязательным.» https://www.radidomapro.ru/ryedktzij...da-k-43688.php Хуснуллин: «С 2019 года мы принимать проекты по метрополитену будем только в BIM-технологиях. » https://www.radidomapro.ru/ryedktzij...godu-64603.php Хуснуллин: «строители Москвы полностью перейдут на BIM в 2020 году» https://stroi.mos.ru/news/khusnullin...m-v-2020-ghodu Хуснуллин: «Мы планируем в ближайшее время завершить формирование нормативной базы для использования технологий информационного моделирования, чтобы не позднее 2021 года приступить к обязательному использованию цифровых моделей объектов в сфере госзаказа» https://www.radidomapro.ru/ryedktzij...-bim-68577.php Последний раз редактировалось VladiT, 07.11.2020 в 21:16. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Плюс ТХ - за выпуск подосновы забирают под 80% бюджета.
Детский сад. Поверить можно судя по тому, что у заказчика под СМР в карманах пусто. Но это другая уже история. Последний раз редактировалось crossing, 08.11.2020 в 03:08. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
И дальше будут переносить.
На совещании в минстрое представитель Росатома предложил разнести проекты в традиционном исполнении и в "bim" на тендерах. Очевидно, к чему это ведет - к разделению рынка на две части. С перекладыванием ответственности за выбор исполнения и, следовательно, за финансы, на Заказчика. Очевидно, что имея выбор - не будучи принуждаем административно - Заказчик будет выбирать традиционную модель. Всем уже очевидно, что на хайпе переложить финансовое бремя на проектировщиков не вышло. Там же, представитель Эталона открытым текстом сказал, что 3d оно для маркетинга, легче продавать. Ну и т.д. и т.п. В общем, принципы логистики берут свое. Пиковцы даже и не пришли. Аутодесковцы тоже. Да, про пилотные проекты, которые делались в Москве, в bim, ведущим было сказано прямо, что стоимость проекта неадекватна. Т.е. поигрались и на этом все. Ведущий совещания позволил себе постановку вопроса - а оно вообще надо? ЗЫ: Все сказанное не означает, что тема умерла. Скорее о применении к технологии экономических критериев. И чтобы выжить технологии придется стать дешевле и дружелюбнее. ЗЫ2: Снижение административного давления снижает вероятность сценария с появлением какой-то монопольной программы, под покровительством государства. Последний раз редактировалось Бом, 08.11.2020 в 13:32. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Печально, если так - реклама БИМ-услуг (проектирования, внедрения, обучения) станет еще более агрессивнее, чтобы хоть что-то заработать еще. Но результат логичный - шагнуть в масштабах отрасли от смеси "дикого" САПР + вертикальных решений в светлое гармоничное БИМ-будущее, да еще и на фоне спада стоимости оплаты проектирования - мечты, мечты)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
То, что часть общества от такой маркетинговой политики будет тошнить - это побочные эффекты, которые покрываются ростом количества продаж в целом. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
То что Ревит не может сохранять файлы для предыдущих версий, вызвано какими-то техническими причинами, или это просто дешевый ход, чтобы способствовать приобретению новых версий?
----- добавлено через ~1 ч. ----- А что, где-то есть стенограмма или запись этого совещания? Если да - то интересно было бы получить ссылку. Последний раз редактировалось VladiT, 08.11.2020 в 19:56. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Цитата:
Вот сейчас у меня ситуация. На собеседованиях требуют знания Ревит, Теклы, Адванс Стил, СПДС, какойто Проджект студия и т.д. При этом приговаривают - "Работы много, а людей нет". А кто, спрашивается, Вас заставляет требовать от соискателя всякую ересь в виде набора программ? |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Все же мне интересно - можно ли средствами только Ревита (без допиливания в Автокаде) получить проектный лист такой как во вложении?
В основном интересуют узлы - дает ли Ревит возможность получать хотя-бы такие же автоматически? Собственно, изобразить их в Автокаде - ну, полчаса. Заодно и обдумать сноски и пояснения. А сколько надо времени, чтобы заделать всю модель так, чтобы там была соответствующая степень детализации, чтобы выдать даже такие в общем, несложные узлы? Сколько надо потратить на формирование семейств так, чтобы там были например, нужные штриховки на разрезах, которые в Автокаде подбираются за минуту? Сколько будет весить такая модель, как она будет крутиться, какое железо надо иметь для этого? Чем гарантируется что программа учтет все особенности узлов? А если это все равно надо учитывать вручную - так в чем смысл? И ведь при автоматическом их формировании Ревит на даст никаких пояснений на сносках - их все равно придется обдумывать и приписывать вручную, с учетом опыта и знания строительной технологии, причем и особенностей даже конкретного исполнителя ее. И чем доказано что при разработке в 3-д такие узлы были бы точнее? Все равно ведь их должен отсмотреть и обдумать человек с опытом взаимодействия со стройкой, а не с БИМ-ом. А ему будет удобнее сделать это по проекциям, а не крутить модель и настраивать семейства до одурения. И я смотрю и не понимаю - вот в данном случае чем бы БИМ помог, что бы оптимизировал, какую дал бы экономию времени и усилий? Мне кажется, наоборот, все было бы сложнее и дольше. А неточностей и ошибок наверняка было бы больше - в громадной 3-д модели отловить их сложнее, чем на серии ответственно оформляемых листов. А ведь приведенный мною пример - довольно простой объект совсем небольшого здания и чертеж далеко не самый мудреный. Последний раз редактировалось VladiT, 08.11.2020 в 23:59. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
![]() ну так привели бы з/п в соответствии с объемами работ, чтобы люди не сбегали нафиг и потом обходили вообще стороной. Здесь дело в не в том, какое ПО использует для проектирования, а что менеджеры хватают объекты больше чем могут "прожевать". И даже если бы БИМ позволил бы проектировать в два-три раза быстрее - ситуация никак не поменяется, алчность застилает глаза и отключает останки соображалки. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Поэтому, на подобные вопросы нужно загибать пальцы как бандиты в 90-х и говорить что-то типа: "я проектировал за Родину, когда ты еще под стол пешком ходил", "ты платишь, я сдаю работу, а делаю - в чем хочу и как хочу", "если прям очень сильно хотите, я могу рассказывать вашим дуркам с Ревитом и прожектом-студио как им нужно правильно делать проекты" и т.д. Но нужен опыт и портфолио нормальное. Последний раз редактировалось nickname2019, 09.11.2020 в 07:59. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
![]() СПДС вообще для даунов, в автокаде сделать шаблон дело одной минуты, перетащить его в палитры и работать в удовольствие, при этом не бесить тех людей, у кого он не установлен не редактируемыми таблицами, не копирующимися планировками и тому подобной дичью. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
Вполне понятно, что групповой шаблон мог бы сделать приснопамятный БИМ-менеджер. Но где они на практике? Редко встречаются умелые. Учитывая это - бим-продвигатели должны бы оснастить ПО общепринятыми шаблонами, которые полностью реализуют хотя-бы отечественные стандарты оформления. Но им видимо, некогда - заняты рекламой и вебинарами на тему легализации тяжелых наркотиков. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- и еще владеющий программированием - чтобы не демонстрировать чудеса обходных костылей. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
![]() А что касается стандартов предприятия, то каждый инженер должен уметь создавать шаблоны. Если на предприятии есть правила, то не большая проблема привести свой шаблон к единому правилу и разослать всем сотрудником, чтобы они его доделали под свои хотелки не меняя какие то правила, например добавив стандартные виды или что то в этом роде. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Потому что нано БИМ не существует, как класса. Мне знающий человек только что рассказывал, что то, что нанософт называет бимом, это просто вертикалка по маркам проекта, котрая никак не связана с другими разделами.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Ревит, как и любая другая вертикалка, отрисует вам автоматом любой узел. На сколько хорошо проработаете модель, на столько красивый узел и будет. Если подобных объектов у вас поток неиссякаемый, то имеет смысл заморочиться с вертикалкой - проработать "семейства", штриховки, примечания и "печь" эти узлы как пирожки. Вертикалка не обязательно ревит. Есть же и другие, возможно в них рисовать такое будет удобнее. Ради одного объекта в год - безумие. Последний раз редактировалось oleg_ua, 09.11.2020 в 12:04. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
ну большинство и используют БИМ как вертикалку, без общей информационной среды сквозного моделирования - о чем тут уже говорилось не раз. Видимо, ваш "знающий" человек тоже почитывает dwg.ru)
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Ну так для этого обычный нанокад подойдет с 3д модулем, будет та же самая 3д чертилка, причем тут бим мне не понятно)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
видите, даже до вас дошло - что БИМ это не та крутизна, о которой тут самозабвенно некоторые БИМ-клоуны вещали с придыханием - а все что угодно, кроме самого сквозного информационного моделирования)
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Ревит в моей системе ценностей отвечает понятию БИМ. А вот нанокад почка что, увы. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
А подтвердить примерами, что в Ревите так
Цитата:
Вера, тем более подкрепляемая маркетинговыми бюджетами, она, конечно, прекрасна, но ... Последний раз редактировалось Бом, 09.11.2020 в 13:19. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
так это и есть сквозное информационное моделирование - когда все в единой системе, выходные данные одних подсистем непосредственно являются входными данными других. А не сборище разных программ с выдачей проектировщиками заданий друг другу в том или ином виде - что сейчас по факту у большинства.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Опыт есть. Знание и понимание предмета есть. Но на кой болт требуют в довесок знание английского?
Ну ведь ни все в деревне дураки. Понятно, что с целью снижения требуемого уровня з/п. Или ещё. Явно написано, что не знимаюсь проектированием "деревяшек". На кой болт вкорячивается это в требование? Я просто уверен, что все бим- игрушки носят цель сократить зарплату. Или ГИПам обеспечить бесперебойный заработок с фриланса (аутсорса). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
![]() Последний раз редактировалось oleg_ua, 09.11.2020 в 15:41. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Вы сейчас на полном серьезе думаете, что кто то ищет человека на вакансию проектировщика БИМ и пытается снизить уровень зарплаты требованиями английского языка?)) В прошлой конторе меня этому языку обучали за счет фирмы и это было большим плюсом в сторону работодателя. Найти проектировщика в ревите на аутсорсе еще и заработать на этом ГИПу, это вообще что то на гране фантастики. Мне кажется на этом еще и разориться можно) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
для нормального проектирования обычного железобетона, металла, дерева и кирпича английский инженеру не нужен совсем. Все мануалы на родном. Так что если контора не работает с заграницей, то это просто понты со стороны руководства.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Там еще есть цитата хорошего человека: Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
да кончайте юлить - основная работа, фриланс.. Фриланс выгоден после основной работы и/или на выходных - когда есть возможность использовать опыт/наработки и т.д. с места основной работы. А вести параллельно два совершенно разных ПО...
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Мозг работает по принципу мышц, если его постоянно стимулировать, он в перспективе все лучше и лучше работает, позволяет больше запоминать и быстрее думать. Очень рекомендую) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
А кто сказал, что в реальности нанятый ГИПом фрилансер работает в Ревите? Речь идёт об исключении неугодных требованием работать в Ревите. Точно так же как и не нужен английский в реальности. Просто манагеры себе обеспечивают левый заработок.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Ну для меня это какая то сложная схема получения откатов с исполнителя. Похоже на теорию заговора) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
А через полгодика - может и бимовцы что-то родят по готовой рабочке (если оно надо). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Цитата:
А мне видется, что у таких контор манагеры "делают левак". Отсеивают не нужных им людей. Есть "свои", а есть "чужие". Мне известны не одна контора, где Ревит лежит "мёртвым грузом". Т.е. в нём не работают. Но требования к соискателям есть. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
VladiT, еще раз посмотрел ваш чертеж.
Тот, кто согласится быстро сделать проект реставрации чего-то древнего в современной вертикалке , рискует потерять работу, спиться и попасть в дурку, где уставший доктор запишет ему в карточку, кроме всего прочего, "профессиональный делирий". Ну а если в режиме "потихоньку не спеша едет трактор ДВШ", то можно выработать определенные приемы работы и выйти на вменяемые сроки. На своем уровне вижу сложность в работе с различными архитектурными элементами на стенах, крышами и заполнениями проемов. Последний раз редактировалось oleg_ua, 09.11.2020 в 18:05. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
А "налево" с гешефтом для себя многие отдают проекты, в этом нет ничего такого. Были неоднократные случаи, когда мне наличными платили за ускорение проекта, сверх рабочего времени. Мне кажется основная проблема почему мало кто хочет перейти на полный фриланс, это нестабильность фрилансера, он может просто перестать выходить на связь или забухать) А у тебя горит как всегда. Но исключать тоже не буду. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Если фрилансер не знакомый или не по-рекомендации - это будет жесть. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Один кидок - и отношения заканчиваются. А не кинуть, в режиме "конечные сроки, конечная сумма, год пишем ответы и правим по замечаниям", невозможно. А знакомый не описанных выше условиях не возьмется. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Я уже раза три повторил, что ни кому для реальной работы в Ревит (и многое в чём другом) ни кто не нужен. Там иные задачи решаются благодаря требованиям к соискателям в части владения продуктом. Но Вы упрямо это игнорите. Это лишь подтверждает предположения.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Вот "бухачи" как раз и способны такое терпеть. Последний раз редактировалось crossing, 09.11.2020 в 18:17. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Ну вот я и пишу, что маловероятно. Создавать видимость конкурса, чтобы пытаться заработать на фрилансе, как то сложно звучит, когда и так время не легкое. А кто со знанием ревита придет, тогда что? И со знанием английского языка? Проще как по мне поставить оклад до 30 тысяч, тогда точно всякие левые люди даже пытаться не будут попасть на собеседование.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Чертёжник он не создаёт проблем руководству. Он способствует нелегитимной работе. Вам просто это невозможно представить. С этим нужно столкнуться. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]() ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
А пока это так, то и получается только локальное хаотичное применение, когда кому-то для чего-то пригождается то или иное ПО. Но не потому что оно "БИМ", а просто потому что те или иные его черты оптимизируют те или иные конкретные задачи. А для БИМ в его полной трактовке - пока просто нет инструмента, такого чтобы "в десятку". Последний раз редактировалось VladiT, 09.11.2020 в 23:58. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Никогда правда такую связку не пробовал, но вполне может оказаться рабочим прием, когда "вензеля" рисуем в скетчапе, импортируем в вертикалку и там уже добавляем арматуру, балки деревянные, железяки и оформляем документацию. Почему скетчап? Да потому что знакомые дизайнеры в нем все свои проекты уже много лет пилят. И вроде как довольны. |
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374
|
Уже есть как несколько десятков лет - автокад с надстройками. Получилось же.
Общестроительное проектирование ставит перед инженером очень широкие задачи. Универсальный BIM инструмент обязан быть, хотя бы не сейчас, но в будущем. Пусть он будет состоять из базового компонента с дополнительно приобретаемыми и взаимосвязанными модулями, рассчитанными на решение своих задач. Но он должен быть. А иначе зачем затевать революцию в программном обеспечении? Только ради доходов?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 10.11.2020 в 07:10. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Если цель - повышение производительности труда проектировщика, гибкость работы с кадрами и субподрядчиками - нужно развивать автоматизацию в направлении *.dwg. Если есть религиозные ограничения - тогда БИМ и ожидание до пенсии, когда же уже допилят "нормальное" ПО и уберут "костыли". Но невозможно убрать костыли из системы, которая изначально представляла собой один большой костыль. Да. БИМ-параноя была закручена исключительно с целью повышения доходов. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
У нас в Москве у ГИПов хорошие оклады, не меньше чем у проектировщиков точно.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Ну ведь с металлом у Теклы получилось? Или это не совсем БИМ?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Просто экономического смысла существенно оптимизировать производительность нет. Если нанокад начнет показывать намного лучшую обработку графики (или у кого они там ядро арендуют) - автодеск мгновенно подтянется. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Получился конский ценник и, имхо, не совсем дружелюбный к юзеру подход. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691
|
Цитата:
По сути концепция бим уперлась не в ПО, а в ограничения по железу, которое уже лет 20 топчется на месте и никаких качественный скачков в этой сфере не ожидается. Для полноценного бима производительность сегодняшних компьютеров надо разгонять даже не в разы, а на порядки. А пока нас кормят рассказами про лоды и про то, что не надо в одной модели все разделы собирать. Если ГИП на окладе - то за все платит контора. Это как бы очевидно. Последний раз редактировалось lexa_3513330, 10.11.2020 в 11:09. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
Но вот только сложился проектный комплекс на базе Автокада, только появился у людей общий навык работы на его основе, и вот ни с того, ни с сего - бомбежка всего этого БИМ-ом. Это и бесит. Реальное воплощение старой поговорки: "Что имеем - не храним, потерявши - плачем". А главное - без реальных причин, а только ради понтов, административных конвульсий и кормежки дармоедов. Да, можно встретить проектировщика с опытом - которому нравятся те или иные черты БИМ-ПО, удобные ему для тех или иных задач. Но я не встречал ни одного человека с проектным опытом - который бы нуждался в БИМ в целом, так как он описан в рекламах. Вот весь этот "жизненный цЫкл", "эксплуатационная модель", "поиск коллизий" и прочее упование на то что комп лучше специалиста с опытом. Или полная дурь про "падение уровня строителя" и обещание что неграмотные смогут строить, если им выдать очки ВР и там показать модельку. Вот эти химеры - они не безобидные, толку от них не будет. Но зато действующий худо-бедно проектный комплекс на стандарте Автокада подвергается атаке и повреждается невесть кем невесть для чего. А самое главное, как я уже говорил - наносится колоссальный удар по начинаюшим специалистам, которых обучают ПО, не имеющего реального распространения, но прекращают обучать общепринятому. В результате в их карьере вырезается важнейший сегмент - преемственность опыта старших. А старшим также, теперь нечего рассчитывать на вполне реальный молодой задор новичков. Все, капут - нет общего языка, а вместо этого искусственно вызванная конфронтация, когда молодежь, вдохновленная БИМ-понтами, считает всех "старперами", а старшие, грустно глядя на потуги новичков натянуть БИМ на реальность, считают их неудачниками по жизни и ничем помочь не могут. Теперь очень вероятен разрыв поколений проектировщиков, они оказываются в разных пространствах. И чего ради? Ради химеры, в общем-то. Одно хорошо - КАД-комплекс явно устоял в этой глупой пертурбации и остается стандартом на долгое будущее. БИМ-мантры вянут и скукоживаются до вполне умело написанных административных документов, предполагающих разумную гибкость и весьма абстрактно трактующих БИМ-принципы. Закупать БИМ-ПО тоже никто особо не ринулся, а также и на курсы обучения особой очереди нет. Короче, реальность побеждает химеру, но все равно непонятно - зачем было лохматить бабущку-то? Последний раз редактировалось VladiT, 10.11.2020 в 11:51. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Это всего лишь один из языков описания проектного материала, вероятно удачный. А я имел в виду общий язык подходов к проектированию.
Вы серьезно рассчитываете прекратить допуск к проектной деятельности для всех, не владеющих IFC? Если да - то вам не повезет, я уверен. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
К черточкам на экране всегда и везде приступают только после утверждения модели здания на архитектурном или градостроительном совете. Без этого налицо не проект, а криминальный самострой.
Чтобы рисовать эти черточки - нужно осознать проекции. Проекции можно получить только на основе модели. Виды моделей были разные - от ручной из пластика или картона до компьютерной, но всегда и везде сначала появляется модель, и только затем с нее берутся проекции и приступают к "черточкам". Поэтому, нет противопоставления "модель-чертеж". Это два связанных компонента проекта, причем модель первична, а чертеж вторичен. И по иному никогда не было. Отменить то или другое нельзя. А говорящие о первичности модели как некой новости или "инновации" - просто не в курсе проектирования как такового. А вот когда вы разработаете ПО, в котором "черточки" с модели появляются "сами собой" и полностью соответствуют принятым стандартам оформления проектной документации в РФ - тогда и поговорим о устранении всех иных способов создания "черточек". Последний раз редактировалось VladiT, 10.11.2020 в 12:22. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Не нашел им применения в своей работе.
----- добавлено через ~1 мин. ----- С какими закладками?)) первый раз про это слышу, ну в любом случае, а с публикации не в один клик получается пдф? |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Если у смежников не горит жопа от твоих файлов, можешь считать себя профессионалом.
----- добавлено через ~7 мин. ----- Так чтобы не было бардака, все должны профессионально владеть хотя бы автокадом. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255
|
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
- никогда не слышал претензий от смежников( для меня это инженерка), в большинстве моих случаев им вообще "с высокой елки" на качество чертежей - они подоснову от архов в блок загонять научились и дальше уже не их проблемы
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
На самом деле от архитектора то требуется малость, чтобы все аннотации были на отключаемых слоях и были аннотативными. Чтобы планировки нормально копировались и таблицы редактировались. Может один из 25 и присылает что то похожее, остальные просто вымораживают. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
- это по принципу один(ну максимум 5) лист(ов)=один файл? Просто интересует - как я понимаю, для успешной публикации все нужное должно быть размещено на листах, а мой опыт работы с листами какой-то негативный - нормальные 20-30 форматок размещенные в модели работают нормально, а раскиданные по листам вызывают жгучее желание выкинуть системник в окно, за его тормознутость. Вот и интересно - такая разница в производительности норма или это локальный глюк?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Если чертежи нестандартные типа КЖ или КМ, то намного удобнее и быстрее держать в модели форматки с чертежами. Кроме того, при таком подходе копипастить листы с чертежами изделий с одного проекта в другой в разы проще (если штамп выполнен блоком - он еще и меняется автоматически). А если на копипаст старого чертежа наложить еще команды редактирования (параметризировать немного) - вообще получается огонь. P.S. По скорости - один чертеж больше одного раза обычно не пдфится (только при внесении изменений). Что раз загнать в пдф, что настроить лист для подшивки - не вижу большой разницы. А печатать - все равно из пдф удобнее. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
Цитата:
Форматка - это некая графика размещенная в рамке нужного формата |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
копируем и добавляем в подшивку - штампик сам заполняется Был у нас такой листочек, там ещё ссылка на растр была, и растр не копировали - когда исходный растр ущёл в архив, он везде пропал. Сказали копировать растр ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
обычно план в одном файле, а узлы прорисовывают в другом |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Я иногда проектирую мелочь - у меня разноплановых листов формата А3 получается штук сорок - если их каждый держать в отдельном файле - это логистический кризис уже будет, куча вермени уйдет просто на переключение между файлами. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Иногда нужно иметь под руками 20-40 элементов, чтобы переключаться между ними мгновенно (допустим на часть листов добавить одинаковое примечание). Зуммированием-панаромированием этого намного легче добиться, чем переключением между файлами (лэйаутами).
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 13
|
Вставлю свои 2 копейки на тему печати в автогаде: умные люди придумали великолепную программу Реверс, после которой от подшивок избавились в офисе как от страшного сна. Особенно хорошо стало печатать свои тома (релейная защита подстанций), где количество листов легко может быть за несколько сотен.
ЗЫ: проектирование электрики в Revit ковырял, если собирать на оборудовании SE, все хорошо. Как только захочешь щиток поменять на DKC или автоматы на ABB - всё тут же превращается в тыкву. Автоматику тоже не сделать в нём, ибо для этого есть полноценный Eplan или E3 Series. Только ценник у них чутка неадекватный. Вертикалка в виде AutoCAD Electrical существует, но автодеск на нёё забил году эдак в 2013, добавляя больше косметические изменения. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075
|
Охотно верю.
Верю, что, когда мой проект придет на экспертизу, эксперт, которому понадобится посмотреть отметку платформы, с легкостью напишет на питоне код, строящий нормали к пространственному сплайну, и код, вычисляющий длину до ближайшего пикета вдоль сплайна. Верю, что тот же трюк с легкостью проделают Равшаны и Джамшуты, которые по моей модели будут эту платформу строить - прямо у себя на планшете, не отрываясь от работы. Верю, что все службы, которым с этими габаритами надо будет иметь дело дальше, так же легко легко решат эту задачу, ведь все они по ночам подрабатывают программистами. Верю, что машинист какой-нибудь рихтовочной или снегоочистительной машины сверит габариты платформы, сваляв аналогичный скрипт прямо на ходу, большим пальцем левой руки на смартфоне. Верю, что все они знают C#, С++, Python, JavaScript, RevitAPI, NavisWorks API, SketchUp Api, и что там еще используется в тех программах, в которых они будут эту модель смотреть. Цитата:
Цитата:
Никак не правильно. Правильно бывает только тогда, когда есть либо единственный намертво прошитый в программу способ, либо один очевидно наилучший по всем параметрам. А сейчас листы и подшивки - это костыли в три слоя над программой, которая в оригинале умела только палочки в модели. Отсюда и ощущение, что палочки удобнее. Не то что подшивки, даже слои - и те под вопросом. Например, то, что список слоев линейный а не иерархический, делает работу с сотней слоев неудобной. Где папки, теги, цвета и иконки? Где быстрый фильтр в списке? Где разные способы сортировки? Почему текущий слой может быть выключен, но не может быть заморожен, и постоянно задалбывает пользователя идиотским сообщением, что слой нельзя заморозить? Нормальный интерфейс незаметен, а тот, который отвлекает внимание от основной работы - как раз и делает использование возможностей бессмысленным из-за лишних трудозатрат. Никто не задает вопрос "как пользоваться страницами" в Ворде. И ровно та же проблема в биме - станет удобным, все ломанутся туда сами. Но потрудиться должны разработчики ПО. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075
|
Чтобы вызвать такой фильтр, надо как следует помучиться. Открыть диспетчер слоев, ткнуть в новый фильтр, вбить значение, закрыть диспетчер. Если что не так - открыть заново, и т.п. Это как раз пример того, как возможность, которая формально есть, практически отсутствует, потому что это неудобно. А удобно - как в Total commander / Double commander / Blender и т.п. - фильтр применяется к списку по мере набора, и вызывается по горячей клавише или с одного щелчка, а не засовывается на третий уровень вложенности. И слои в Photoshop/GIMP/Krita - это современный подход к слоям, а не как в Автокаде, из прошлого века. Вроде мелочи, но когда таких мелочей много - все вместе они и превращают "крутые возможности" в "палочками в модели проще".
Голый автокад - это все же полноценная чертилка, просто желающие могут попробовать превратить его во что-то большее. А в голом Ревите нельзя даже заявленную единую модель собрать, то есть он свои базовые функции не выполняет. Последний раз редактировалось Нубий-IV, 10.11.2020 в 17:44. |
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659
|
|
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659
|
100%, это в в этом году. В 2012 государство объявило о переходе на ВИМ. Гуглил с компа, с телефона не смогу посмотреть.
Последний раз редактировалось tankist, 10.11.2020 в 19:36. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
По общению с друзьями, кто работает за границей в проектировании - сведения о именно повальном переходе там всех на БИМ сильно преувеличены. Активно переходят только некоторые самые крупные фирмы, хорошо завязанные на гос. и финансовые структуры. Там им за это круто доплачивают. Основной же массив средних и мелких фирм работает как прежде, никакого БИМа не юзает.
Вот пара ответов о использовании БИМ, отвечают эмигрант, владеющий строительной фирмой в Италии и проектировщик, работающий в Калифорнии, США: Италия: "Изначально написано VladiT: Как обстоит дело c BIM-технологиями в проектировании и строительстве в ваших странах? В какой мере они применяются на практике? Ответ: Я человек серый и потому расшифруйте пожалуйста. Вы это имеете ввиду? https://ru.wikipedia.org/wiki/BIM В моей области никак. Я либо коттеджные посёлки загородом строю, либо реновацией исторических зданий в центре занимаюсь. Пока все строительные документы подаются в надзорные органы в бумажном виде.На этой-же бумаге ставятся инстанциями разрешительные печати." США: "шо имеется в виду ? Программы Ревит-Текла и т.д. ? 3д сканирование ? везде применяются. где по делу, где без дела." "Большинство проектов в 3д. 3д модель передается заказчику и подрядчику. иногда там полная лажа, иногда полезная информация. но даже когда там ничего нет и одни линии и текст , мы говорим что работаем по BIM технологиям. первое это маркетинг, второе это требование клиента, третье это техническая необходимость (редко но бывает). я в проектной организации, потому за подрядчика много не скажу." https://forum.guns.ru/forummessage/52/2219128-16.html Еще есть коллега по прежней работе, эмигрировавшая в США, работает там архитектором. Пишет что ситуация очень похожа на нашу - в основном, работают в традиционных ПО, о БИМ все слышали, но на практике если используют -то Ревит, и только для эскизных моделей, рендер для презентации общего облика. Надо помнить, что продвижение БИМ в интернете активное и агрессивное, поэтому в рекламных материалах статистику подают как выгодно, а не как есть. Последний раз редактировалось VladiT, 10.11.2020 в 22:59. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
А в реальности они архитектурные разделы "в исходных форматах" добровольно стали в экспертизу передавать в 2016. А до этого в dwf и pdf. Последний раз редактировалось Бом, 10.11.2020 в 20:38. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Сегодня объявили о переводе студентов на дистанционку. Мне думается, что глубинное изучение софта нынешнему поколению - единственная возможность реализовать себя.
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
Но знакомства с любым ПО так же недостаточно, как недостаточно знакомства с готовальней - если говорить о профессиональном применении. Такое применение имеет результатом то, что человек становится способен выполнять все даваемые ему поручения по работе. И вот тут не то что недели, а и года бывает недостаточно. Зависит конечно, и от организации рабочего процесса. Если в фирме все тип-топ и от каждого требуется лишь заранее известные и апробированные много раз функции - то можно и за неделю втянуться успешно. Но где так бывает у нас? Редко где, да и для проф. навыка такая работа мало полезна. Станет человек винтиком в одном механизме - но не факт что в другом этот винтик пригодится. Поэтому, радоваться локальным и упрощенным функциям не стоит, а надо изучать ПО максимально широко. Но это далеко не неделя, прежде всего потому, что чисто теоретически изучать это бесполезно, не угадаешь что понадобится. Самый продуктивный путь изучения - выполнение самых разнообразных поручений в ПО. Но здесь же нельзя активизировать события - поручения и задания дают по ходу дела, по реальной проблематике фирмы и только тогда, когда она возникает. Вот главный тормоз по времени - нельзя же бегать по всем этажам и докучать людям чтобы тебя озадачили чем-то свеженьким? Будет надо - озадачат, а пока жди. А если просто шарить по интернету и искать уроки на ту или иную тему - это только отчасти полезно. Без практического применения любые приемы вылетают из башки за месяц. Так что лучшее средство для освоения ПО - это реальная практическая работа в нем, причем работа длительная и разнообразная по возможности. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
ну курсы для того же акада, после которого начнете сразу чертить как суперпрофи согласно рекламе - в среднем по длительности как раз в рабочую неделю укладываются по часам. Если потом не пользоваться активно программой на практике, набивая шишки - то да, можно всерьез считать, что реально за неделю профессионально овладеть акадом)
|
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659
|
Вот.. Циркуляр.
Цитата:
Как российские BIM-разработчики проходили госэкспертизу: опыт Renga Software. Последний раз редактировалось tankist, 11.11.2020 в 07:16. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
В этом смысле BIM-экспертизу проще всего внедрить в у аборигенов в Африке - у них вообще норм никаких нет. Сдал БИМ-модель - и спокойно строй свою соломенную хижину. Слышали про обрушение гостиницы «New World» в Сингапуре? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
И это в городе-государстве плошадью 700 км2, населением 5 миллионов и ввп 450 миллиардов. И сколько их там в год строится? Причем только с 16 года началось предоставление в добровольром порядке не в dwf и pdf. Про опыт прохождения экспертизы в Ебурге - плакаль. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,602
|
Цитата:
Цитата:
Карго-культ.
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД. |
|||
![]() |
|
||||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Я больше всего времени потратил на изучение зависимостей, наверное пару дней сидел вникал, потом сделал картинку, как поршень движется в цилиндре, больше я применений этой ерунде не нашел. ![]() ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
То есть сделаем выводы, чел который строит нужники и сараи, может еще стены красит, ревитом не пользуется в СШП, тот который проектировщик пользуется и повсеместно видит применение. Ну все как у нас) ----- добавлено через ~22 мин. ----- Цитата:
![]() ----- добавлено через ~38 мин. ----- Цитата:
![]() ![]() ![]() ----- добавлено через ~50 мин. ----- Цитата:
|
|||||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Там написано "профессионально овладеть"... Это как-бы не кнопки рассмотреть..
Как применявший топографическое черчение скептически хмыкаю. Топор тоже все видели, сплошь Кижи стоят, ага. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Мои трудности позади). Автокад вообще-то под наши стандарты не заточен. Тупо требует подстройки под наши нормы и традиции, хотя бы. Всякие там согласующие примочки в него не зря суют. Тут такое дело, что профессионалу любой вопрос его компетенции простым не кажется. Они и лопаты по спецзаказу делают. Странные такие, ага. Последний раз редактировалось Бим, 11.11.2020 в 12:02. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Чтобы думать над вопросом автоматизации своей специализации, надо сначала полноценно изучить базовый функционал автокада) Потратить ту жалкую неделю, а совершенству уже нет предела. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Цитата:
Еще раз, заявлено было ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ овладение за неделю. Это - бред, профессионал такого не скажет никогда. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,456
|
Что касается развития DWG, в том числе для BIM, так это уже не к Autodesk.
Мне тут на днях (как пользователю BricsCAD) в связи с выходом версии 21 ссылку прислали. Русские субтитры. Про создание концепции очень интересно, ну и вообще )). http://sbtlink.com/lt.php?id=f0pXAVcZVlQHHwMBBgE |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
![]() Мы тут сидим на ДВГ, но чет ничего интересно в плане обучения стандартным приемам работы в автокаде тут не обсуждают. Интересные топики тут про ЛИСПы, про спец ПО и по спецухе. Не знаю над какой кнопкой можно рассуждать тут? Как размеры ставить или обрезать линии? ----- добавлено через 34 сек. ----- Без понятия. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Цитата:
Форум (и профессионал) нынче не тот. Этап внедрения универсального пройден. Народ подался в специализированные программы, дающие большую отдачу или сквозную или хоть более полную автоматизацию не только черчения. Автокад нынче не единственное солнце в окошке, через которое приобщались к САПР и часто не обязательный для освоения. Вам вот он не особо нужен, и это не мешает же работать. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Общее количество переменных более 800, но на любых вменяемых курсах изучают только необходимый для полноценной работы набор. Лиспы и тулы это уже по желанию, вообще многие автокад методом научного тыка изучали, так и работают до сих пор. Я приверженец того, чтобы люди работали в автокад так, как он был задуман разработчиками, не более того. Чтобы не забивали микроскопом гвозди. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
акад без надстроек, пользуясь лишь базовым функционалом - это актуально в фирмах с крошечными объемами работ и такими же з/п)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,456
|
Цитата:
Автокад был задуман разработчиками не только как чертилка, а именно как платформа для создания САПР. На выставке САПР-1991 я что-то особо не увидел чистых продавцов автокада , а вот российских разработчиков приложений было уже много. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Мне кажется очевидным, что БИМ в его теперешнем виде мало востребован отечественными проектировщиками и скорее. является полем деятельности других людей. Подчеркну - не востребован как цельная концепция, при том что некоторые черты БИМ- ПО вполне применяются.
Но давайте пойдем от противного: А что именно было бы действительно революционным и продуктивным изменением в наших методах проектирования? Чего реально не хватает, какого типа программы и подходы получили бы массовое признание сегодня, если предположить что задание на их создание было бы составлено как ответ на актуальные проблемы большинства наших специалистов? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
это крайности, да и не особо они прячутся уже - КА многие исполнители посылают далеко и надолго сразу, так как они не раскрывают информацию о заказчике, а кота в мешке никому не нужно .. Но человек, который не пользуется хотя бы всякими нумеровалками и тому подобными готовыми вспомогательными утилитами - это уже анахронизм, имхо)
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Offtop: а нахрена мне повышение з/п для вас? Судя по наличию свободного времени для простыней вашего бреда - уже сейчас явно переплачивают) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
1. Проектирование должно вестить примерно так, как разрабатывают программы программисты - т.е. объектно-ориентированно. 2. Создаваемые графические объекты (колонна, стена и т.д.) должны иметь исходный код, который могут модифицировать юзеры "под себя". 3. Открытый исходный код объектов должен обеспечивать возможность инкапсуляции как методов отрисовки (создания) объектов в модели, так методов для отрисовки деталировок объектов и спецификаций (как элемента, так и сборочных спецификаций), а также методов их расчета. 4. Исходный код объектов должен быть понятен большинству проектировщиков - в идеале это "программирование для всех" 5. Исходный код не должен быть привязан к объектам, т.е. пользователь должен сам решать поставлять ли код вместе с "нарисованным" объектом заказчику или нет. 6. С точки зрения массовости - программа должна комфортно работать с dwg, конфликтов между версиями быть не должно. P.S. Практически каждый из этих пунктов противоречит идее увеличения выручки от продаж. Последний раз редактировалось nickname2019, 12.11.2020 в 12:53. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- хотя бы что-то типа xml в архиве, как те же .docx офисные файлы |
|||
![]() |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
Тут уж Вам виднее. Для начала изучить автокад не "за неделю", а заниматься этим регулярно, читать форум, книжки. А там уже понимая возможности, отталкиваться от вашей конкретной специфики работы. Просто когда поймёте больше чем значение кнопок у вас уже появятся мысли где и как это можно применить чтобы ускорить процесс. У меня в библиотеке три книжки по автокаду, мощных, автор Полещук (правда старенькие), собсно сам AutoCAD (кнопочки и их значение + переменные и пр.), Autolisp и Настройка и адаптация. Я их не перечитывал от и до, и это вовсе не обязательно, это просто как справочное пособие, периодически заглядываю в них по какому-нибудь конкретному вопросу
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
----- добавлено через ----- В ifc разберется далеко не каждый. Я имел ввиду, что должен разобраться проектровщик, а не разработчик. И ifc, насколько я понимаю, является форматом, который описывает уже готовые объекты, а не "интеллектуальные" - которые можно удобно модифицировать. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Цитата:
Если Вы себе целью поставили положить жизнь ради изучения ПО - действуйте. Но зачем другим навязывать? Мне достаточно "отрезков", прямоугольников и окружностей. А Вы работайте и мечтайте, что Вам когда нибудь работодатель заплатит лишний рубль за усердие. Правда сколько лет Вы скулите, что "всем пофигу на инициативы? Лет 7 точно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
VladiT, так как
Цитата:
то мне будет достаточно, если в комплекте с ревитом будут идти шаблоны от автодоски, в которых будет реализовано оформление спецификаций в соответствии с нашими нормами. Чтобы не было необходимости вводить вручную информацию во вспомогательные спецификации, а все собиралось более-менее сразу в одну. А так ... чего-то идельного не придумают, как ни крути все равно надо будет приспосабливаться к тому, что есть на рынке. И поэтому для меня решающим фактором является стоимость ПО. Из крупных - архикад, оллплан и ревит, наиболее доступен ревит. Последний раз редактировалось oleg_ua, 12.11.2020 в 13:25. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Это не БИМ-координатор, а скорее предпродажная подготовка ПО) БИМ-координатор в налаженном процессе сквозного информационного моделирования тоже человек не лишний. Но как уже давно выяснили - полноценного БИМ у нас в стране пока фактически нет, и поэтому эти пристроившиеся БИМ координаторы действительно как кое что в проруби отдельно от самого проектирования)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Сергей812, то есть вас устроит ПО которое будет, как у бухгалтеров 1С? В части того что существует некий базовый функционал, дополнения в зависимости от сферы деятельности и возможность напрограммировать какой-нибудь придуманный лично геной отчетик?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
совершенно точное сравнение с 1С) От бухгалтера никто не требует же, чтобы он/она подняли сервер, развернули конфигурацию 1С и т.д. - только чтобы умели работать в самой 1С помимо непосредственных профессиональных навыков. Просто у нас софт на заре компьютеризации проектирования зачастую не покупался, естественно и речи о профессиональной поддержки даже и не шло)
|
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Как-бы "лишние" знания дают спецу некий простор решений, это вложения в себя, к чему тут хазяин, опять банальности ))) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
А при чём здесь услуги программирования, которое пытаются "продать" представители инженерных разделов?
Я ни когда не понимал - конструкторов и в хвост и в гриву. Электриков сантехников всяких чуть ли не на коленях возле них за то что они нарисуют три прямоугольника с четырьмя кабелями и одной УЗО на 25 ампер. Из проекта в проект одно и тоже. Зарплаты заоблачные. Бред какойто. Последний раз редактировалось crossing, 12.11.2020 в 23:27. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Инженерные разделы на голодном пайке сидят сразу с 91-го.
В связи с чем они раньше "кончились". У архов и конструкторов ситуация переизбытка кадров. Иначе говоря какая-то часть их должна покинуть профессию. Как это произошло у инженеров. Т.е. нужно "потерпеть" примерно поколение. Это не долго. ![]() Последний раз редактировалось Бом, 13.11.2020 в 09:35. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Они сидят на продажах СО (спецификации оборудования). За это к ним такое отношение и есть.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Давно уже всё покинуто. Сейчас работы тьма, но делать её не дают. Тупо осваивают бабло. Стройки заморожены с 2010 года. Теперь появился новый канал осваивания - BIM. Все в напряжении ждут дефолта. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Что-то меня прям ржач разбирает, как представлю проектировщика на откате) Ни разу такого не видел, чтобы получить откат, надо очень хорошо покрутиться, в основном на дурачка попытаться проскочить, потому что инженер реально никогда ничего окончательно не решает.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
У меня под окном был овраг и вдалеке промзона, за 2 года последние, там проложили дорогу, целый автобан и возвели коробки 4 ЖК! Стройки идут очень бодрыми темпами, я даже не могу понять, кому там квартиры продают постоянно. Да и что можно осваивать с помощью БИМа? Заложить доп средства под него? Но его вроде как позиционируют как технологию, которая экономит бабло) Сколько вообще проектирование стоит от общей стоимости? 5-8%? Что там можно освоить? Я вот абсолютно расслаблен) Мне дефолт до лампочки. Если ты можешь построить свою жизнь так, чтобы воздержаться от кредитования, то и переживать об экономической ситуации нечего. На еду хороший инжененр всегда заработает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
Надеяться что поставщик тебе что то откатит весьма глупо, может на уровне ГИПов чуть по другому, тут не подскажу. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
А это как раз моя вотчина, спецпроекты) Я и в проектировании "Восточного" участвовал. Там каждые пол года руководство присаживалось в полном составе, я задолбался контактных лиц менять. Они ничего не построили, но и успеха тоже не добились.
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
![]() ----- добавлено через 44 сек. ----- Ага в космос пакеты с пряниками отправлял) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Цитата:
![]() Они даже за зарплатами идут с ленью. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
А оборудование дорогое и специфическое - посредников мало да и производителей тоже |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
1. Путь к деградации - одно и то же делать месяцами и годами. 2. А чем проектировщик в продажной фирме отличается от проектировщика в субподрядной организации, кроме жесткого приоритета вендор(а, ов)? С чего с ним вдруг делиться манагеры будут, когда ему и так свободы выбора нет?) |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Вот здесь-
http://bim-proektstroy.ru/?p=1398#more-1398 Описывается применение БИМ на стройке. Насколько все это реалистично? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Это счастье, когда ты немного туповат, как качек, который баюкает гантелю годами и десятилетиями) Я после спроектированного мной сотого диллерского центра при виде чего-то связанного с ремонтом авто сдерживал рвотные позывы с большим трудом. Это при том, что там периодически проскакивали всякие интересные пром объекты. Задачи должны быть интересные и уникальные, чтобы не потерять интерес к своей деятельности.
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
А что актуально вместо него?
И мне кстати, непонятно - как оперировать моделью на маленьком экране и без мыши? Порой и на здоровенном мониторе не сразу разберешься. Также, интересно - как именно протоколируется воздействие на модель со стройки? Ведь важно документировать - кто внес изменения, на основании чего? Имел ли полномочия, оперировал ли именно тот человек, которому даны эти полномочия? Кто контролирует, не допустил ли ошибки уже этот человек, какова тут иерархия контроля за действиями тех, в руках которых оказалось устройство, воздействующее на модель со стройки? Последний раз редактировалось VladiT, 13.11.2020 в 12:12. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Вы все наивные как дети. Под технологию БИМ будет набираться штат сотрудников не имеющих вообще ни какого отношения к проектированию. С каждого проектировщика будут снимать по червонцу, а то и по двадцатки на содержание этой армии. Вот там и будут хранители планшетов, запускатели квадракоптеров, бим координаторы и т.д.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
crossing, еще в начале этого срача обсудили откуда на прибамбасы будет бабло браться. (ну или какого-нибудь другого околоревитовского срача, один черт участвуют в основном одни и те же лица)
![]() Даже если держава пересмотрит расценки на проектные работы, то конечно исполнителю будет разве что на дне тачки чутка херов сушеных с этого пересмотра. ----- добавлено через ~2 мин. ----- звучит хорошо ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Заработки любого человека складываются из его навыков и востребованности этих навыков на рынке. Если человек обладает высоковостребованной компетенцией, то он сам определяет уровень компенсации за свои труды с учетом возможной конкуренции. Если навыки человека примитивные, к примеру водитель легкового автомобиля, то уровень его зарплаты определяется самой низкой по рынку соискателей. То есть, если тебе нужен водитель автомобиля, неразумно платить ему больше, чем требует основная масса соискателей. Это не маленькая зарплата, это просто адекватная зарплата. Тоже самое и с ценами. Если ты хочешь купить батон хлеба, приходишь на рынок и видишь, что 10 продавцов хотят за хлеб от 30 до 80 рублей, а 11-й продавец хочет 450 рублей. Очевидно, что его товар будет не конкурентным и не будет продаваться. Какая цена тут считается высокой? Люди голосуют за высокую или низкую цену рублем. Если люди платят, значит цена нормальная. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,566
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836
|
Наёмный работник никогда САМ ничего не определяет. В любой отрасли есть своя "вилка". И, судя по тенденции, она непрерывно уменьшается.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Тогда потребители самостоятельно определяют, дорого или нет для них 450р за нормальный хлеб или можно прогорклым перетоптаться) И если решение будет не в пользу дорогого хлеба, то его либо не будет на рынке из-за того, что себестоимость превышает потребительскую способность, либо он будет по адекватной цене.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075
|
Круто! От агиток XXI века про бим обсуждение съехало на агитки XVIII века про невидимую руку рынка. Интересно, какая тема будет поднята следующей - о проблемах совместимости сознаний при телепортации в негуманоидных обитателей тау кита, или об очевидых преимуществах первобытно-общинного строя строя перед рабовладельческим?
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Именно! Только недавно мне сначала заплатили 10 000 за аудит двух проектов, я нафигачил замечаний, после этого люди зачем то загрузились в экспертизу ничего не поменяв в проектах, получили те же самые замечания и заплатили мне уже 20 тысяч, чтобы я снял все замечания экспертизы. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
это будет входить как кое-как сделанный проект/объект, от которого любой нормальный специалист будет открещиваться за любые предлагаемые деньги) Разрушена система контроля на всех этапах, а вы все в грезах и фантазиях о прежнем..
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Да кто и кого должен контролировать? Проектирование это не детский садик, каждый специалист отвечает за свою работу, ну и ГИП еще. А проектирование на стороне, это достаточно скользкий путь и каждая контора это знает, но ради прибыли идут на осознанный риск. В том числе и финансовый риск. Если они сэкономили на 12 разделах , а один надо переделать, ну значит сэкономленные деньги пойдут на переделку, такова жизнь.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438
|
Если работаете по модели "банда шабашников" - да, о контроле говорить глупо. А организовать слаженную работу более-менее крупных коллективов без контроля невозможно.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Цитата:
Если говорить о зарплате - дело не столько в навыках, сколько в умении себя продать. Потребительские качества товара еще ни разу цену не определяли, также как и навыки не определяют зарплату. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
я совсем не берусь за переделку чужих проектов, есть вариант попасть на кидалово или на откровенно скупого заказчика, раз он изначально за три копейки искал, а потом плачется переделайте за ради бога, такие случае были, звонит говорит надо переделать и снять замечания, я культурно сразу сказал, что за такие проекты не берусь, потому что он для меня будет равноценен сделать с ноля, а что там сделано я даже обращать внимания не буду
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,566
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Существует ли интернет-ресурс, где опубликованы все актуальные правительственные, ведомственные и иные имеющие реальное отношение к делу документы по регулированию БИМ-процессов? Хочется точно знать - что из такой документации вступило в силу и действует в данный момент. И отслеживать этот поток, но без всяких проектов и инициатив - а только реально действующие документы?
Последний раз редактировалось VladiT, 13.11.2020 в 21:03. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
А вот такое сечение (см. вложение) какая БИМ-программа может выдать автоматически?
Особенно интересно - битумное покрытие кровли здесь имеет уклончик по краям (показано зелеными стрелками). Это надо специальное семейство создавать, и задавать размеры этих уклонов и скруглений на примыканиях к ограждениям? Но они везде разные. И еще тут полиэтиленовая пленка в пироге кровли - ее тоже надо моделировать, если делать "БИМ-по-полной"? И там еще уголки по периметру, их крепление винтами (в фрагменте слева). Это все реально замоделить? И главное - если сделать всю модель в такой детализации, при условии что здание 77х15 метров при пяти этажах - то какой надо комп, чтобы потянуть все это? По какому вайфаю все это надо передавать на стройку, где нещастным предстоит вертеть громадную модель на смартфонах и пальцем там осуществлять навигацию в жуткой гуще линий и фигур? Мне почему-то кажется, что плоский вид, типа показанного - более практичен и информативен для строителя, чем любая модель, где все это надо еще отыскать и не ошибиться в похожих элементах, приняв одно за другое. К тому же, когда опытный человек делает такие сечения в чертеже - он еще обдумает, какими пояснениями их снабдить, зная строительные проблемы. А крупный бумажный лист с нужным фрагментом на стройке по-моему, намного удобнее, чем крохотный экранчик того или иного гаджета. Последний раз редактировалось VladiT, 14.11.2020 в 00:36. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
VladiT, считаю что в модели должны быть только "важные" объекты. Это объекты, которые являются предметом нормирования и решение по которым принимает проектировщик. Это, например, окна, двери, арматура, трубопроводы. Анкера для крепления планок примыкания кровельного ковра к парапету такими объектами не являются. Если рабочие установят их с шагом 350 -400 мм вместо предписанных 300, то ничего не произойдет, в отличии от ситуации, когда установят не те окна да еще и с нарушением размеров простенков.
Моделить кровлю "до гвоздя" смысла нет никакого. Разуклонка моделируется семейством перекрытия, в котором предусмотрительно установлена галочка, что толщина может быть переменной. Для расчета количества анкеров и прочей мелочевки можно применить прием, который используется для расчета количества арматуры, необходимой для изготовления технологических деталей (лягушки, шпильки). В модель закидывается семейство изделия в одном экземпляре. В самом семействе есть параметр, в которм необходимо указать площадь конструкции, в которую эта деталь устанавливается и по формуле определяется количество деталей, которое и идет в спецификацию. Эти технологические штуки рабочие сами размещают в конструкции и чертежи на них не нужны. Поэтому ваш узел можно получить просто дорисовав поверх узла, вытащенного из модели. Прорабу не обязательно инфу только из модели получать, ему же можно дать доступ к чертежам тоже. Пусть и на них смотрит. Не могу понять с чего вы решили, что тру бим предполагает работать только с моделью, а чертежи следует выбросить. Считаю, что раздраконенная модель нужна в том числе и для того, чтобы все те кому надо, могли извлечь из нее чертеж с нужной информацией просто "поиграв" фильтрами. Но базовый комплект чертежей должен быть проектировщиком разработан. Изучи его, а потом если чего не понятно, лезь в модели и крути-верти ее, ищи ответы на вопросы. Если интересно тему моделирования кровель изучить глубже, то предлагаю ознакомится с этим - https://nav.tn.ru/bim/filter/program...dd7e1a0/apply/. Подробнее ничего не напишу, так как пока сам занят изучением этого материала. Последний раз редактировалось oleg_ua, 14.11.2020 в 01:41. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 249
|
Кто же спорит? Или вы предполагаете , что выдача происходит только в виде модели? Вывод на чертежи это один из этапов проектирования. На строй.площалку потом уедут чертежи и в том числе возможно модель.
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Спасибо, полностью согласен с вами.
Как можно сформулировать это на "языке БИМ"? Вроде-бы, тут приняты какие-то принципы LOD (уровень детализации). Какой LOD разумно применять для тех или иных стадий или задач? И кстати, я всегда считал что даже в БИМ должны быть разные модели для разных стадий и задач. Вот эта мантра что должная быть "единая модель", которая с начала до конца только уточняется и детализируется - самая пагубная на мой взгляд. Стадийность вовсе не вредна, а крайне полезна. Она позволяет несколько раз возвращаться к задачам, но на разных уровнях понимания. А это в свою очередь, позволяет выявлять ошибки или неудачные решения предыдущих стадий или подходов. В чем главная ошибка бимщиков? В идеализации процессов. Почему-то считается что буквально вся проблематика проекта начала осознается - а затем вся же и реализуется. Но так не бывает. В ходе ПИР производятся именно ИЗЫСКАНИЯ. То есть, поиск не только решений, но и проблем. Невозможно до начала изысканий точно знать - какие будут проблемы в ходе этих изысканий. Поэтому, поиск проблем тут так же важен, как поиск решений. Но это означает что заранее невозможно знать все проблемы, а значит - периодически надо откатываться на "точку ноль" и проводить анализ снова - на основании выявленных на предыдущей стадии проблем. В жизни вообще не бывает однозначно направленных процессов - ведь в ходе любого продвижения всегда появляются новые вводные. Исключая случаи повторных продвижений по многократно пройденным маршрутам, хотя и там бывают неожиданности. Кстати, именно по этой причине большинство БИМ-предложений наиболее актуальны для типового проектирования. Вот здесь - действительно меньше влияние неожиданностей и это ближе к заложенному в БИМ удивительному идеализму - почти во всех случаях предполагающему существование в идеальных, а не реальных газах. Единственный не-идеальный персонаж тут - гипотетический проектировщик, не знакомый с начерталкой, супротив коего придуман поиск коллизий. А все остальное в БИМ - всегда идеально, точно и известно заранее. Якобы. В работе с новым. неизведанным материалом момент, когда автор вдруг прекращает работу, отходит и смотрит - что же он тут понаделал, а затем возвращается и исправляет свои же ошибки - он не только неизбежен, но и крайне полезен. В противном случае, ошибки все равно будут - но останутся скрытыми в глыбе понаделанного. В целом, наилучшая коррекция БИМ-процессов была бы в признании ложности "единой модели" и постулировании стадийности в разработке БИМ-моделей, в признании той очевидности что стадийность - один из полезнейших приемов проектирования, а вовсе не недостаток, с которым "должен бороться прогресс". А вообще, постепенно выясняется что основная лажа БИМ-идеологии вовсе не в их инструментарии, а в изначально ложных, идеализированных подходах к пониманию проектного процесса. Который по неясной причине представляется линейным и направленным исключительно от минусов к плюсам. Как-будто может быть заранее известно, где в будущем обитают все минусы. В реальности так не бывает - любое движение наряду с решениями порождает и проблемы, и только стадийность как валидный прием в подходах позволяет бороться с проблемами, найденными на предыдущих стадиях продвижения. Последний раз редактировалось VladiT, 14.11.2020 в 11:46. |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Вроде и не должно грузится все беспорядочной кучей, не очень понимаю, как там базы данных работают. Вполне себе на среднем компе работал в программе с проектом нескольких километров дороги и развязок. План и продольный профиль - грузятся отдельно, но смотреть можно и вместе. Поперечники (разрезы) - формируются по запросу, вывод информации о различных параметрах и объемах в табличном виде - также по запросу в заданных диапазонах. Т.е. их нет в явном виде. Формирование и вывод чертежей - отдельная задача. Модель же одна единственная. И было это до всяких бимов...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Цитата:
В том и проблема, что первое - глупость, а второе - по уму. Но как реализовать второе средствами исключительно Ревита? Нормальных плоских штриховок нет. Для их организации надо каждый раз лазать в настройки семейств элементов. Средства двухмерного черчения рудиментарны - трим-экстенд реализованы идиотски, оффсета вообще нет, полилиний с управляемой шириной нет. Множественных выносок если не ошибаюсь - тоже нет. И получается что без доводки в Автокаде выдача плоских чертежей в Ревите мягко говоря неудобна. Но ведь именно отрицание Автокада и прочих традиционных ПО в основе БИМ-продвижения. А значит, надо делать саму модель в какой-то жуткой степени детализации и вместо работы над конечной серией плоских сечений, бесконечно наращивать детализацию до той степени, чтобы программа действительно "сама" могла выдать приемлемое сечение. А оголтелая детализация и есть главный процесс, порождающий ошибки. По причине того что именно насыщенность модели - главное, что маскирует все ошибки. Даже в двухмерном, но перенасыщенном ненужной в данный момент информацией чертеже уже затруднительно выявить проблемы, а в трехмерном густом представлении - тем более. Последний раз редактировалось VladiT, 14.11.2020 в 12:15. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Цитата:
Вообщем любая 3д вертикалка достаточно гибкая штука и много задач можно решить, но увы не все. С наскоку просто не получится, много времени потратить нужно. А не всегда оно есть. От того и холивар. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
не совсем логично - у человека есть опыт проектирования в каком то обычном ПО типа акада, и тут ему предлагают прямо на ходу разработать и протестировать методы работы в супер БИМ с учетом разумной достаточности, производительности рабочего ПК и т.д. Напоминает это все один старый боянистый анекдот про программистов в тире: "Мишень чистая! Ничего не знаю, с мой стороны все пули вылетели, проблемы на вашей стороне". Поэтому и говорил ранее про сервис предпродажной подготовки ПО - что все нужные костыли приделаны и проектировщику надо лишь изучить интерфейс без углубленного закапывания в программу. Заодно и какая то унификация работы - так как никто не будет придумывать 100 разных способов на одно и тоже, если есть уже апробированные более менее работоспособные решения.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,602
|
Цитата:
Было бы неплохо иметь ВСЕ уровни LOD в модели, но отключаемые/замораживаемые по необходимости. Только страшно подумать, сколько свалится пустой работы из серии "не пригодилось".
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
зачем ее превращать в библиотеку им. Ленина? Технолог создал семейство, заполнил что ему надо и в отдельном параметре указал ссылку на каталог производителя. Кому что надо - полез, посмотрел.
|
|||
![]() |
|
||||
дык и щас без бимов если надо.. полез посмотрел, но..
через N лет в каталоге оборудование обновилось и этого нет, а бим предполагает полный цикл жизни изделия, больше чем N ну и проектантам заполнять характеристики модели такое себе..
__________________
Мастерская СПДС |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
да согласен, нестыковок рекламы с действительностью куча. Лично я использую ревит как вертикалку и с полным жизненным циклом изделия не заморачиваюсь совсем.
----- добавлено через ~3 мин. ----- стало быть каталог необходимо скачать и хранить с моделью в архиве ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- раньше, когда еще и инет был сравнительно в диковинку - были технические отделы в проектных организациях, занимающиеся заказом каталогов бумажных и другой справочной информации. И там достаточно квалифицированные люди работали. Т.е. к БИМ еще нужен технический отдел, который будет сводить информацию из разных источников в один общий внутрикорпоративный формат) |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Так вроде предполагается сопровождение модели, а не создание неизменного статуя на все времена. И почему некая "бимовина" обязана учесть все-все хотелки, выдуманные ну вот прямо здесь и сейчас? Прямо некое абсолютное оружие прямо должно быть с огромной кнопкой "Шедевр". Дайте два!
Offtop: Крайности с обеих сторон, противников и сторонников, и БИМ-менеджеров пока так и не заметил здесь, ну в моем понимании. А одностороннее осуждение-обсуждение такое себе одностороннее, типа как строители с проектировщиками лаются и друг-дружку идиотами считают. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
далеко ходить.. телефон с которого пишу лет 5-10 назад мог быть крутым компьютером, а теперь это даже среди телефонов шляпа.. имха обьект это не только бетон , кирпич и металл... начинка порой устаревает раньше чем смонтировать успевают
__________________
Мастерская СПДС |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Петр Манин уволился из аутодеск.
Как понимаю, он был движком агрессивного маркетинга. Насколько я понимаю корпоративную логику это признание провала политики. Крысы побежали с бим-корабля... Последний раз редактировалось Бом, 14.11.2020 в 21:12. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Продолжаю интересоваться актуальной начальственной документацией по БИМ.
Пока нашел такие сборники- http://prorubim.com/ru/2018/02/bim/ https://1-bim.ru/%D0%BD%D0%BE%D1%80%...%BF%D0%BE-bim/ https://3dbim.pro/normativnye-dokume...ogii-v-rossii/ Что очень странно - везде списки документов заканчиваются 2017-18 годами. Ничего более свежего не показано. А за 2020 год пока попалось только: "Почему Росстандарт отменил основные ГОСТы по BIM? 6 февраля 2020 года по приказу Росстандарта №30 от 5 февраля прекратили свое действие два национальных стандарта ГОСТ Р 58439.1 и 2, вступивших в действие всего пять месяцев назад." http://ancb.ru/publication/read/9199 и "Базовые стандарты по BIM доработаны и выставлены на публичное обсуждение Через пять месяцев после отмены базовых стандартов на информационное моделирование в строительстве появились их доработанные версии, которые предлагаются профессиональному сообществу на обсуждение и экспертную оценку." http://ancb.ru/publication/read/9834 а также: "В 2020 году Минстрой России утвердит нормативные документы по обязательному применению BIM для строительства по госзаказу" https://ru-bezh.ru/gossektor/news/20...-dokumentyi-po Год на исходе, так утвердили или нет? Не могу понять - неужто бабушку наконец перестали лохматить? Или я не там ищу? Последний раз редактировалось VladiT, 15.11.2020 в 01:10. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
И в чём вопрос? Кто в этом заинтересован, тот и выполняет, хоть сам, хоть нанимает со стороны, даже тех же проектировщиков. По аналогии с паспортами на дорожные сооружения сужу, были бумажные, стали электронные, и составляют, и ведут, и ПО покупают, и смысл находят... Неужели это такие откровения?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
У меня опыт только автодорог и сооружений на них. Заинтересованы эксплуатационники и собственники, в лице государства. Как там с общегосударственной базой мостов, к примеру. Есть заинтересованные? Я вот пользу от сквозной модели вполне себе представляю для всех причастных к этому самому жизненному циклу, тем более идея вполне себе встраивается в существующее положение с паспортизациями и ГИС-ами всякими. Повторю - В СВОЕЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Распечатывать? Вы видели цветную распечатку на сотню километров дороги? Раньше их делали, да. Альбомы такие, в туши с отмывкой. Сейчас распечатывать это в полном объеме никому не нужно. По потребности. В электронном виде примитивно удобнее пользоваться и искать нужное, да и объем информации... Принуждение? Без него стандартизация и унификация невозможна. Государство вроде для этого и существует. А про планшеты... Вон и у Путина комп стоит в кабинете ))) Про глобальное внедрение вайфая в каждый подвал ничего сказать не могу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706
|
Цитата:
Необходимость создания архива документации в редактируемом формате или в ifc - это дело собственника здания/сооружения. Если кто-то из регионов собирается ввести обязательный БИМ - флаг ему в одно место, пусть дерзает, на глобальном государственном уровне такие эксперименты не нужны. Но если сроки выполнения работ сорвутся, сроки разработки документации и строительства повысятся, а экономии по факту не будет - всех причастных к внедрежу БИМа нужно будет расстрелять (в хорошем смысле, как часто говорил Доренко). |
|||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 969
|
Сколько всяких форумов и круглых столов по биму... https://youtu.be/UDxC_8mBQp0
И НОСТРОЙ ещё https://youtu.be/06zM4Z1GT4E |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731
|
Посмотреть как строили - это вряд-ли. А почитать бодрые описания можно в поиске.
Например, пишут что "Первая 3D-школа скоро откроется в Екатеринбурге. Здание на 850 человек на ВИЗ-бульваре построено с помощью технологии BIM-моделирования. Прорабу для работы на таком объекте достаточно планшета и 3D-очков." https://www.obltv.ru/news/society/v-...m-tekhnologii/ Видимо, раньше все школы были абсолютно плоскими - и как я туда ходил, ума не приложу... Видео тоже попадаются- https://stroytekproekt.ru/blog/items...-ekaterinburge Тут в конце министр какой-то выступает, говорит загадочные фразы : "Бим модель позволяет создать модель, которая не требует снижения цены. То есть, она будет сразу оптимальна. То есть, нужно будет ставить вопрос о выборе не того, кто дешевле построит, а того кто построит во-первых, по этой технологии, по этому проекту..." |
|||
![]() |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319
|
Не в курсе, пенсионером работаю. К менеджеру тамошнего БИМа нужно, наверное.
----- добавлено через ~18 мин. ----- Централизация упомянутой мной отрасли сохранялась до последнего времени и причастные были "в одних руках". Подчеркивал - о своем пишу. Поэтому экспертиза совершенно не обращает внимания на соблюдение всяких там снипов-хрипов, вот никаких принуждений? Про государство не знаю, мелковат. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374
|
С бим моделью их теперь не хватает?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
проводов всегда не хватает на стройке (если еще, конечно, по три дармоеда не приставить к каждому монтажнику - чтобы следить за экономией каждого метра провода). Но благодаря 3D очкам расширенной реальности, загружаемым из БИМ - монтажник будет видеть точную трассу кабеля и так по ней и будет идти - даже если окажется, что там не к чему крепить или что-то уже смонтировано. Ведь в БИМ модели не может быть ошибок, и отклонения от нее запрещены под угрозой неотвратимого жестокого наказания.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Когда эта ветка форума заглохнет? она же уже далеко не первый месяц держит первые строки этого форума Х)
Цитата:
а ведь скоро оно так и будет... лет через 10-15.... страшно даже как то... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
https://heavyindustry.trimble.com/en...asphalt-pavers Последний раз редактировалось trir, 16.11.2020 в 10:08. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- я про 3d принтеры и высокий уровень роботизации на стройках. Эти задачи несколько выше тех что используются для асфальтоукладчиков |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
![]() А вот если требуется реально работать в ревит, нафига тогда нужен человек без опыта? Реально сажать двух человек, один проектирует, второй моделирует? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
![]() ----- добавлено через ~6 мин. ----- Осмысленный и скорректированный специалистом вывод разрезов, этот тот самый приснопамятный колхоз в самом худшем его проявлении. Если разрез неправильный "автоматически", значит ты неправильно запроектировал модель. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108
|
Цитата:
вся техника может работать полностью автоматически и водитель нужен только для ТБ |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Попытки совмещать в одной тушке избыточное количество компетенций - вместо разумного разделения труда - от дурости и бедности. Поскольку, тушка по своим возможностям ограничена - при "многостаночности" падает либо уровень компетентности в каждой отдельной компетенции, либо растут требования к качеству тушки - т.е. вместо тушки с качествами, попадающими в 5-7% от общей "биомассы" по интеллекту, вам вдруг нужны тушки с качествами, попадающими в 0,5% (так называемые "одаренные"). Да еще и много лет потратившие на обучение. А использовать тушки уровня "интеллектуал", скажем, для проектирования каких-нибудь простеньких объектов - это как микроскопом забивать гвозди. Такой подход имеет экономический смысл только в том случае, если "интеллектуал" не имеет возможности сменить деятельность на более оплачиваемую. Что, в норме, возможно только при внеэкономическом принуждении. Кстати, в совке, такая схема реализовывалась через принцип "не можешь проектировать - будешь начальником", сейчас этот принцип дополняется другим принципом "статус начальника предполагает бОльшую зарплату". Но работать эта схема могла только при избытке оставшихся от совка "спецов". По мере времени, "одаренная" молодежь (из которой делаются "интеллектуалы", не каждый "одаренный" становится "интеллектуалом", это не автоматический процесс) выбирает другие области деятельности. Отсюда возникает дефицит. Который в нормальной рыночной среде ведет к росту зарплат. А при внеэкономическом контроле уровня зарплат (например за счет нормативного определения стоимости проектных работ) вместо роста зарплат (цены товара) возникает дефицит. К слову, этот эффект мы все прекрасно помним по советской "экономике дефицита". И, как иллюстрация, количество вакансий, которые выдает алгоритм hh, по моему, скажем, резюме за два года вырос в 2,5 раза, при одновременном росте средней зарплаты в 1,5 раза. Экономика и логистика достаточно прогнозируемые вещи. Последний раз редактировалось Бом, 16.11.2020 в 10:53. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Цитата:
Судя по практике в Ревите работают те у кого опыта в проектировании нет. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Бабло рубится на Ревите. Ни кому по большому счёту проблемы проекта не интересны. Да и будущее конторы тоже. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
А как быть с ДСП и гостайной? Как быть с коммерческой тайной? Высылать приватную инфу на деревню дедушке? Так вы долго не проработаете) ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
![]() ----- добавлено через ~10 мин. ----- А мне кажется наоборот, ревит выявляет тех, кто реально отупел за время своей деятельности и больше не в состоянии обучаться, выезжая до сих пор на авторитете своего опыта. И поэтому противление такое агрессивное, потому что тут либо пан либо пропал, когда реально заставят сесть на БИМ и поймут , что чел не вывозит нагрузку. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
В частности потому, что попытка принудить заниматься его низкоквалифицированным трудом ведет к смене им компании. Не, можно, конечно, и таким путем идти. Только последствия имеют место быть. Бывали разные примеры. ![]() Вы то исходите из того, что "спец" все еще находится в рамке советской проектной этики - "все во имя проекта, умру но сделаю". А оно уже не так, люди увольняются в пять минут. Типа решил стать специалистом=стал. Главное - воля. ![]() Цитата:
На котором растет и число вакансий и зарплаты. И "спец" всегда может найти себе место, с устраивающими его условиями. А вот найти ему замену - проблематично, при современном состоянии рынка труда. Совки то заканчиваются. Кстати, о бимщиках, в этой связи. Давеча знакомый, работающий начальников отдела бимщиков в одном из московских копоративных НИИ, зондировал возможность смены работы. Мотив - растет нагрузка. Денег на расширение состава отдела начальство не дает. И более того, пытается навешивать допнагрузку на "бим-менеджеров" - пытается использовать их для целей проектирования, т.е. для того чтобы "моделить" за "специалистов". Последний раз редактировалось Бом, 16.11.2020 в 12:07. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
каждый год бим-рисовальщиков будет все больше - это проектировщиков почти не прибавляется, так как никто в здравом уме не будет себе конкурентов на схлопывающейся отрасли учить. А кнопки давить можно и самому научиться, даже без выезда на стройки) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Так вы имена перечислите тех, кто это рассказывает?)) Те, кто реально что то попробовал поваять в БИМ всегда скажет, что проекты сложнее, но качественней. Хотя бы из примера выше про разрез, который автоматически получается не по феншую. В автокаде скажут "и так сойдет, там на стройке разберутся" и руками сделают разрез такой, какой надо, а БИМ заставит сделать нормальную модель и только после этого получить нормальный разрез автоматически.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- т.е. в акаде быстро набросали разрез эскизный и отдали на стройку в работу, а крутые БИМ-клоуны учатся делать нормальные разрезы автоматически.. А стройка, да и вообще весь мир - подождет) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
![]() А вообще мне как то плевать, кого там убавляется, кого прибавляется. Мне не студент со знанием ревита, ни дед который проектирует 100 лет не конкуренты на актуальном рынке труда. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Вот теперь я понимаю, кто генерирует контент для топиков "опять обрушение" и БСК))) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Ну вот умрите, но курс ревита пройдите) И проблемы с трудоустройством рассосутся.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Кому не нужно, тот и вообще этим вопросом не озадачивается. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Я ж не идиот рушить свой суверенитет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
немного по другому сформулировал бы: не разные вещи, а не взаимозаменяемые вещи. Т.е. проектировщик и без ревита может выпустить работоспособный проект, а вот ревит без проектировщика с чистыми кнопкодавами-операторами если чего то и выпустит - то только в строгих рамках типовых решений.
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
ну таки ты сам и рассказывал здесь по сути про красную кнопку
![]() ну а это просто верх нарцизма, с каким мы гением тут общаемся страшно подумать ![]() Цитата:
нормальный проектировщик так не скажет ни когда, не важно в чем работая, разрез должен быть информативный, а не картинкой просто, как зачастую вытащенные из ревита вижу
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
Цитата:
про "оборудованием для организации канала связи" могу сказать следующее, в таких местах можно использовать дублеры сигналов связи. Однако мне не кажется что у нас только одни лишь подвалы и бункеры строят, да и для них обычно сначала котлованы копают... Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
всем обитателям палаты желаю доброго утра
![]() Цитата:
Так же в этот разрез полезет вся арматура, трубы и топография с наружными сетями, которые надо еще будет как-то отфильтровать на лежащем намертво компе. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
а что мешает сделать разрез информативным в ревите??? там вроде его можно и детализацию даже выбирать =)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Да много чего так и строят до сих пор. И прорабы, практикующие такой подход, живут неплохо, хватает и на обычные заурядные блага и на ролики ютубовские, профессионально снятые и смонтированные.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Что то я не заметил, что кто-то ржет) Да и истерии откуда у меня взяться? Я просто аргументированно оппонирую тем людям, которые лелеют надежду, что БИМ их минует.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
![]() А про суверенитет я что-то вообще не понял. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
их то минует... им по 90 лет... пыль пора сдувать Х) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Собсно, никаких проблем легализовать роль "бим-чертежника" вообще нет - это чисто психологические заморочки "менеджмента". ----- добавлено через ~2 мин. ----- И чо? Вам шашечки или ехать? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Соответственно, нам пофиг. На нашем веку тупо не грозит. Да, собсно, через 3-5 лет этих бим-чертежников будут толпы. И вопрос с их статусом относительно проектировщиков решится сам собой. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
эт только по тому что одни еще не опытные пользователи ревита, а вторые не опытные проектировщики.... когда нибудь вторые поднатаскаются в проектировании и первые будут не нужны. Л-логика.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Ну а по поводу конкуренции на рынке труда, просто тупо очевидно, что опытный проектировщик со знанием ревита и другого софта, с хорошим портфелем выполненных проектов (в том числе в ревит) будет выгодно отличаться от студента ревитчика, который все равно ничего проектировать самостоятельно не сможет еще долго, так же и от деда, который не может или не хочет учиться необходимому для работы софту. Это вроде как логично. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
А учить, как это делали совки, никто никого не собирается. ----- добавлено через 24 сек. ----- Фантазии. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Tolmachev.I.R, время ...
Эти архитектурные узлы, большей частью формальные. Выполняются они по техкартам производителя систем и они хорошо известны толковым исполнителям. В архитектуре эта инфа больше для общего понимания идеи. Тратить время на моделирование всех деталюшек, только для того чтобы из модели можно было вытащить разрез в любом месте - неоправданная на большинстве объектов роскошь. Но, согласен могут быть ситуации, когда нужно пыль в глаза пустить, тогда да, рисовать надо так, чтобы все дюбели 6х40 мм можно было найти в модели. Но без этих узлов проект сдать нельзя, так как у массы исполнителей возникнет тьма вопросов, которых бы не было, имей они возможно минутку полистать разрезы и узлы с деталями, нарисованными аннотациями по верх разреза из модели. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Логично, что сравнивать нужно связку "старый спец"+"чертежник в ревите" vs "вошендгол". Пока, "ревитчики", наберут объем опыта и портфолио, сопоставимые с "старый спец" - сами рядом с пенсией окажутся. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
все мы на стройке ради денег. Пока Миша будет настраивать систему, Коля, Петя, Вася, Жора, Саша будут делать объекты с вменяемым качеством и вливать деньги в рекламу. И никакой системный подход к проектированию не сможет перебить устную рекомендацию довольного клиента + внешний вид реально выполненных объектов.
Последний раз редактировалось oleg_ua, 16.11.2020 в 13:42. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
попробуйте, только не на уровне - как просто и легко все в ревите, а остальные недопроектировщики)
Цитата:
клиническое самолюбование вижу, аргументов - пока не видно. Да и никто не отрицает, что в будущем информационное моделирование нас не минует - просто веселят в настоящее время оголтелые попытки его насильственного внедрения вопреки здравому смыслу. Отработают в течении нескольких лет на кроликах-добровольцах, может тогда подвижки и начнутся в сторону массовости. Или вообще отодвинут в сторону, если перестанут деньги под него выделять. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
![]() На их век хватит, писать тыщщи замечаний. Нашли проблему. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Там выше топикстартер прикрепил к посту образец несложного узла примыкания кровли к парапету. Я об этом. О корректном пересечении перекрытий и стен речь не идет.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
и все же) я бы не против что бы деньги что не мимо меня, а оседали по больше в моём кармане) Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Не говоря уже о том, что всегда можно ставить задачи, не объясняя сути и нюансов. И попробуй научись чему-нибудь. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Как раз лет на 20-30-ть. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Если эти аргументы намеренно игнорировать то конечно, как их увидишь. В любом случае кто захочет зарабатывать будет зарабатывать, кто хочет но не может будут пытаться стянуть коллег на свой уровень, вместо того, чтобы подняться самому на уровень выше.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Ну так с ума сходить не надо, ради типового узла детализацию раздувать, показать примыкания к парапету можно готовым узлом из акада в видел подложки на листе)) Вы все пытаетесь микроскопом гвозди забивать.
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
Цитата:
![]() ну а про самовлюбленные фантазии твои думаю уже все видят, они на каждой странице есть ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Которое выше по топику было задекларировано? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
"Пилотные проекты" все, кончились. Далее, будьте любезны, на общий рынок. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
То есть для вас удобные инструменты редактирования = красная кнопка, которая делает проект сама собой?)) Ну тогда извлечение данных атрибутов в спеку в автокаде тоже красная кнопка, только уже в автокаде. Да и вообще сам автокад красная кнопка, сам по себе по сравнению с работой на ватмане.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
вы уже сколько раз самозабвенно рассказываете о возможности зарабатывать. Только не учли одной вещи - что пока здесь еще форум инженеров, а не сборище менеджеров в очередной фин. пирамиде. Не прокатит) |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Разница есть. Смысл ревита в том, чтобы выпустить проектную документацию, а не симулировать реальность в компьютере) Я могу замоделить микроволновку, параметризовать ее и полноценно применить в проекте, так какой смысл мне ее моделить до винтика, с микросхемами и всей начинкой? А вот разница между прямоугольником в автокаде и 3д моделью в ревите есть, причем существенная.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
не такой уж и старый... да и верны он. собственно так мы все и учимся в той или иной мере с декства. Почему же нет??? есть! можно в министерство пойти, можно в бизнес или в управление городом (мэром тобишь или его замом) если мозги позволяют. вы не верно рассуждаете... тут важно не больше заплатить, а эффективнее инвестировать... какой смысл раскидываться деньгами на ветер? нужно что бы каждая копейка приносила прибыть и если большие затраты окупаются - то почему бы и нет. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Ну, вообще хотелось бы верить, что у нас в стране инженер, не синоним понятия нищеброд) Многие хотят зарабатывать да и семьи свои как то кормить.
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
мне не надо убеждаться, чтобы понять что я время впустую потрачу по рассказам других, не вашим рассказам конечно, а людей которых реально на ревит пересадили, причем они типовуху проектруют(панельки), я про это уже говорил.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
я и в автокаде неплохо зарабатываю так к слову, но не хвалюсь в отличии от вас на форуме.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Цитата:
У меня есть пример. Молодой "академик" весь в Архикаде. Он когда рот открывает в суждениях - становится ужасно. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
дык я же не ЭВМ предлагаю сравнивать, а возможности... в какой нибудь зимбабе сейчас уровень технологий такой же как и в наса 30 лет назад, а в Китае или Англии такой что нам и не снилось... но стремиться же нужно явно не к зимбабе? |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
на габариты тоже, чтобы человек одеждой скажем за них не цеплялся, да и чтобы усе по феншую было, раз все реально, так все и должно быть реално, а кто эксплуатирует оборудование при ремонте как должен искать необходимый ключ чтобы гайку открутить? правильно залез в БИМ модель а там гайка во она и вся информация о ней понимаешь
![]() ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- да, спорщик из вас слабоват - аргументация хромает на все 4 лапы) Просто зачем вписываться в пока еще отрабатываемую на кроликах БИМ-технологию, когда уже десятки лет строятся и обслуживаются объекты на существующих технологиях.. дотачивать современные решениями существующие технологии, дополнять.. а не с флагом наперевес - вчера мы рисовали в 2Д, а завтра по щучьему велению - в 3Д, да еще и в БИМ-обрамлении. Последний раз редактировалось Сергей812, 16.11.2020 в 14:28. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Перешло на 2D. Что собственно колоссально оптимизировало работу.
БИМ модель, как правильно сказал Бом, - психологическая потребность. Макет. Игрушка. К проекту не имеет ни какого отношения. А то что заявляется - это маркетинг. Просто нужно чтобы продукт продавался. Вот и придумывают запросы к этим продуктам, что будут формироваться пакеты всей документации. А я говорю, что дальше макета дело не продвинется. Но как только опытный проектировщик свяжется с бим моделингом - он себя сразу переквалифицирует в техника. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
![]() Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
![]() ![]() а если предположить что продвинется? то тогда что? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
"я художник, я так вижу" (с)?)
----- добавлено через ~2 мин. ----- Offtop: вам интересно будет с Crimson спорить - одинаковый уровень аргументации) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Вы поймите, что заказчику не нужна бим. Заказчику нужна картинка. Чтобы посмотреть и очуметь от понимания как это будет выглядеть. Запроса на какуюто информацию у заказчиков нет.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
ты это говоришь мне? человеку который сам занимается бим-проектирование? Ха-ха. мы делаем проекты с нуля без автокада, в 3d. и не допиливаем их в рукопашную та как этого не требуется.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
заказчик - это тот, кто платит деньги. Вот захотел он в БИМ и готов это оплатить - значит, проектная организация должна выдать проект в БИМ, а не рассказывать заказчику - что ему нужно, а что нет. А какие бзики бывают у заказчиков..)
Но это выдавать в БИМ, а проектировать внутри фирмы - ну как налажены процессы, чего их ломать ради мифического БИМ-ускорения работ. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
эх... не я художник, а эскизы спецов.
Цитата:
![]() а не лучше ли начать смотреть дальше своего носа? эт пока нет.... пока у вас заказчики не поумнели... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- для меня бим = хлеб. так что... другого я пока не знаю, точнее знаю, но клиенты хотят бим) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Так я же и говорю - Вы сознательно сформировали ненужный запрос у заказчика и тем самым (возможно) решили свой интерес. Например отдавать моделить один из разделов на фриланс. Или (например возможно) добились увольнения из конторы конкурента.
Я выше говорил - Ревит своё дело выполнит. Спецов уволят, а техников пригласят. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
да нет же... у меня все клиенты крайне сознательные и высокообразованные люди Х) А если серьёзно, клиент хочет побольше плюшек - он их получает. другие конторы ему могут дать обычные чертежи, мы даём помимо них еще красивые 3d картинки со всеми пояснениями и завязываем на себе и своих партнерах как можно сильнее...это называется бизнес. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
почему же вляпаться? я бы сказал удачно зайти ко мне на огонек) знаете какие большие глаза у клиентов бывают когда они видят как ты крутишь модельку на пк и объясняешь все прелести бим технологии? они же становятся как дети)
----- добавлено через 41 сек. ----- одно дело слышать и другое - делать. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- не знаю. это не моё дело как другие клиентов находят. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
вот именно этим тут и занимаемся уже которую страницу, пока БИМ-адепты пытаются приводить свои смехотворные аргументы на фоне клинического нарциссизма)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Цитата:
Спецы устроют такой скандалище - Ваш Рим содрагнётся. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
так может пора прекращать этим бредом заниматься? чем больше я читаю это топик, тем больше бреда я в нем вижу. а мне кажется что данный форум и топик в частности создавался совсем не для этого. Такое ощущение, что тут люди приходят не для развития самих себя, помощи другим, а приходят какие то маргиналы от мира проектирования и строительства, которым лишь бы по оффтопить и выложить бесполезного и пустого срача в 200-300 страниц.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- не продвижению, а развитию. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
![]() подозреваю, что спецы и сами успешно свалили - играться в БИМ лучше не за свой счет. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Следовательно подумайте над тем, что вас как простофилю отговаривают ваши коллеги изучать ревит, чтобы как можно меньше конкуренции было в вашем лице) Вы же не можете ничего сказанного проверить и как блондинка в автосервисе верите всему, что вам говорят. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
да, но и они не будут меня доставать, а фирма и без них будет хорошо работать.... к тому же я сомневаюсь что мои работники готовы спорить со мной.
Бом, вот вы хотя бы что то полезное по теме принесли в этот топик кроме своих "бла-бла"? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
----- добавлено через 17 сек. ----- а вы?) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
![]() ![]() Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Ну и что я потеряю? Даже если ревит законодательно запретят в РФ, я просто пожму плечами и найду другой способ, как дополнительно зарабатывать на своих увлечениях.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
есть заказчики, сотрудники-проектировщики в рот смотрят и ловят каждое слово - нахрена вы сюда в ветку приперлись самоутверждаться?!) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
полезное в контексте топика, а он о проблемах в биме. так что да, полезное для бима.
что, рынок маловат? боишься что пирога не хватит? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
Цитата:
скорее всего нет раз вы так поставили вопрос. ----- добавлено через ~3 мин. ----- а ИП это уже противозаконно? или СРО не выдадут? или ИП не может нанимать людей??? увидел тех кто один бред в теме несет уже больше 288 листов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
![]() ну а хер ли серьезно обсуждать то, чего нет на самом деле. Ну нарисовали в ревите и свели в нависе. Это бим? Или строители потом объекты регулярно сканируют и на вашу бим-модель исполнительную лепят, чтобы посмотреть правильно ли они построили? А может эксплуатационщики по бим-модели капремонты планируют и с хололенс на лбу ходят по подвалам трубы проверяют? Пока реально из присутствующих в этом биме Юзер только работает и угорает с этого. Но он работает в буржуйской конторе на буржуйских объектах инструментами, настроенными буржуями за дикое бабло и не один год. А у вас и у нас совсем все не так. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Воинствующие противники БИМ технологий очень сильно напоминаю дагестанских бабок, которые бескомпромиссно вели бои c 4G вышками обещая их сжечь. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
а зачем вам читать про ошибки БИМ-менеджмента, для вас это уже пройденный этап - ведь из БИМ сразу готовые проекты получаете. А этого не каждая контора может добиться - такого уровня владения инструментом.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
А раз мы такие чуханы, то нам прямая дорога не в БИМ, а на бересте коровники проектировать да? Пока белые господа заморские работают чудо-инструментами.
![]() ----- добавлено через ~2 мин. ----- За них можно денежку попросить, за эти обязанности и в кои то веки жену не в Алупку летом свозить, а на мальдивские острова) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Если А связано с Б и Б приятно - А истинно.
Отсюда: Если А связано с Б и Б не-приятно - А ложно. Вы думаете, вся эта "постиндустриальная" логика является тайной за семью печатями? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
А здесь, типа платить никто не хочет и потому не-рабы должны бесплатно корячиться. Да еще и под статью лезть, воруя софт. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
так не работай, не бери то что не хочешь. почему другие должны из за тебя страдать?
Цитата:
Цитата:
фиг вам, мои разработки - коммерческая тайна. могу и тыкнуть. если сочту нужным ) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
Есть яркий пример, программа 3дмакс. Я уже поднимал эту тему. Когда в 2000 она была сложная, глючная и сырая энтузиасты так же, как и сейчас и колхозили и скрипты писали и костыли какие то придумывали, сейчас спустя 20 лет прога упростилась реально до одной кнопки, когда декретница после двухдневних курсов может выдавать виз на приемлемом уровне, тех первопроходцев уже никогда не догонишь и не обгонишь в их опыте и заработках. Работать надо сейчас, а не когда нибудь потом, самое лучшее время то, которое в настоящем. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
именно ----- добавлено через ~2 мин. ----- явно не для чтения оффтопа и бреда. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
УК РФ Статья 128.1. Клевета.... как бы... у меня ворованного нет.
----- добавлено через ~4 мин. ----- данная ветка форума о маркетинге или о лицензионном софте?? или о мере Томска??? Давайте прекращать общаться не о том. Надо админам и модераторам написать...) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Предприниматель. Работаю в ревит уже несколько лет. Использую для нескольких разделов. При необходимости модель передается смежникам для работы. Постоянно учусь новым приемам. Постепенно перехожу на англоязычные уроки Paul F. Aubin и Eric Wing. Так как наши, приличная часть, калька с них. Разговоры о том как все просто-быстро и мы все в биме делаем вызывают недоверие. Особенно если работающий в Ревит не знает фамилию Зуев.
|
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review | VitalyAF | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 60 | 11.10.2023 19:49 |
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. | Cren | AutoCAD | 5 | 16.06.2016 14:49 |
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже | zoro | ПО от CSoft | 10 | 06.08.2013 00:33 |
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных | cordill | SCAD | 2 | 20.04.2010 16:07 |
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) | IBZ | Разное | 18 | 02.09.2008 13:03 |