Ошибки БИМ-менеджмента обсудим? - Страница 6
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 731

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 874373
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:19
#5001
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Лично я хочу понять - чем BIM так плох. Пока только слышу "и так все работает", "зачем это все", "очень сложно" ну и еще "то же самое, только в профиль"
У вас бим внедрен на таком же уровне как и в рекламных роликах? Или все же ревит - просто продвинутая 3д рисовалка, позволяющая собирать объемы в кучу?

За 4 года работы в ревит пришел к железобетонной уверенности что прирост производительности и экономия возможны только на типовых объектах, на которые заточен шаблон. Объект при этом собирается из готовых семейств, в шаблоне настроены листы, виды и спецификации. Есть четкий регламент как маркировать элементы и состав проекта так же жестко регламентирован. В этом случае модель может собирать не очень квалифицированный работник, что дополнительно дает еще небольшую экономию. Ключевой момент в целесообразности внедрения бим - наличие большого количества одинаковых объектов. Идеал - человейники с относительно доступной стоимостью квартир в них или коттеджные поселки.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:19
#5002
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение

тоже такое чувство возникло, сказака о рае, что ничего не будешь делать, а у тебя все будет, тупо только красную кнопку нажимай и даже думать не надо во как
Ну вы процитируйте того, кто это говорил)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:20
#5003
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Владельцам бизнеса, мы даже не представляем какие там деньги крутятся.
Вполне представляю.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:22
#5004
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну вы процитируйте того, кто это говорил)
Две-три недели работы по вечерам = четверть миллиона. Это разработчику раздела, вернее простому исполнителю. Все с этого началось, потом уже вас было не остановить в стремлении максимально унизить присутствующих оппонентов.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:23
#5005
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Да фигня это, не аргумент.
Взять проектную документацию и самим пересчитать объемы - многопорядково дешевле.
С любой заказанной степенью точности.
Я этого не умею, или мне лень. У меня получается долго и тяжело. В BIM мне проще.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:24
#5006
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
этого не умею, или мне лень. У меня получается долго и тяжело. В BIM мне проще.
Это ваша ЧАСТНАЯ проблема.
Не нужно свою частную проблему делать проблемой всей отрасли.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:24
#5007
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если БИМ так круто, заказчики в очередь выстраиваются и готовы платить за работу - зачем уже целых 250 страниц пытаться привлечь других в лоно БИМ? Зарабатывайте деньги, делайте себе финподушку - но с присущей им "логикой" адепты БИМ пытаются обрушить эту целевую нишу путем создания конкуренции и демпинга. Или в реале за упоминание БИМ люди начинают уже нервничать в вербальной и физической формах?)
А зачем вы 250 страниц сопротивляетесь? Ну вот я сделал, к примеру, для себя вывод что гербалайф не работает и мне не надо постоянно это доказывать где то на форуме. А вот с точки зрения психологии я предполагаю, что вы и ваши сторонники внутренне глубоко не уверены в том, что БИМ это проходная тема для отъема бабла, причем даже не у вас, а у ваших работодателей, так как бабла у вас для автодеска все равно нет)) И ваши комплексы остаться на обочине профессии заставляют вас каждый день убеждать себя таким способом противостояния, что вас это не коснется.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:28
#5008
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Владельцам бизнеса, мы даже не представляем какие там деньги крутятся.
Нужно зайти на сайт, например застройщика жилья, посмотреть раздел с продающимися объектами. Площадь квартир объекта умножить на стоимость 1 м2. Вот и все что необходимо, чтобы понимать примерный порядок чисел.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:28
#5009
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
И ваши комплексы остаться на обочине профессии заставляют вас каждый день убеждать себя таким способом противостояния, что вас это не коснется.
Всех коснется.
Но не так как бим-евангелисты себе это представляют.
Административный загон, через колено, не сработал - потому что порядковый рост стоимости, причем до "менеджмента" стало через практику доходить, что "наглядность" никак не решает проблемы ошибок в схемных решениях, в расчетах и во всем прочем, что не проверяется визуально.

Иллюзии, что через хайп можно будет подвигнуть "кадры" на иницитивные расходы на "внедрение BIM" тоже не оправдались.
А бизнес и государство платить не хотят.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:28
#5010
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Две-три недели работы по вечерам = четверть миллиона. Это разработчику раздела, вернее простому исполнителю. Все с этого началось, потом уже вас было не остановить в стремлении максимально унизить присутствующих оппонентов.
Ну а как это связанно с утверждением, что ревит сам проектирует все, надо только кнопку нажать?

Да, я за 3 недели сделал проект, получил бабла, но работу я провел при этом тоже внушительную, мне почти со всеми аспектами работы пришлось разбираться с нуля от создания шаблона до оформления тома. Ну и сама работа еще, надо же и подумать что ты проектируешь и 10 раз пересогласовать.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:30
#5011
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
У вас бим внедрен на таком же уровне как и в рекламных роликах? Или все же ревит - просто продвинутая 3д рисовалка, позволяющая собирать объемы в кучу?
Реклама, на то и реклама что бы рассказать красиво. Конечно же нет.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
За 4 года работы в ревит пришел к железобетонной уверенности что прирост производительности и экономия возможны только на типовых объектах, на которые заточен шаблон.
Это да, и никто не отрицает.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Идеал - человейники с относительно доступной стоимостью квартир в них или коттеджные поселки.
Как будто сейчас кто то другое что то строит за обычные деньги.

Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Это ваша ЧАСТНАЯ проблема.
Не нужно свою частную проблему делать проблемой всей отрасли.
Очень печально, человек который посчитал всё за час, говорит что я ничего не умею. я пересчитываю за два дня, и начинаю его таскать по цифрам. Потом выясняется, что он примерно на глаз посчитал и в итоге он не только доп. работ не получит, но и до сметных объемов не добирает.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:31
#5012
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Объемы же BIM-исполнительной надо подтверждать. А как ты закроешь километр трубы, когда по факту не 700 м. А это деньги неплохие. приписывай в исполнительной по метру да по полметра на трубу и получишь.
т.е. БИМ не позволит приписать, БИМ стоит грудью на защите интересов заказчика, оптимизируя все и вся вне желания самого проектировщика, включая выезды на сам объект для получения беспристрастных входных цифр...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:32
#5013
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
ень печально, человек который посчитал всё за час, говорит что я ничего не умею. я пересчитываю за два дня, и начинаю его таскать по цифрам. Потом выясняется, что он примерно на глаз посчитал и в итоге он не только доп. работ не получит, но и до сметных объемов не добирает.
Это организационная и управленческая проблема.
Не технологическая и не проектная.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:32
#5014
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Очень печально, человек который посчитал всё за час, говорит что я ничего не умею. я пересчитываю за два дня, и начинаю его таскать по цифрам. Потом выясняется, что он примерно на глаз посчитал и в итоге он не только доп. работ не получит, но и до сметных объемов не добирает.
менеджер, что ли, за час посчитал в минус?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:34
#5015
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. БИМ не позволит приписать,
Соседний по офису арх-ревитчик рассказывает как это делается на практике - за пределами чертежа, куда-нить вдаль, выносятся лишние элементы и их "автоматически" считает.
Или на уровне кодирования элемента.

Миллион вариантов. И у "заказчика" при этом будет полная уверенность, что его "не обманули".
Бом вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:34
#5016
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Владельцам бизнеса, мы даже не представляем какие там деньги крутятся.
Нужно зайти на сайт, например застройщика жилья, посмотреть раздел с продающимися объектами. Площадь квартир объекта умножить на стоимость 1 м2. Вот и все что необходимо, чтобы понимать примерный порядок чисел.
Ну да. Там ведь реальная цифра, именно сколько потрачено на строительство. И не учитываются откаты, зарплаты менеджеров, знакомых, подряды договорники и прочие ньюансы строительной отрасли. У нас как то на одном объекте подрядчики упали больше чем на 50%. Все думали что они не достроят. Но они достроили, как потом оказалось проектировщики нормально так коэффициент запаса на объемы взяли, экспертиза конечно срезала, но не все.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Соседний по офису арх-ревитчик рассказывает как это делается на практике - за пределами чертежа, куда-нить вдаль, выносятся лишние элементы и их "автоматически" считает.
Открываешь BIM модель в Nawiswork и все видишь, что где, как. Особенно когда по этажам и блокам начнешь пересчитывать, и все это щелчком мышки, а не на калькуляторе как раньше

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
менеджер, что ли, за час посчитал в минус?
Нет, подрядчик который эти трубы прокладывал. Сам говорит каждую трубу мерил. Потом оказалось что не мерил ничего. Но это обычная ситуация.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:37
#5017
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Открываешь BIM модель в Nawiswork и все видишь, что где, как. Особенно когда по этажам и блокам начнешь пересчитывать, и все это щелчком мышки, а не на калькуляторе как раньше
Он профессионал в Ревите.
Ему я верю больше.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:37
#5018
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Это организационная и управленческая проблема.
Не технологическая и не проектная.
Значит уже не моя личная?
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:37
#5019
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну а как это связанно с утверждением, что ревит сам проектирует все, надо только кнопку нажать?

Да, я за 3 недели сделал проект, получил бабла, но работу я провел при этом тоже внушительную, мне почти со всеми аспектами работы пришлось разбираться с нуля от создания шаблона до оформления тома. Ну и сама работа еще, надо же и подумать что ты проектируешь и 10 раз пересогласовать.
вначале немного не так было. Тон был такой, что все просто, семейства делаются влет, "спека" собирается сама. Я не лентяй, выучил ревит на курсах, быстро сделал проект вечерами и рубанул бабла. Кто учить не хочет - тот лентяй и тормоз. Что-то типа биомусора. Я в полемику включился, на этапе когда вы шаблоны и семейства создавали за предельно короткие периоды времени в незнакомой вам программе с логикой далеко не автокадовской.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:37
#5020
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Нет, подрядчик который эти трубы прокладывал. Сам говорит каждую трубу мерил. Потом оказалось что не мерил ничего. Но это обычная ситуация.
Кто мешает иметь сторонний аудит?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:38
#5021
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Значит уже не моя личная?
Одно другому не противоречит.
Если бы вы хоть как-то способны были быть "логичным".
Бом вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:51
#5022
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Соседний по офису арх-ревитчик рассказывает как это делается на практике - за пределами чертежа, куда-нить вдаль, выносятся лишние элементы и их "автоматически" считает.
Или на уровне кодирования элемента.

Миллион вариантов. И у "заказчика" при этом будет полная уверенность, что его "не обманули".
вот именно, это надо быть очень наивным - чтобы думать, что программа способна изменить сложившиеся процессы получения своих гешефтов участниками стройки)

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Нет, подрядчик который эти трубы прокладывал. Сам говорит каждую трубу мерил. Потом оказалось что не мерил ничего. Но это обычная ситуация.
а трубы б/у небось закапали, разносортицу.. а написаны были как новые по гост)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 15:57
#5023
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
вначале немного не так было. Тон был такой, что все просто, семейства делаются влет, "спека" собирается сама. Я не лентяй, выучил ревит на курсах, быстро сделал проект вечерами и рубанул бабла. Кто учить не хочет - тот лентяй и тормоз. Что-то типа биомусора. Я в полемику включился, на этапе когда вы шаблоны и семейства создавали за предельно короткие периоды времени в незнакомой вам программе с логикой далеко не автокадовской.
Ну биомусором я никого тут не называл, если что. Но мысль вы уловили правильную, хочешь заработать? Изучай софт и зарабатывай, спрос на БИМ проектирование есть. Не хочешь зарабатывать, ну так делай то же самое, получай тот же самый результат. Логика у ревита самая автокадовская, так как инструменты те же самые и пользоваться 4-мя инструментами можно научить даже обезьяну. Ну и моделингом я увлекаюсь давно, да.

Ревит я на курсах выучил, тоже верно. Причем архитектурных) Ну как выучил, в рамках разработки полноценных томов П и Р по моей специальности. Я вообще все это рассказывал по доброте душевной, если заскочит молодой специалист или тот, кому нужны денежки, он поймет куда можно развиваться. Я никого тут не уговариваю. Может быть мне и хотелось бы с кем то поделиться навыками и самому что то новое узнать, но коллег тут моих что то не наблюдается. С одной стороны это даже радует.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 16:20
#5024
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Crimson, будем надеяться, что срачем на 250 страниц мы мотивируем хотя бы пару-тройку молодых специалистов.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 16:34
1 | 1 #5025
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Crimson, будем надеяться, что срачем на 250 страниц мы мотивируем хотя бы пару-тройку молодых специалистов.
ну если сейчас БИМ включен в программу обучения, то скоро БИМ-рисовальщиков будет как грязи - начиная с подработки студентами. Только на уровень массового внедрения именно БИМ (а не как улучшенной трехмерной рисовалки) это никак не скажется - нет ни денег, ни людских ресурсов у большинства фирм на это. Выжить бы просто, а не инновациями с посылом на три буквы заниматься...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 16:47
#5026
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Сергей812, +1
сколько уже модных профессий в унитаз смыли - инженеры, менеджеры, экономисты, юристы, маркетологи, сейчас программисты на очереди.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 16:51
#5027
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 95


Удивительно другое, что в век "когда космические корабли бороздят просторы" и нейронные сети уже обучают рисовать в стиле "ню" автоматизация процесса проектирования все еще достаточна слаба. Да даже если и без автоматизации, эргономичность и удобство продуктов для конечного пользователя все еще хромают. Арматура то разлетается, то привязывается не к тому к чему надо, семейства тоннами каждый день создаются, национальные стандарты поддерживаются не целиком, форумы забиты до верху вопросами а как то, а как это сделать, продается или создается для внутреннего использования куча плагинов и тд и тп.
Xander вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 17:10
#5028
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну если сейчас БИМ включен в программу обучения, то скоро БИМ-рисовальщиков будет как грязи - начиная с подработки студентами.
Студент со знанием ревит, он же по сути бесполезный пассажир. БИМ сам по себе, мало кому помогает. Это тоже самое, как английский язык, выучив его без возможности прикладного использования никак не скажется на твоих заработках, а вот начинающий инженер с уверенным английским уже будет цениться очень высоко.

Поэтому БИМ и выгодно изучать уже состоявшемуся специалисту. Все таки выучить тот же ревит немного проще, чем выучить какой то раздел инженерной дисциплины.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 17:12
#5029
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Удивительно другое, что в век "когда космические корабли бороздят просторы" и нейронные сети уже обучают рисовать в стиле "ню" автоматизация процесса проектирования все еще достаточна слаба
Потому что автоматизация сама по себе никому не нужна. Бабло приносит конечный продукт проектирования: железная дорога, плотина или Эйфелева башня. Раньше с этим успешно справлялись группы чертежников при парочке грамотных инженеров-авторов проекта. Сейчас пытаются при помощи БИМа поставить телегу впереди лошади.
"Кадры решают все, а не технологии"
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 17:13
#5030
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Удивительно другое, что в век "когда космические корабли бороздят просторы" и нейронные сети уже обучают рисовать в стиле "ню" автоматизация процесса проектирования все еще достаточна слаба. Да даже если и без автоматизации, эргономичность и удобство продуктов для конечного пользователя все еще хромают. Арматура то разлетается, то привязывается не к тому к чему надо, семейства тоннами каждый день создаются, национальные стандарты поддерживаются не целиком, форумы забиты до верху вопросами а как то, а как это сделать, продается или создается для внутреннего использования куча плагинов и тд и тп.
Ну так и космические корабли в начале запускали каким образом то? Сажали Гагарина на бочку с топливом и говорили: "Юра не ссы, мы все расчитали))" А в проектировании разные люди работают, софт сложный он никому не уперся, он должен быть пользовательски ориентированным, в этом основная сложность сейчас. Со временем все будет.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 17:28
#5031
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Потому что автоматизация сама по себе никому не нужна. Бабло приносит конечный продукт проектирования
Ну да вроде бы проектирование копейки от всего остального, тогда зачем такую "мощную волну про BIM нагнали"? Что из каждого утюга слышно бим да бим. Автодеск и иже с ним бабло рубят? Так вроде они и до этого рубили и дальше по накатанной могли бы.


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Со временем все будет.
Вот боюсь когда это будет, то человек тут уже не нужен будет. Это как в одной фантастике, там человечество за тыщи лет прогресса уже давно сделало машинку - СШК (стандартные шаблонные конструкции). У нее в памяти миллион решений под каждую ситуацию, она их только привязывает.

Кстати, ракеты, созданные в те времена, запускают и сейчас, даже и полезные массы такие тяжелые для запусков уже не нужны стали, с запасом хвататет и беспилотные посадки до Маска были давно.

Последний раз редактировалось Xander, 29.10.2020 в 17:34. Причина: добавил
Xander вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 17:42
#5032
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Вот боюсь когда это будет, то человек тут уже не нужен будет. Это как в одной фантастике, там человечество за тыщи лет прогресса уже давно сделало машинку - СШК (стандартные шаблонные конструкции). У нее в памяти миллион решений под каждую ситуацию, она их только привязывает.

Кстати, ракеты, созданные в те времена, запускают и сейчас, даже и полезные массы такие тяжелые для запусков уже не нужны стали, с запасом хвататет и беспилотные посадки до Маска были давно.
Я сам фантастику люблю, но думаю на мой век такую машину увидеть не удастся) А если даже и так, ну найду чем еще заниматься, не одним же проектированием живем. А на данный момент подавляющее большинство и автокадом не овладело в полной мере, не то что ревитом.

На счет ракет я все таки не соглашусь, изобретение микросхем серьезно изменило начинку современных ракет.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 19:18
2 | 3 #5033
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
"Кадры решают все, а не технологии"
Вы не совсем точно процитировали Сталина. Он сказал: "Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства… Вот почему старый лозунг «техника решает все»… должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что «кадры решают все»."
Т.е. без техники кадры ничего не сделают, как и техника без отличных кадров работать не будет. Но техника и кадры в СССР требовались ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА. А БИМ в том виде как сейчас производительность понижает, а себестоимость - увеличивает. Это уже и не капитализм, и не социализм, а, имхо, бред какой-то.
Вложить кучу бабок в покупку ПО и в обучение ради того, чтобы "рисовать почти с такой же скоростью как в автокаде" - это какая-то новая экономическая формация - "идиотизм" (шутка, обижаться не надо).

Менеджеры на самом деле занимаются манипуляцией. Если взять крупную, успешную проектно-строительную компанию, которая может проектировать крупные и классные объекты и в ней внедрить "БИМ" - она и дальше сможет проектировать крупные и классные объекты, при этом увеличивая себестоимость проектной продукции.
Но это нисколько не является признаком успешности внедрения "БИМ".
Признаком успешного внедрения может быть только кратное снижение трудоемкости работ и снижение себестоимости проектной продукции.

То, что БИМ окупиться при эксплуатации объекта - обычное вранье. Он никогда не окупиться.
Окупается КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОЕКТ, который делают КАЧЕСТВЕННЫЕ КАДРЫ, которые могут пользоваться технологиями БИМ, а могут и не пользоваться - на качество конечного продукта это оказывает минимальное влияние.

А эффективные проектные решения (которые влияют на цену стройки) принимают кадры и от автоматизации никак не зависят. Автоматизация влияет на скорость проектирования.
Коллизии в проектах и прочая фигня - это от недостатка ума у проектировщиков и технологиями никак не решаются.
Разведение инженерных систем в 3д - это вообще никакой ни БИМ, а банальное 3д моделирование, которому десятки лет.
Всех поголовно вместо проектирования заставлять заниматься 3-д моделированием - это вредительство на государственном уровне!
Проектировщик обязан выпустить качественную проектную документацию, если она не качественная - он должен за это ответить (вплоть до уголовной ответмтвенности). А в БИМе или не БИМе он будет выпускать проектную документацию - ОН ДОЛЖЕН РЕШАТЬ САМ.

Последний раз редактировалось nickname2019, 29.10.2020 в 19:54.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 19:57
#5034
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну а как это связанно с утверждением, что ревит сам проектирует все, надо только кнопку нажать?

Да, я за 3 недели сделал проект, получил бабла, но работу я провел при этом тоже внушительную, мне почти со всеми аспектами работы пришлось разбираться с нуля от создания шаблона до оформления тома. Ну и сама работа еще, надо же и подумать что ты проектируешь и 10 раз пересогласовать.
там еще были высказывания, что потом еще будут похожие объекты и вы все на раз сделаете, подозреваю за те же деньги или так вам скажут, что у вас есть уже аналог посему дешевле? Ага и за три недели 10раз все пересогласовали и наверное задание конструкторам под устройство конструкций под оборудование(нагрузки, отверстия, каналы и т.п. дали) и иным смежникам и что-то не сошлось и все согласовалось с помощью вот этой самой красной кнопки . Хотя я допускаю если там было готовое оборудование в ревите от производителя, его на глаз можно накидать на план за три недели то. Сказки о том что вы сами оборудование все до гаечки прорисовали за три недели не верю. У меня знакомые в Ревите панели на один дом панельный пол года рисовали человек так пять, а тут один гений такой и сразу скорее всего просто была тупая картинка с кривыми размерами вида 1943 из ревита часто такое вижу, такое ошушение что лепят на глаз, а заказчик недалекий за это заплатил в БИМе же сделано А дать иной объект и где нет готового оборудования в Ревите и будет это оборудование выглядеть вида параллепипида причем кривого
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2020, 21:38
#5035
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


О критике БИМ.
1 - По самой концепции - основное, как я уже говорил, в том что сама эта концепция не подразумевает в принципе обратной связи объекта с проектом.
При этом декларируется что информационная модель будет "сопровождать здание на всем жизненном цикле". Но какое может быть сопровождение того, что не сопоставлено с проектом в рамках и силами той же технологии, в какой это проектировалось? Какими БИМ-средствами гарантируется что построенное в реальности точно соответствует проекту? Нету таких средств, нет обратной связи изделия с его проектом.

Пример обратный и нормальный:
Традиционная технология машиностроения. В ней и создание и верификация объекта на соответствие проекту проводится в рамках одной и той же технологии.
Деталь создается инструментами того же технологического витка, какой используется при верификации соответствия детали чертежу. И слесарь, и контролер продукции пользуют одни и те же инструменты верификации.
Представим себе теперь что мы создаем деталь средствами технологии 19-20 века, но проверяем ее уже средствами технологий 15-16 века?

Но ведь ровно то же самое происходит в БИМ. Объект создается в рамках цифровой технологии, ОК. А верификация его на соответствие проекту происходит в чем?
А не описано. Оставлено за кадром. Подразумевается что все без исключения будут работать точно, пунктуально и ответственно, а понятия "брак" в БИМ-процессе не предусматривается.

Итого: БИМ-технология - первая в истории человечества технология, не предусматривающая самого понятия брака. Ура!!!
Не настораживает?

В реальности, это означает что верификация соответствия объекта проекту конечно же будет проводиться - но в рамках иной технологии, не БИМ-средствами. То есть точно так же, как и раньше - глазомерно, путем традиционных обследований, стародавними промерами на месте и прочими приемами далеко не БИМ-свойства. В лучшем случае - с помощью 3-д сканирования - но повторю, не в рамках БИМ-процесса как обязательный и неизбежный шаг, без которого бим-модель не может быть завершена в принципе, а вне его - по желанию и в меру усердия или любопытства.
Будь БИМ реально прогрессивной технологией - в нем непременно должно было быть разработано средство верификации продукта теми же средствами, на том же технологическом витке - что и создание его информационной модели. А точнее - не только прямая, но и обратная связь в производственном процессе.

Что означает, что последним шагом в создании информационной модели должно быть сопоставление ей реального объекта. Кому нужна та модель, если средствами технологии этого моделирования невозможно выяснить - насколько ей соответствует здание? В норме, раз уж модель такая "информационная" - то она не имеет права быть завершенной до тех пор, пока не будет подтверждено ее информационное соответствие реальному объекту, а как иначе?
Или как минимум, должно быть честно указано что это пока не выходит и что тут проблема.

Подобное умолчание настораживает и говорит о нечестной игре.

Второй совершенно криминальный аспект - принципиальная беззащитность семейств.
Представим себе предприятие, работающее на сборке из заготовок. И на этом предприятии склад заготовок открыт любому желающему, а состояние заготовок контролируется только "доброй волей" заготовителя. Сами заготовки имеют установленные маркировки и на этом основании допускаются к сборке, но их реальное состояние ничем не защищено. Что будет с продукцией такого предприятия? Она будет нормальной только при условии что никому не придет в голову посетить хоть по пьяни склад заготовок и накуролесить там. И никаких средств диагностировать что некто там накуролесил - не предусмотрено.

Дурацкая ситуация, дурацкое предприятие?

Да, несомненно. Но в БИМ-же точно то же самое. Сохранность семейств здесь исключительно на доброй воле их заготовителя, целостность их программно и автоматизированно вообще никак не не контролируется. А в реально прогрессивной технологии здесь просто обязаны быть предусмотрены абсолютно не зависящие от чьих-либо "добрых волей" механизмы верификации и сохранности семейств и от программных сбоев, и от неумения персонала и даже от злой воли обиженного сотрудника, пожелавшего перед увольнением отомстить всем тутошним гадам. При каждом открытии файла ПО в таком случае просто обязано автоматически контролировать валидность и целостность семейств, давая непреложную гарантию что к ним не было применено несанкционированное воздействие.

Здесь снова то же самое - встроенное в БИМ странноватое убеждение что все события происходят только в идеальных газах, а других не бывает.

2 - Внедрение БИМ.
Здесь принципиальная разница со странами, где это придумано и у нас. Там важнейшим компонентом этой же технологии является и отлично продуманная технология его внедрения. Базирующаяся прежде всего на реальном исчерпании возможностей технологий предыдущих (чего у нас далеко еще не наблюдается). Там (кстати, далеко не везде, а лишь местами, повальное внедрение БИМ на Западе - один из мифов отечественного бимизаторства) есть реальная потребность в переходе с предыдущей технологии проектирования на более эффективную для их нужд и ситуаций.

А главное - четко определен круг интересантов и источники финансирования. Интересант там - государственные и крупные финансовые корпорации, основной целью которых является дополнительное структурирование производственных потоков проектирования и строительства. Внедрение идет от строительства к проектировщику - сначала строители вышли на уровень востребованности БИМ на практике и по их заказу подтягиваются и проектировщики. Вполне понятная и логичная схема. Плюс четкое определение финансирования и возмещения убытков переходного периода. Там за все это платят проектным фирмам и там есть для них смысл в декларации приверженности БИМ.

Здесь вы все знаете и так:
Возможности предыдущих технологий не исчерпаны и на 20%. Строители не вышли на технологический уровень, непременно требующий какой-то оптимизации проектирования. Проектировщики также, вполне могут наращивать качество в предыдущих техниках еще десятилетия, реальной заинтересованности в БИМ-инструментах у них нет.
Интересант БИМ-процесса в РФ не определен в принципе. В силу чего реальными его интересантами становятся вовсе не те, кто предполагался создателями этой технологии, а всего лишь прохиндеи от руководства и администрации.
На уровне же исполнительства БИМ у нас уже определенно вырождается всего лишь в одно из многих средств 3-д моделирования, в основном для тех кто ранее не дал себе труда понять как это делается в множестве более старых ПО.

Сам проектный процесс носит здесь характер, совершенно неведомый разработчикам БИМ из стран, уже вышедших на пост-индустриальный виток, в отличие от РФ, находящейся пока еще в закатной части витка индустриального. Степень неопределенности во взаимодействиях проектных субъектов, заказчиков и финансистов здесь на порядок выше, чем там где БИМ придуман. Уровень компетенции проектного менеджмента высок только в части прохиндейства, распила и прочих удобств делания бабла, но крайне низок в плане честного и профессионального менеджмента - на чем и базируется невероятно уязвимый от неточностей координации рабочих процессов БИМ.

В результате, ни одной из предпосылок, повлекших появление БИМ здесь нет, а на их место закономерно выходит административный рефлекс ловли рыбки в мутной воде. В итоге - базиса БИМ-трэнда здесь просто нет, а сам процесс закономерно переходит в пользование теми, для кого он вообще не предназначался.

3 - ПО:
Уже очевидно что программное обеспечение БИМ-процесса пока не дотягивает до заявленных его инициаторами возможностей. Нет ни одного ПО, объективно могущего претендовать на какой-то прорыв и полное соответствие БИМ-трэнду. Все они имеют те или иные положительные и отрицательные стороны, но того что называется "попаданием в десятку" явно не наблюдается. Тут ведь важно, чтобы это была именно единая программа, одинаково устраивающая и архитекторов, и конструкторов и технологов и генпланистов и сметчиков, вообще всех участников проекта. Но пока есть программы, более интересные какой-то одной проектной специальности, но при этом совершенно непригодные для других.

Особенно неприятно что в силу случайности доминирует среди прочих Ревит. Который и разработан-то был всего лишь для проектирования "домиков американской мечты", то есть коттеджей и небольших, сарайного типа объектов. Для этих задач Ревит вполне пригоден, но не более того.
Здесь же он волею случая позиционирован чуть ли не как основное средство проектирования всего и вся. Но не тянет, чудес не бывает. А также, в Ревите сильно сказывается отличие американской архитектурной деятельности от отечественной. По нашим меркам Ревит- это всего лишь уровень эскизного или концептуального проектирования, но в США этим и ограничивается роль архитектора, далее работают другие и в ином ПО. У нас же архитектор и рабочим проектированием занимается и авторским надзором даже. Именно отсюда следует сложность адаптации Ревита к отечественному стандарту проектной документации - такой уровень формализации данных и не снился его создателям.

В результате, само развитие событий ставит Ревит на свое место - он и применяется на практике в основном для простейших объектов, вполне удобен для проектирования человейников, но фактически не признан большинством проектировщиков России как какой-то прорывной инструмент. И не надо иллюзий что это случайность или "леность и нерадение". Уж 10 лет Ревит "бродит по России", всем он знаком, все попробовали, не новость он ни для кого. Был бы удобен - все бы и использовали. Автокад или Архикад за гораздо меньший срок завоевали симпатии и стали общепринятыми.

Другие ПО также, имеют свои плюсы, но какой-то одной, полностью удовлетворяющей требованиям БИМ программы нет. В результате начинаются шаманские пляски по выжиманию из тех или иных приложений чего-то за пределами их усредненных возможностей, разнобой подходов и методов в том же БИМ, а итогом этого является подрыв стандартизации в отрасли, которая только что более- менее стандартизировалась на традиционном САПР.
В общем, БИМ-ПО явно не поспевает за полетом фантазии основателей БИМ-трэнда.

Последний раз редактировалось VladiT, 30.10.2020 в 01:15.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 00:45
#5036
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Окупается КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОЕКТ, который делают КАЧЕСТВЕННЫЕ КАДРЫ, которые могут пользоваться технологиями БИМ, а могут и не пользоваться - на качество конечного продукта это оказывает минимальное влияние.
Демагогия) КАЧЕСТВЕННЫЕ КАДРЫ могут писать проекты от руки, например, выдавая КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт. И кому он (проект) будут нужен при жестких сроках? Можно быть гениальными КАДРАМИ, но не владея современными ИНСТРУМЕНТАМИ быть "неконкурентными", хотя можно найти "денежную" нишу и в ус не дуть, развиваться ведь не надо.

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Коллизии в проектах и прочая фигня - это от недостатка ума у проектировщиков и технологиями никак не решаются.
Причин может быть множество, но как раз развитие технологий позволяет уменьшать их количество при возрастающей сложности проектируемых объектах, ужесточении сроков и требований. При этом никакие "БИМы" не заменят осмысленное решение проектировщика, но могут помочь его принять.

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
А в БИМе или не БИМе он будет выпускать проектную документацию - ОН ДОЛЖЕН РЕШАТЬ САМ.
Решать ДОЛЖЕН тот, кто руководит процессом, владея всей картиной проектирования, неся ответственность и понимая не только возможности, но и риски. На примере - если бы проектировщики решали, мы бы до сих пор на кульманах чертили и логарифмическими лиенйками пользовались (ничего не имею против, только аналогия). На уровне организации - это руководство, как бы всем не хотелось "права решать". На уровне власти - профильные министерства, прописывая разумные "правила игры".

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
декларируется что информационная модель будет "сопровождать здание на всем жизненном цикле"
При этом занимаясь "сопровождением" самой БИМ, ее актуализацией, периодической проверкой... Получить БИМ и ничего с ней не делать в дальнейшем - в этом случае уже псевдо-"БИМ" действительно не имеет никакого смысла.

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Там важнейшим компонентом этой же технологии является и отлично продуманная технология его внедрения.
Если бы она была настолько продумана, ее бы уже внедрили. Что-то не наблюдается там "повальной" БИМ-изации.

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Интересант БИМ-процесса в РФ не определен в принципе.
Интересантом БИМ-процессов будут вынуждены стать проектные организации среднего и большого размера, занимающиеся сложными и масштабными объектами (ТЭК, атом, например). Чтобы быть готовыми к "новым требованиям Заказчика". Заказчик экономически будет считать, нужен ему "этот БИМ" или "просто 3D".

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
На уровне же исполнительства БИМ у нас уже определенно вырождается
Как может вырождаться то, что еще не внедрялось толком (3D не равно БИМ)?))

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
В результате начинаются шаманские пляски по выжиманию из тех или иных приложений чего-то за пределами их усредненных возможностей
В этом случае заканчивается "сказка по чудодейственный БИМ из коробки" и начинается внедрение, заточка под индивидуальные потребности.
Рано или поздно, лучшие практики (или имеющие более сильных лоббистов) будут распространяться и стандартизироваться в отрасли. Как минимум, на уровне "обмена опытом".
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 00:55
#5037
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
скорее всего просто была тупая картинка с кривыми размерами вида 1943 из ревита часто такое вижу, такое ошушение что лепят на глаз, а заказчик недалекий за это заплатил в БИМе же сделано
можно лепить на глаз, но установить округление размеров кратно 5, чтобы красиво было как в автокаде ленивые просто
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 02:54
#5038
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Можно быть гениальными КАДРАМИ, но не владея современными ИНСТРУМЕНТАМИ быть "неконкурентными"
при текущей скорости вырождения проектной отрасли скоро может оказаться как в старые времена: один-два "генератора идей", способных решать задачи при отсутствии шаблонов для их решения.. и кучка мартышек вокруг них со "знанием" современных инструментов, но не способных принимать самостоятельно грамотные решение без стимулирующего пинка под зад.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 04:19
#5039
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735


Очень информативна и полезна критика, и все по делу, с несколькими оговорками:
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
1 - По самой концепции - основное, как я уже говорил, в том что сама эта концепция не подразумевает в принципе обратной связи объекта с проектом
Это не так. В процессе строительства объекта выполняется исполнительная BIM модель объекта, которая сравнивается с проектной, на основании чего делаются те или иные выводы о соответствии построенного объекта проекту (проектной BIM модели).
По всем остальным пунктам согласен. Но это не причина отказываться от развития BIM технологий, их изучения и практики.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
при текущей скорости вырождения проектной отрасли скоро может оказаться как в старые времена: один-два "генератора идей", способных решать задачи при отсутствии шаблонов для их решения.. и кучка мартышек вокруг них со "знанием" современных инструментов, но не способных принимать самостоятельно грамотные решение без стимулирующего пинка под зад.
Это уже так, особенно в регионах
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 06:49
| 1 #5040
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Демагогия)
Согласен - весь БИМ на 99% это и есть демагогия.

Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
КАЧЕСТВЕННЫЕ КАДРЫ могут писать проекты от руки, например, выдавая КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт. И кому он (проект) будут нужен при жестких сроках? Можно быть гениальными КАДРАМИ, но не владея современными ИНСТРУМЕНТАМИ быть "неконкурентными", хотя можно найти "денежную" нишу и в ус не дуть, развиваться ведь не надо.
Я же сказал, что АВТОМАТИЗАЦИЯ ДОЛЖНА СОКРАЩАТЬ СРОКИ ПРОЕКТНЫХ РАБОТ. Автоматизация не может повысить их качество так, как об этом врут менеджеры по продажам.

Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Причин может быть множество, но как раз развитие технологий позволяет уменьшать их количество (ошибок) при возрастающей сложности проектируемых объектах, ужесточении сроков и требований. При этом никакие "БИМы" не заменят осмысленное решение проектировщика, но могут помочь его принять.
Это логическая ошибка, которую никто не замечает.

Пример 1:
Я на начальном этапе карьеры делал ошибки с назначением предельных гибкостей элементов - связи "болтались".

Каким образом БИМ смог бы эту ошибку предотвратить, если расчетные длины я назначал сам?

Пример 2:
Я знаю многоэтажный жилой дом (в районе 10 этажей), где "ошиблись" с назначением несущей способности свай - дом треснул и его стягивали металлом.

Каким образом БИМ смог бы недопустить ошибки, если он даже не догадывается, что в расчетах и принятии решений были ошибки?

Большинство "ошибок", которые может якобы может "предотвратить" БИМ - это ошибки, которые связаны с недостаточной проверкой документации, что связано с ленью или глупостью проектировщиков или с недостатком времени на проверку.

Если хотите избежать ошибок - нужно выделить отдельного ГРАМОТНОГО специалиста, который будет делать сводные планы инженерных сетей по всему объекту (не только наружку) и работать со смежниками, архитекторами и конструкторами - это будет НАМНОГО дешевле, чем БИМ-истерика.

Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Решать ДОЛЖЕН тот, кто руководит процессом, владея всей картиной проектирования, неся ответственность и понимая не только возможности, но и риски. На примере - если бы проектировщики решали, мы бы до сих пор на кульманах чертили и логарифмическими лиенйками пользовались (ничего не имею против, только аналогия).
Если Ваш директор решил за Вас на чем Вам работать и пересадил Вас с кульмана на компьютер, я могу только посочувствовать. В таком случае, я бы не советовал Вам распространять свой опыт на остальных специалистов.

В нормальной организации директор должен прислушиваться к консолидированному мнению специалистов и идти им на встречу в деле облегчения и ускорения их труда.
Если директор САМ принимает такие решения - то у него нет нормальных специалистов, он не смог набрать хороший коллектив и гнать такого нужно в шею. Ну а на насильное внедрение БИМ только приведет такого человека к банкротству, что справедливо.

Последний раз редактировалось nickname2019, 30.10.2020 в 07:16.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 09:45
#5041
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Если хотите избежать ошибок - нужно выделить отдельного ГРАМОТНОГО специалиста, который будет делать сводные планы инженерных сетей
Во первых, я таких давно не видел.
Во вторых - он вполне может накосячить и уволиться, потом ищи другого когда уже сроки горят.
И опять же, человек который занимается только этим, у какого нибудь заказчика? Да там каждый кадр так загружен, основное бы в чертежах успеть посмотреть и запросить. Там не до сведения инженерии в условиях сорванных сроков и требований начать стройку завтра же.


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Если Ваш директор решил за Вас на чем Вам работать и пересадил Вас с кульмана на компьютер, я могу только посочувствовать.
Директор конечно нет. Но именно организация пишет кого и куда нанимает. Трудовой договор и должностные инструкции не каждый сам себе пишет. Именно начальники и директора (замы) принимают непосредственное участие в написании данных документов.


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Каким образом БИМ смог бы недопустить ошибки, если он даже не догадывается, что в расчетах и принятии решений были ошибки?
BIM это инструмент, которым ты должен владеть, а ещё кроме этого иметь профильное образование. Если ты взял в руки тахеометр (или GPS), какой бы он супернавороченный не был, это не значит что он не ошибается. Ещё как ошибается если что то не то делаешь. Поэтому образование нужно иметь, а ещё умение работать инструментом.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 10:31
#5042
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Offtop: Мне апологеты немедленного внедрения БИМ напоминают этих персонажей
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=LmGo1w82IM8

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 30.10.2020 в 11:48.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 10:44
#5043
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
BIM это инструмент, которым ты должен владеть, а ещё кроме этого иметь профильное образование.
это если чистый чертежник, а для проектировщика в первую очередь надо иметь практический опыт - чтобы инженерная "чуйка" выдавала сигнал, что получил из программы какую то полную хрень)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 11:25
#5044
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
это если чистый чертежник, а для проектировщика в первую очередь надо иметь практический опыт - чтобы инженерная "чуйка" выдавала сигнал, что получил из программы какую то полную хрень)
Я поэтому и написал про профильное образование. Я никогда с чертежниками не работал, но спецы (а многие из них из монтажников) чертят не линии, а провода, трубы, вентканалы и прочее. Но и они иногда допускают ошибки, потому что не всегда видят проёмы как их начертил архитектор или конструктор, ну или ещё какие то нюансы. Это хорошо когда есть тот, кто потом захочет это сводить (в свободное от работы время, потому что специалиста по сведению нет). А если нет, чертежи делались одновременно на финансы, а потом скинуть в УКС. Какую школу, или какой детский сад по такой документации за бюджетные деньги УКС построит?
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 11:51
| 1 #5045
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Какую школу, или какой детский сад по такой документации за бюджетные деньги УКС построит?
Ну, конечно, только с приходом великого и ужасного БИМ стало возможным строить ДОУ за бюджетные средства) До этого все сидели годами и ждали - когда придут эти "специалисты" со знанием БИМ)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2020, 12:00
1 | #5046
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Есть ли сведения из ВУЗ-ов - преподают там ли сейчас только БИМ-ПО, или дополняют им и традиционное? Слухи ходят разные, хочется внести конкретику.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 13:09
#5047
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659


А что такое БИМ? БИМ-0 - это работа на кульмане, тоже считается БИМ, или я не прав?
tankist вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 13:17
#5048
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
А что такое БИМ? БИМ-0 - это работа на кульмане, тоже считается БИМ, или я не прав?
Building information model - довольно широкое понятие
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 13:20
#5049
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
можно лепить на глаз, но установить округление размеров кратно 5, чтобы красиво было как в автокаде ленивые просто
надо приучать себя сразу к порядку раз взялся осваивать сложный инструмент, я сразу оценю уровень "специалиста" когда вижу такие размеры. Да ладно бы там какие элементы здания так привязаны криво были, так они еще в Ревите умудряются оси проставлять типа 5999 причем не правят, а так и выдают в виде задания, мол чернорабочие до правят как надо в автокаде. Или это косяки программы при конвертации из ревита в автокад?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 13:39
#5050
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Или это косяки программы при конвертации из ревита в автокад?
нет, это не косяки передачи, это всякие нехорошие люди так делают
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 13:44
#5051
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


vedinzhener, больше похоже на то, что стоит задача быстро родить архитектуру (в биме ж все быстро). Поэтому после десятков двух подвижек туда сюда, когда многие привязки уже перепутаны к черту, под крики эффективного погонщика, модель нарезается на чертежи и экспортируется не глядя, лишь бы погонщик заткнулся.

когда-то на форуме шутку видел про архитектора из промки с ником "5999" но в упор не помню где.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 13:45
#5052
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
там еще были высказывания, что потом еще будут похожие объекты и вы все на раз сделаете, подозреваю за те же деньги или так вам скажут, что у вас есть уже аналог посему дешевле? Ага и за три недели 10раз все пересогласовали и наверное задание конструкторам под устройство конструкций под оборудование(нагрузки, отверстия, каналы и т.п. дали) и иным смежникам и что-то не сошлось и все согласовалось с помощью вот этой самой красной кнопки . Хотя я допускаю если там было готовое оборудование в ревите от производителя, его на глаз можно накидать на план за три недели то. Сказки о том что вы сами оборудование все до гаечки прорисовали за три недели не верю. У меня знакомые в Ревите панели на один дом панельный пол года рисовали человек так пять, а тут один гений такой и сразу скорее всего просто была тупая картинка с кривыми размерами вида 1943 из ревита часто такое вижу, такое ошушение что лепят на глаз, а заказчик недалекий за это заплатил в БИМе же сделано А дать иной объект и где нет готового оборудования в Ревите и будет это оборудование выглядеть вида параллепипида причем кривого
Конечно за те же деньги, библиотека должна мне, как исполнителю, облегчить жизнь, а не облегчить мой кошелек. Во первых, кто вам говорил, что надо рисовать все оборудование до гаечки? Кому это нужно и для чего? Я так то технолог, а не машиностроитель. Вы меньше слушайте своих знакомых, больше людей, который реальные проекты выполняют в БИМ. На БИМ модель есть задание, как и на проектирование. Там прописываются требования к семействам и на основании этих требований формируется цена моей работы. Если заказчик хочет лод 100, я возьму не дорого, как за обычный проект и оборудование будет кубами по габаритам, это тоже вариант кстати для того же ОТР. Если заказчик хочет лод 300, это семейство которое имеет детализацию узнаваемости, параметры, соединители. То есть утюг должен быть похож на утюг и т.д. Если заказчик захочет лод 500, до винтика, я за пищеблок попрошу от миллиона, в зависимости от того, сколько я буду это дело моделить. Но такая детализация положит сервер моментально, даже на небольшом проекте, так как такая детализация никакой смысловой нагрузки не несет.

Примеры моих семейств и в лоде 300 и в лоде 500 я уже тут выкладывал. Я умею моделить быстро и могу точно посчитать время проектирования.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
О критике БИМ.

Но ведь ровно то же самое происходит в БИМ. Объект создается в рамках цифровой технологии, ОК. А верификация его на соответствие проекту происходит в чем?
А не описано. Оставлено за кадром. Подразумевается что все без исключения будут работать точно, пунктуально и ответственно, а понятия "брак" в БИМ-процессе не предусматривается.

Итого: БИМ-технология - первая в истории человечества технология, не предусматривающая самого понятия брака. Ура!!!
Не настораживает?
Вы так витиевато описываете простые вещи) Что значит верификация брака? В строительстве несколько основных печалей:

1) Ошибки из-за бардака.

Это когда архитектор что то подвинул, а конструктор проспал, вентиляционщик вообще работает на устаревшей архитектуре и т.д. В единой модели такого нет, все тупняки сразу очевидны ну или легко вылавливаются координатором проекта, так как очевидно что колонна на улице это какая то ошибка или лотки проходящие через окна.

2) Ошибки в подсчетах.

Это когда технологи, электрики, архитекторы и т.д. все считают либо руками, либо по колхозному.

Ревит все таки настаивает на автоматических подсчетах и не дает простора для колхозинга.

3) Коллизии.

Ревит автоматически это проверяет, так же он проверяет вентиляцию и гидравлику, как систему.

И вот по сравнению с черчением, тут очень сложно провафлить брак. Если провести аналогию, то деталь из 3-х частей можно начертить и бумага все стерпит в принципе, а можно замоделить и собрать и тут все косяки и полезут. Так что качество проектных решений будет защищено от глупых ошибок как минимум.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение

Второй совершенно криминальный аспект - принципиальная беззащитность семейств.
Представим себе предприятие, работающее на сборке из заготовок. И на этом предприятии склад заготовок открыт любому желающему, а состояние заготовок контролируется только "доброй волей" заготовителя. Сами заготовки имеют установленные маркировки и на этом основании допускаются к сборке, но их реальное состояние ничем не защищено. Что будет с продукцией такого предприятия? Она будет нормальной только при условии что никому не придет в голову посетить хоть по пьяни склад заготовок и накуролесить там. И никаких средств диагностировать что некто там накуролесил - не предусмотрено.
Вообще не вижу какую то проблему. В концепции БИМ проектирования прописывается протокол работы с семействами. БИМ-мастера разрабатывают библиотеку, отправляют ее на проверку БИМ-менеджеру, который проверяет ее на соответствие регламенту и добавляет в библиотеку к которой ни у кого нет доступа на редактирование. То есть исполнитель берет оттуда семейство и просто вставляет его в проект. Где тут можно накуролесить при таком подходе для меня загадка.

Последний раз редактировалось Crimson, 30.10.2020 в 14:18.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 14:18
#5053
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
То есть исполнитель берет оттуда семейство и просто вставляет его в проект. Где тут можно накуролесить при таком подходе для меня загадка.
В проекте нажать "редактировать семейство". Отредактировать, сохранить в другом месте и вставить в проект новое. Или есть механизм защиты? При работе фрилансеров на одном сервере заказчика я еще понимаю как можно защититься. Так же понятна схема если модель собирается силами отделов одной конторы. А если несколько контор над одним проектом работает?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 14:21
#5054
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
надо приучать себя сразу к порядку раз взялся осваивать сложный инструмент, я сразу оценю уровень "специалиста" когда вижу такие размеры. Да ладно бы там какие элементы здания так привязаны криво были, так они еще в Ревите умудряются оси проставлять типа 5999 причем не правят, а так и выдают в виде задания, мол чернорабочие до правят как надо в автокаде. Или это косяки программы при конвертации из ревита в автокад?
Ребята просто недоучились настраивать шаблон, но вообще старшие товарищи должны были им выдать уже готовый, где предусмотрено округление размеров.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
В проекте нажать "редактировать семейство". Отредактировать, сохранить в другом месте и вставить в проект новое. Или есть механизм защиты? При работе фрилансеров на одном сервере заказчика я еще понимаю как можно защититься. Так же понятна схема если модель собирается силами отделов одной конторы. А если несколько контор над одним проектом работает?
Я не вижу в этом какой то сложности, запретить редактирование семейств, но реализовано это где то или нет не скажу, так как не работал в большой бим-конторе. Любой конторе можно дать доступ в библиотеки. Но пока что проектирование находится на таком уровне, когда каждый создает сам себе создает семейства, я в этом плане блюду дисциплину. Сделал себе шаблон семейства, где уже все настроено и надо только создать геометрию и заполнить параметры ну и название файла по примеру регламентов ADSK создаю.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 14:34
#5055
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Насколько я знаю нет возможности запретить редактировать семейство "из проекта". Можно зажать права пользователя на сервере. А в самом ревите ограничений нет.
Вопрос не в доступе, а в том, как защитить свои наработки от копирования другими.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 14:37
#5056
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


у Аутодеска вообще где-то реализована защита отдельных элементов от изменения на уровне самого движка/хранилища данных? И защита не на уровне - типа запрета расчленения блока в акаде)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 14:43
#5057
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ревит все таки настаивает на автоматических подсчетах и не дает простора для колхозинга.
Как технически он реализует "настаивает"?
Просветите.

ЗЫ:
Маркетинговые фантазии очередные.

В реальности же он дает простор именно колхозингу - потому что программа в экселе, сделанная проектировщиком, не отличается в смысле колхозинга от программирования в Ревите.
Алгоритм не имеет внешней верификации.
Вынося за скобки удобство пользования и трудоемкость программирования.

И, главное, нет никаких признаков того, что аутодеск собирается предпринимать какие-то усилия для того, чтобы сделать тоже программирование удобным для пользователей.
Т.е. вся логика ведет к тому, что я должен быть еще и программистом.
И ладно бы Ревит был бы монопольной прогой, но осваивать программирование на конкретном языке, для конкретной программы, программировать пул расчетов - для всех программ присутствующих на рынке?
А где вы будете брать "коэффициенты" для оборудования конкретных производителей, которые "зашиты" внутри их собственных прог?

А зачем тогда работать проектировщиком? Почему не сразу айтишником?

А экспертизе вы как эти расчеты станете показывать?

Последний раз редактировалось Бом, 30.10.2020 в 15:09.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 15:16
#5058
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Бом, валите по черному) Ведь ясным языком из методички рекламной написано
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Вообще не вижу какую то проблему. В концепции БИМ проектирования прописывается протокол работы с семействами. БИМ-мастера разрабатывают библиотеку, отправляют ее на проверку БИМ-менеджеру, который проверяет ее на соответствие регламенту и добавляет в библиотеку к которой ни у кого нет доступа на редактирование. То есть исполнитель берет оттуда семейство и просто вставляет его в проект. Где тут можно накуролесить при таком подходе для меня загадка.
нету проблем - пока сферический БИМ в вакууме и дохрена лишнего времени и денег на поддержание модных БИМ-портков)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 15:19
#5059
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ревит все таки настаивает на автоматических подсчетах и не дает простора для колхозинга.
ревит, да и все вертикальное ПО, имеет широкие возможности для колхозинга, если нет жесткого регламента. В спецификацию он соберет что-угодно и откуда угодно. У меня в моделях - в архитектуре и конструкциях порой бывает лютый колхоз ибо регламент я для себя ну никак не создам, а спецификация нужна вот прям сейчас. Та же к колхозингу можно отнести и вынос какого-либо условного элемента за пределы модели, если очень жмут сроки или надо химичить.

Условно говоря (без обид), собрать утюги-чайники-диваны-стулья это одно, а арматуру или металлопрокат в спецификации по ГОСТ несколько другое. И прозевать арматуру в каком нибудь отдельностоящем фундаменте, простенке или монолитном участке как два байта переслать.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 15:52
#5060
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Как технически он реализует "настаивает"?
Просветите.
Вас просвещать бесполезное дело, так как вы от БИМ-а так же далеки, как я от балета. Я с таким же успехом могу уборщицу просвещать. Попробуйте сделать хоть один проект, тогда погворим, а так мне скучно вести диалог с выжимками обличительных статей из интернета.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Вопрос не в доступе, а в том, как защитить свои наработки от копирования другими.
Судя по всему никак. Не заморачивался честно этим вопросом. Мне лично чужие библиотеки никогда не помогали, только вредили.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Бом, валите по черному) Ведь ясным языком из методички рекламной написано

нету проблем - пока сферический БИМ в вакууме и дохрена лишнего времени и денег на поддержание модных БИМ-портков)
Дохрена лишнего времени бывает как правило у тех, у кого нет работы из-за недостатка квалификации)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 15:57
#5061
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Crimson, так кому-то может вполне помогают ваши
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 16:04
#5062
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
ревит, да и все вертикальное ПО, имеет широкие возможности для колхозинга, если нет жесткого регламента. В спецификацию он соберет что-угодно и откуда угодно. У меня в моделях - в архитектуре и конструкциях порой бывает лютый колхоз ибо регламент я для себя ну никак не создам, а спецификация нужна вот прям сейчас. Та же к колхозингу можно отнести и вынос какого-либо условного элемента за пределы модели, если очень жмут сроки или надо химичить.

Условно говоря (без обид), собрать утюги-чайники-диваны-стулья это одно, а арматуру или металлопрокат в спецификации по ГОСТ несколько другое. И прозевать арматуру в каком нибудь отдельностоящем фундаменте, простенке или монолитном участке как два байта переслать.
Не, пока вы работаете один, колхозинг конечно допустим, но когда у вас будет работа совместная, тогда вам придется придерживаться регламента.

Я про утюги вам рассказываю для простоты понимания, но системные семейства так же отлично считаются, как и обычные. Длины труб, арматура и т.д. Если вам реально интересно проектировать КЖ в ревит, я вам советую пройти какой нибудь курс, не пожалеть средств, может много ваших вопросов уже давно решено.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Crimson, так кому-то может вполне помогают ваши
Да и пусть, на здоровье. Мне не жалко. Я считаю что человек должен быть независим от кого в своей профессии. Я свои семейства делаю на основании своего шаблона, который заточен конкретно под меня и его трудно будет переделать под другие требования. Да и вообще пока что я не знаю не одного технолога, который работает в ревит. Это нынче редкий зверь.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 16:11
#5063
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Я свои семейства делаю на основании своего шаблона, который заточен конкретно под меня и его трудно будет переделать под другие требования.
Это и есть колхозинг.
Неуниверсальность, неунифицированность, нетранспарентность и неверифицируемость.

Собсно:
"Быдло это всегда не ты" (с)

Последний раз редактировалось Бом, 30.10.2020 в 16:25.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 16:19
#5064
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Я про утюги вам рассказываю для простоты понимания, но системные семейства так же отлично считаются, как и обычные. Длины труб, арматура и т.д. Если вам реально интересно проектировать КЖ в ревит, я вам советую пройти какой нибудь курс, не пожалеть средств, может много ваших вопросов уже давно решено.
а вы думаете я четыре года наугад кнопочки тыкаю?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Да и вообще пока что я не знаю не одного технолога, который работает в ревит. Это нынче редкий зверь.
Для 3,5 технологов автодоска не спонсировала бы отдельный шаблон.

Соглашусь с Бомом. Сталь, арматуру мы считает по определенным алгоритмам. И расчет любого Васи может легко проверить любой Петя. И даже если Миша посчитает арматуру в Лире, то Петя это проверит "руками". И если нигде нет ошибок, то результаты сойдутся. А тут "каждый суслик в поле агроном", что хочу то и ворочу, нэзалэжнисть и моя хата з краю.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 30.10.2020 в 16:39.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 16:38
#5065
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Вас просвещать бесполезное дело, так как вы от БИМ-а так же далеки, как я от балета. Я с таким же успехом могу уборщицу просвещать.
теперь и до уборщиц добрались в попытках возвеличиться?) Думаете, уборщица не способна как вы прочитать рекламную методичку и пороть чушь со "знанием дела"? Да у нее еще больше логики может оказаться, чем у местных БИМ-фантазеров. А попутно она еще и реальное дело может сделать - оказать качественные клининговые услуги)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 17:13
#5066
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Ну и о курсах. Курсы нужны - когда привык платить и не вникать в детали (мое мнение).
В ютубе в свободном доступе лежит очень много информации. Зуев, например, записал отличный курс, которого хватит начинающему пользователю ревит, чтобы начать работать в шаблоне АДСК. У Высоцкого так себе, но зато по всем разделам. Для наведения резкости достаточно. Есть плейлисты где тупо создаются объекты "от начала до кончала". В конце-концов есть англоязычные качественные уроки от Paul F. Aufbin в которых есть интересные приемы работы. Есть канал Balkan Architect, есть блоги. Тот же Revit Pure, например. Пропуская через себя всю эту инфу понимаешь больше, чем тыкая кнопки, повторяя действия преподавателя. Если вы, Crimson, решите со всем этим познакомится, то поймете что после курсов вы находитесь даже не у подножия горы, а где-то далеко в море. Так что не надо нам задвигать про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 17:17
#5067
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Это и есть колхозинг.
Неуниверсальность, неунифицированность, нетранспарентность и неверифицируемость.

Собсно:
"Быдло это всегда не ты" (с)
Какой вы обидчивый.


Я вот не соглашусь, у меня есть моя компания в лице меня, в конторой принят регламент, который делает все семейства в моей компании универсальными, унифицированными и т.д. А если это неудобно тому, кто скачает мои семейства, то это не моя печаль. У меня в приоритете мои интересы)

А, да. Семейства еще отвечают заданию на БИМ модель.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение

Для 3,5 технологов автодоска не спонсировала бы отдельный шаблон.
Так а вы открывали этот шаблон сами?)) Этот "отдельный шаблон", урезанная версия шаблона для водяного, на который и 10 минут не потратили.

Я свой собственный шаблон создавал.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Ну и о курсах. Курсы нужны - когда привык платить и не вникать в детали (мое мнение).
В ютубе в свободном доступе лежит очень много информации. Зуев, например, записал отличный курс, которого хватит начинающему пользователю ревит, чтобы начать работать в шаблоне АДСК. У Высоцкого так себе, но зато по всем разделам. Для наведения резкости достаточно. Есть плейлисты где тупо создаются объекты "от начала до кончала". В конце-концов есть англоязычные качественные уроки от Paul F. Aufbin в которых есть интересные приемы работы. Есть канал Balkan Architect, есть блоги. Тот же Revit Pure, например. Пропуская через себя всю эту инфу понимаешь больше, чем тыкая кнопки, повторяя действия преподавателя. Если вы, Crimson, решите со всем этим познакомится, то поймете что после курсов вы находитесь даже не у подножия горы, а где-то далеко в море. Так что не надо нам задвигать про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра.
Вы что то сами себя взаимоисключаете) Сначала вы говорите, что тыкали кнопки не на угад, а теперь что учились по бесплатными видеоурокам. Так вот, бесплатные видеоуроки служат для того, чтобы человека заинтересовать платным курсом. Познакомиться с программой можно конечно, но структуированая информация сейчас стоит денег. Высоцкий вообще дает очень низкокачественный материал, лучше чем ничего конечно, но все же
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 17:34
#5068
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Crimson, а бесплатный урок это тыканье наугад? А структурировать информацию самому сложно? Вы же всесторонне одаренный человек.
Ну и секрет открою, то что на торрентах лежит, является платным контентом с соответствующим качеством + бонусом возможность прокачать английский.
Так что продолжайте платить за курсы. Вполне возможно, что у вас дома и лицензионный ревит установлен.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 30.10.2020 в 17:40.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 17:50
#5069
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Crimson, а бесплатный урок это тыканье наугад? А структурировать информацию самому сложно? Вы же всесторонне одаренный человек.
Ну и секрет открою, то что на торрентах лежит, является платным контентом с соответствующим качеством + бонусом возможность прокачать английский.
Так что продолжайте платить за курсы. Вполне возможно, что у вас дома и лицензионный ревит установлен.
Может и установлен) В любом случае, я могу сравнить платный курс и бесплатный, а вы нет. Я один раз заплатил что то около 11 тысяч, теперь у меня есть доступ к личному кабинету, где я всегда могу освежить память о том, как в ревите делать то или другое. Причем так как технологических курсов явно не предвидится, я экстраполировал решения с архитектуры на технологию и вполне успешно. А вот для КЖ и КМ есть полноценные курсы, мастер классы и чат поддержки, где можно задавать вопросы.

Ну не хотите в себя инвестировать, как хотите) Главное помнить, что делая одно и то же, не стоит ожидать другого результата.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 17:59
#5070
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Crimson, 11 тыр это 4000 грн. на наши Не смешите.
Мы уже ранее обсуждали и инвестиции в себя и сложность объектов.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 18:34
#5071
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Я вот не соглашусь, у меня есть моя компания в лице меня, в конторой принят регламент, который делает все семейства в моей компании универсальными, унифицированными и т.д.
Да кому интересно ваше согласие?

Научитесь, для начала, различать "суждение" от факта.
Говорить то вы можете что угодно.
Но от того, что вы что-то сказали - реальностью это не становится.
Проблема в том, что для рациональных методов мышления, логические дыры в ваших словесных построениях видны невооруженным взглядом.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 18:43
#5072
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
может много ваших вопросов уже давно решено
не решенно
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2020, 21:16
#5073
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Вот здесь-
https://cyberleninka.ru/article/n/in...bim-tehnologiy
Подборка статей по разным аспектам БИМ-процессов. Вроде не реклама, похоже на что-то научное. Выбрать в списке статью, кликнуть и наверху справа нажать кнопку "читать".
Можно обсудить что-то, если интересно.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 21:19
#5074
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


пустое
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2020, 22:13
#5075
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Похоже, да...

Зараза, как они плотно освоили тезис о том что "раньше все было двухмерное - а теперь трехмерное!".
Вот сколько помню работы 4 Моспроекта (с 1997 года примерно) - всегда было трехмерное моделирование, с самой первой стадии, с эскиза. Еще в 10 Автокаде и в DOS-овской 3D-Studio_4, если кто застал. Одно время были даже чемпионами по размеру построенного в 3-д Автокаде объекта - крыша стадиона в Лужниках, 12-13 Автокад. На 1997 год ничего более крупного в в Автокаде еще не сделали.
Все трехмерно было сделано, компы чуть не подохли тогда от этого.

А в до-компьютерную эру - всегда начинали с макета из бумаги или пластика, и он всегда потом стоял в центре проектной комнаты и с него снимали все вводные для всех решений. Отдельно делали макеты (а потом модели) важных частей, более крупно и детально.
По-крайней мере у архитекторов - ну как утвердить арх-концепцию без трехмерной модели и рендеров с нее? Что выставлять на градостроительный совет для согласования градостроительных решений по высотности и взаимодействию с окружающей застройкой? Даже в институте ни один курсовой проект не мог быть подан без модели и фото с нее. И не только сам объект моделировали, но и окружающую застройку, дороги, транспорт, озеленение. Видео-ролики потом с этого делали, облеты всякие и движение.

Потом, на следующих стадиях хотя итог и выдавался по ГОСТу в 2-д, для сложных или спорных мест или узлов всегда делали по-быстрому рабочие модели в Автокаде, без рендеров - а просто чтобы уточнить все для себя. Выдавали при необходимости сечения с модельной формы (_SECTION) для дальнейшей разработки в чертежах. Всегда 3-д предшествовало 2-д, а как иначе? Надо же сначала знать, что расчерчивать.

Как решить интерьеры без модели? Как спроектировать отделку помещений без их визуализации?
Ничего себе "...раньше все было в 2-д..."

Такое впечатление что пишут люди, вообще никогда не работавшие в реальном проектировании.

Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 00:05.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 03:21
#5076
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ну, конечно, только с приходом великого и ужасного БИМ стало возможным строить ДОУ за бюджетные средства) До этого все сидели годами и ждали - когда придут эти "специалисты" со знанием БИМ)
Да нет. Строят по старинке, то что нужно переделывать по месту, по факту переделывают с доп. работами и внесением изменений в РД. Иногда даже экспертизу повторно проходят.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Такое впечатление что пишут люди, вообще никогда не работавшие в реальном проектировании.
У всех реальное проектирование разное было. У меня вот архитекторы только фасады рисовали, и иногда пару перспективных видов в архикаде делали и все. А внутрянку всю делал уже я, конструктор, все планировки и транзиты сетей с учётом СНиПов, СанПиНов и противопожарных норм. 3д уже я сам изучал и показывал как в автокаде делать (при необходимости: сопряжения скатных кровель никогда не любил в 2д делать), и в процессе поисков решений пришёл к BIM. И ещё первые Revit застал, когда они были убогие и не Autodeskовские. Мне тогда больше зашел Allplan.
3d конечно хорошо, но не хватает самого главного: атрибутивности элементов, что бы для двери можно было приписать тип ручек, уплотнение притворов, доводчики, остекление и прочие необходимые для РД вещи.
Я очень хорошо помню как создавал блоки дверей, добавлял тута куча атрибутов, и мой автокад умирал от таких чертежей. Что бы передать другому, приходилось разбивать блоки, а у себя сохранять оригинал.
В BIM можно хоть 1000 разных атрибутов присвоить и привязать их к 3д модели двери. И если ручку поменяешь - атрибут тоже меняется, и доводчики видно где стоят и где нет. Не нужно открывать дополнительно, или распечатывать спецификацию дверей, не нужно выделять все двери, что бы посмотреть в атрибутах. Ты просто смотришь на дверь в нужном тебе помещении и видишь с доводчиком она или нет, ручка или пуш- бар и т.д.
А теперь к тому что автокад из коробки не умеет, если я хочу найти на чертеже и выбрать все двери с доводчиками в атрибутов, я не смогу, потому что автокад не может отфильтровать по атрибутам. Приходится придумывать название блоков, слоев, цвета менять, описание делать и прочее. А вот Revit может, и allplan может, и я уверен ArchiCAD может. Потому что атрибутивность элементов - это основа BIM, даже не 3д ( хотя с атрибутивностью и этот момент можно хоть в 2д порешать, присвоением z координаты, и фильтром диапазона z например от 0.1 до 2.5).

----- добавлено через ~26 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Такое впечатление что пишут люди, вообще никогда не работавшие в реальном проектировании.
У всех реальное проектирование разное было. У меня вот архитекторы только фасады рисовали, и иногда пару перспективных видов в архикаде делали и все. А внутрянку всю делал уже я, конструктор, все планировки и транзиты сетей с учётом СНиПов, СанПиНов и противопожарных норм. 3д уже я сам изучал и показывал как в автокаде делать (при необходимости: сопряжения скатных кровель никогда не любил в 2д делать), и в процессе поисков решений пришёл к BIM. И ещё первые Revit застал, когда они были убогие и не Autodeskовские. Мне тогда больше зашел Allplan.
3d конечно хорошо, но не хватает самого главного: атрибутивности элементов, что бы для двери можно было приписать тип ручек, уплотнение притворов, доводчики, остекление и прочие необходимые для РД вещи.
Я очень хорошо помню как создавал блоки дверей, добавлял тута куча атрибутов, и мой автокад умирал от таких чертежей. Что бы передать другому, приходилось разбивать блоки, а у себя сохранять оригинал.
В BIM можно хоть 1000 разных атрибутов присвоить и привязать их к 3д модели двери. И если ручку поменяешь - атрибут тоже меняется, и доводчики видно где стоят и где нет. Не нужно открывать дополнительно, или распечатывать спецификацию дверей, не нужно выделять все двери, что бы посмотреть в атрибутах. Ты просто смотришь на дверь в нужном тебе помещении и видишь с доводчиком она или нет, ручка или пуш- бар и т.д.
А теперь к тому что автокад из коробки не умеет, если я хочу найти на чертеже и выбрать все двери с доводчиками в атрибутов, я не смогу, потому что автокад не может отфильтровать по атрибутам. Приходится придумывать название блоков, слоев, цвета менять, описание делать и прочее. А вот Revit может, и allplan может, и я уверен ArchiCAD может. Потому что атрибутивность элементов - это основа BIM, даже не 3д ( хотя с атрибутивностью и этот момент можно хоть в 2д порешать, присвоением z координаты, и фильтром диапазона z например от 0.1 до 2.5).

Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Да кому интересно ваше согласие?
БОМ продолжает компанию по чёрному пиару, но от этого только смешнее
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 09:30
#5077
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
3d конечно хорошо, но не хватает самого главного: атрибутивности элементов, что бы для двери можно было приписать тип ручек, уплотнение притворов, доводчики, остекление и прочие необходимые для РД вещи.
Я очень хорошо помню как создавал блоки дверей, добавлял тута куча атрибутов, и мой автокад умирал от таких чертежей. Что бы передать другому, приходилось разбивать блоки, а у себя сохранять оригинал.
Ревит, конечно, избавлен от тормозов
Цитата:
При работе с компонентами зданий есть возможность улучшить результаты в Revit.
•Для оптимизации производительности модели в Revit по возможности работайте с компонентом здания как с ограничивающей рамкой при низком уровне детализации.
•Поскольку компоненты зданий могут включать в себя большие количества геометрических элементов, их открытие может занять несколько минут. Если открытие компонента занимает слишком много времени или если операции зумирования и панорамирования выполняются слишком медленно, попросите создателя компонента еще упростить модель перед экспортом.
•Если при открытии в Revit ориентация компонента отличается от ожидаемой, либо поверните компонент в редакторе семейств, либо попросите его создателя создать пользовательскую универсальную систему координат и заново экспортировать ADSK-файл, используя новую систему координат.
----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Да нет. Строят по старинке, то что нужно переделывать по месту, по факту переделывают с доп. работами и внесением изменений в РД. Иногда даже экспертизу повторно проходят.
т.е. прекрасно можно обойтись без БИМ на многих объектах, хотя примазавшиеся к моделированию готовых проектов в БИМ самозабвенно продолжают верещать - как они круты самим фактом, что рисуют в БИМ)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
А теперь к тому что автокад из коробки не умеет, если я хочу найти на чертеже и выбрать все двери с доводчиками в атрибутов, я не смогу, потому что автокад не может отфильтровать по атрибутам. Приходится придумывать название блоков, слоев, цвета менять, описание делать и прочее.
ну не так уж давно в этой ветке вещалось - что и ревит без программирования тоже не айс. Да и не нужно запихивать все в чертеж акада: нет смысла хранить в чертеже акада, который при загрузке развертывается и хранится полностью в памяти, всю информацию - из которой большая часть нужна лишь кратковременно и выборочно.

Последний раз редактировалось Сергей812, 31.10.2020 в 09:36.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 10:19
#5078
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ревит, конечно, избавлен от тормозов
Все познаётся в сравнении. Но я без проблем работаю. В автокаде я до сих пор помню какие были жёсткие тормоза.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. прекрасно можно обойтись без БИМ на многих объектах, хотя примазавшиеся к моделированию готовых проектов в БИМ самозабвенно продолжают верещать - как они круты самим фактом, что рисуют в БИМ)
Речь не о том что можно. Можно и без чертежей обходиться, но что то никто не обходится.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Да и не нужно запихивать все в чертеж акада: нет смысла хранить в чертеже акада, который при загрузке развертывается и хранится полностью в памяти, всю информацию - из которой большая часть нужна лишь кратковременно и выборочно.
А смысл все хранить в куче разных файлов и постоянно их упорядочивать, ревизировать отслеживать передачи конечно есть.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 11:25
#5079
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Речь не о том что можно. Можно и без чертежей обходиться, но что то никто не обходится.
жалкая попытка оправдать ненужность БИМ для большинства объектов) Да и нет у нас БИМа в стране фактически, есть в основном рисование трехмерки в инструментах БИМ - но как это признать присосавшимся к этой БИМ-тематике?)

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
А смысл все хранить в куче разных файлов и постоянно их упорядочивать, ревизировать отслеживать передачи конечно есть.
вообще то для этого есть БД. Хранение информации во множестве акадовских и иных файлов ничем не отличается от запихивания информации в один файл - все так же мало приспособлено.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2020, 11:41
#5080
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
В BIM можно хоть 1000 разных атрибутов присвоить и привязать их к 3д модели двери. И если ручку поменяешь - атрибут тоже меняется, и доводчики видно где стоят и где нет. Не нужно открывать дополнительно, или распечатывать спецификацию дверей, не нужно выделять все двери, что бы посмотреть в атрибутах. Ты просто смотришь на дверь в нужном тебе помещении и видишь с доводчиком она или нет, ручка или пуш- бар и т.д.
С одной стороны - да.

Но я представляю себе тот или иной программный сбой или иные причины (некомпетентность, халтура сотрудника, да полно разных)- когда тут и посыпется буквально все и концов не найдешь.
Самая неприятная проблема развесистых технологий в том, что они эффективны только когда полностью исправны и идеально управляются, а применяются при выверенных и точных вводных. Но вот неисправности в них не локальны, как в старых - а глобальны.

Простой пример:
Любой современный гаджет, от автомобиля до смартфона. Раньше, когда что-то ломалось, человек кряхтя и матерясь лез под капот и порой успешно устранял неисправность.
Сегодня - вы получите некую чушь на управляющем дисплее и вообще не сможете своими силами ничего исправить. Придется ехать в сервис и там надеяться на то что вам помогут.
Более того - работая в автоматизированных и на первый взгляд дико эффективных приблудах, вы привыкаете доверять им и отучаетесь перепроверять свои действия и действия этих приблуд. И становитесь заложником этих удобств. Вас посещает уверенность что за спиной, в пройденном материале - все ОК. Но часто ли так бывает в реальности?

В любой деятельности конечно удобно, когда рутинные операции автоматизируются. Но ведь известно, что обратной стороной любого удобства является потеря свободы. Привыкший к мягкому креслу уже не сможет спокойно присесть на табуретку, он будет нервничать там, где раньше бы просто не заметил неудобства.

Чем хороши традиционные подходы к проектированию? Тем что там меньше иллюзий, меньше уверенности что пройденное -непременно верно. Все наработанное менее нарядно и самой сутью своей призывает его улучшить. Сам тип деятельности более верный - ты больше взаимодействуешь с материалом проекта, чем с технической стороной проектной техники. Мне выгоднее думать о объекте, а не о языке программирования, на котором реализовано ПО. Мне полезнее контактировать по работе с людьми, закончившими МАРХИ, а не с электронными менеджерами, у которых несомненно уже свой какой-то интерес в проектной деятельности.

Я прекрасно помню ситуации, когда при повторном пересчете площадей или спецификаций в Автокаде, находили те или иные ошибки в других вещах, которых ранее не замечали. Да, оглядываться неприятно - но в темном лесу не оглядываясь, вы рискуете больше. А отечественная проектная деятельность - далеко не "светлый лес".

Я не призываю вернуться к папирусам, но я точно знаю что в любом явлении присутствуют как положительные, там и отрицательные стороны. И что оголтелое наращивание технологического совершенства не всегда в интересах процессов, а чаще в интересах продавцов технологий. И честно говоря, я больше верю сторонникам БИМ, когда их подозрительный оптимизм разбавлен хоть какими-то критическими замечаниями. Без этого постоянно возникают сомнения в их компетентности, либо подозрения в ангажированности.

Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 12:16.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 12:26
1 | 2 #5081
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
И что оголтелое наращивание технологического совершенства не всегда в интересах процессов, а чаще в интересах продавцов технологий.
Крупные корпорации не пытаются наращивать совершенство ПО - это не в их интересах. В финансовых интересах корпорации - подсадить клиента на некую технологию, увеличить финансовые затраты со стороны клиента в свою пользу и доделывать эту технологию вечно, постоянно наращивая расходы со стороны клиента. Чем медленнее ведется проектная работа - тем больше сотрудников для выполнения работы требуются, тем больше рабочих мест будет куплено, тем выше доход корпорации (и ниже доходы клиента).
Таким образом, технический прогресс сейчас повернулся вспять.
Так все и будет до появления альтернативной технологии, которая в условиях конкуренции заставит корпорации повернуться лицом к клиенту.

Последний раз редактировалось nickname2019, 31.10.2020 в 12:38.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 13:21
#5082
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


может как-то с терминами определимся? бо забембало уже писюнами меряться.

Вот, например, я проектирую свои сарайки в Ревит. Все чертежи получаются из модели. Доработка в ревите, но минимальная. Гидроизоляция там или еще что-нибудь. Спецификации получаю из модели. Армирование "честное", вся арматура прорабатывается (лягушки и прочее технологические штуки не указываю). Для удобства расчета смет формирую дополнительные спецификации и постепенно иду к тому, чтобы формировать более-менее полноценные ВОРы. Стройка само собой по бумажным чертежам, отчетность на бумаге, исполнительная документация в модель не вносится.
Для работы использую семейства которые дает Автодеск + то что идет с шаблонами от Автодеска. Так же использую семейства из бимобжект, мепконтент, бимлиб. Предварительно очищаю их на столько, на сколько это возможно.
Каждый раздел в своем файле, иначе работать невозможно.

Я уже в биме или еще нет? Если нет, то что надо еще "внедрить"?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 18:19
#5083
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
может как-то с терминами определимся?
Забавно (на 255 странице) )))
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Я уже в биме или еще нет
"Для специалистов, вовлеченных в проект, BIM позволяет передавать виртуальную информационную модель от команды разработчиков (архитекторы, ландшафтные архитекторы, геодезисты, инженеры-строители и т.д.) генеральному подрядчику и субподрядчикам, а затем владельцам/операторам; каждый профессионал добавляет данные в единую общую модель..." Ну и т.д.
Это к чему. Вы можете участвовать в процессе, но только как его часть. Вы будете в нём, когда тот самый менеджер встроит Вас в цепочку с остальными участниками. Вы можете печатать очень красивые "деньги", но... Я так думаю.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2020, 19:34
#5084
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Я уже в биме или еще нет? Если нет, то что надо еще "внедрить"?
На мой взгляд, вы сознательно и по своему опыту выбрали себе для работы некоторые средства из БИМ-трэнда и ПО. И вероятно, вполне готовы "оказаться в БИМ-е" в случае если последний вас будет окружать.
А также, судя по вашей взвешенной и трезвой позиции насчет всего этого, равно готовы и отбросить это при необходимости, поскольку вполне владеете и иными средствами.

Собственно, вы демонстрируете практически идеальную позицию взрослого и опытного человека в теперешней ситуации. Ваши прогнозы о развитии БИМ в наших угодьях также, убедительны. Я согласен с вами в том, что и повальной бимизации не будет, и также не будет повального бим-отторжения. Пост-советский проектный процесс прежде всего характерен адаптивностью и трезвомыслием - причина в прошлых пертурбациях социально-политического характера, в силу чего люди в общем, окрепли и утратили как наивность и доверчивость - так и склонность к беспрекословному подчинению. Привычка брать под козырек, но при этом действовать по уму - серьезное отличие наших специалистов от многих иных.

Никогда не забуду, как у нас стажировались германские студенты. Бедолаги каждый раз спрашивали - можно ли им встать с рабочего места, чтобы выйти в туалет? И в каждой комнате всегда пытались выяснить - кто в данный момент старший и кому следует подчиняться. Еле отучили, ей богу.

Поэтому, БИМ-трэнд будет не освоен, а усвоен. Так как животное усваивает добычу - полезное переварит, вредное - отрыгнет.

Первым скорее всего отвалится бим-мантра о "всеобщности" оного. Уже сегодня видно что и власти дают откат от этого и в контексте своих распоряжений предусматривают прежде всего гибкость подходов, а не следование чему-то единому. Это нормально - право выбора остается за организациями и заказчиками, хотят они бимизоваться - пожалуйста, не хотят - тоже пожалуйста. Единственное - просматривается административная подготовка к вливанию в проектное дело непристроенных из электронного менеджмента - но ведь и действительно, надо их куда-то девать, раз понаделали.

Вторыми отвалятся теоретизирования о "контроле жизненного цикла" и "эксплуатационной модели". Да тут и отваливаться особо нечему - по-моему, в нашей реальности никто и нигде это не реализовал. Да и как можно реализовать что-то в расчете на то что сработает это через десятилетия? Там все будет другое, и механизмы, и приборы и ремонтные возможности и ПО и подходы к делу в целом. Представим на секунду, что кто-то придумал аналогичную дурь 50 или 100 лет назад и прикинем актуальность этого сегодня? Ну, разве для юмора - сошло бы...
Это в БИМ-трэнде наиболее фантазийный раздел.

По остальному, как вы верно и писали ранее - скорее всего будет "гибрид бульдога с носорогом", выработанный практикой и деловыми взаимоотношениями в ходе работ.
В силу этого знакомиться с БИМ-фишками и прочим надо, если есть время и хоть что-то из этого прикалывает. Относиться к этому лучше всего максимально критически, т.к. позиции обожания непродуктивны для зрелых людей. Хорошее и так прилипнет, а вот плохое надо всегда отслеживать, чтобы не замараться.

Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 20:04.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 20:23
#5085
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Первым скорее всего отвалится бим-мантра о "всеобщности" оного
Это (мантра) очевидная глупость, тут и отваливаться не надо.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Вторыми отвалятся теоретизирования о "контроле жизненного цикла" и "эксплуатационной модели"
Тогда БИМ теряет всякий смысл. Он вроде бы и задуман для создания и использования общей модели для всех участников процесса.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
как можно реализовать что-то в расчете на то что сработает это через десятилетия?
Э-э, ну как-бы некоторые сооружения и элементы и столетия работают, не то что десятилетия. Работал с паспортами и проектами сооружений 50-х годов (бумажными, ага), фантазийности не ощутил. Весьма пользительные материалы для всяких там реконструкций и просто оценок. Когда-то проекты мостов требовали хранить даже после их полного уничтожения / разборки, и это было понятно...
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
скорее всего будет "гибрид
Ну так понятие в процессе становления, уже есть десятки толкований и сект. И здесь тоже )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 20:43
#5086
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 343


255 страниц. Эх. А хотелось понять о чем речь)
Святослав_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2020, 21:21
#5087
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Э-э, ну как-бы некоторые сооружения и элементы и столетия работают, не то что десятилетия. Работал с паспортами и проектами сооружений 50-х годов (бумажными, ага), фантазийности не ощутил. Весьма пользительные материалы для всяких там реконструкций и просто оценок. Когда-то проекты мостов требовали хранить даже после их полного уничтожения / разборки, и это было понятно...
Конечно же, информационный массив об объекте необходим. Но вам разве понадобились бы те макеты, которые сооружали 50 или 100 лет назад, при условии что ничего иного нет? А ведь и тогда были макеты в потрясающей степени детализации, когда Сталину готовили на показ - там по полной программе моделировали - мало ли какое место вождя заинтересует?

Ведь тут важно чтобы язык описания информации был актуален на много лет вперед. И думаю, пока что только плоская инфа полностью удовлетворяет такому требованию. Модель в ПО 50-летней давности сомневаюсь что будет полезна. Хотя и может быть приложена дополнительно, одно другому не мешает.

А ведь есть еще технологические подходы, и они несомненно меняются со временем. Когда-то давно было принято в 90% случаев чинить устройство, а теперь выгоднее его заменить на новое. И важно предусмотреть совместимость стандартов - а кто тут сможет угадать это наперед?

Почему я думаю, плоская инфа тут выгоднее:
Прежде всего, потому что она не исчерпывающая и вынужденно обобщающая. Понятно что язык чертежа неполон - но в профессиональном исполнении его неполнота будет в мелочах, но будет выявлено главное. В чертеже, выполненном профессионалом, всегда присутствует нужная фильтрация второстепенного от главного. А машина, не обладающая интеллектом - просто тупо выдаст все, и впоследствии предстоит все равно отфильтровывать оттуда важное и отбрасывать второстепенное.
И не факт что не проще будет просто обследовать по месту, чем разбираться с гигабайтами устарелого кода.

И здесь очень важное заблуждение, вызванное "продвигателями" всяких инноваций. Полнота - это отлично. Но нужна не полнота вообще, а выборка актуального.
Ни один врач не обрадуется, если какая-то машина одурев, выдаст ему реально ВСЮ информацию о пациенте, все возможные его анализы и параметры в виде стопятьсот гиг. инфы. Врачу нужны не все они, а только те, которые актуальны для конкретного диагноза.

Инфа - она подобна золоту. Но помните старую притчу о придурке, желание которого иметь много золота удовлетворили боги? И вывалили на него сто тонн золота, от чего бедолага и загнулся в тот же миг.

Короче говоря, при обсуждении информационных массивов главнейший вопрос - это вопрос о фильтрации и структурировании инфы, а вовсе не о ее объеме.
Но в БИМ-трэнде пока что я вижу только предложение о росте объема информации и совершенно не вижу даже попыток продвинуться по пути прогресса ее фильтрации и структурирования.

В разделе опережающего прогнозирования такое умолчание абсолютно логично и понятно - т.к. неясно, по каким параметрам понадобится формализовать инфу через много лет. И парни просто взяли это в скобки, заместив разумное - линейным. Потому оно и отсеется, а информационный массив по объекту и будет представлять из себя, как умело сказано в актуальных требованиях:
"совокупность представленных в электронном виде сведений, документов, материалов, цифровых моделей объекта капитального строительства, создание и ведение которых обеспечивается применением информационных технологий и технических средств, формируемых при проведении инженерных изысканий, подготовке обоснования инвестиций, проектировании, строительстве, эксплуатации, реконструкции, ремонте и выводе из эксплуатации объекта капитального строительства."
https://www.mos.ru/upload/documents/...Mzdanii_40.pdf
Видите, как расплывчато и вариабельно? А то - модель, модель... Да - дополняйте и моделью, если охота - но обеспечьте полноту информации, а не модель как подмену реальной полноты.

Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 21:32.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 21:35
#5088
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Ведь тут важно чтобы язык описания информации был актуален на много лет вперед.
ifc

Цитата:
И думаю, пока что только плоская инфа полностью удовлетворяет такому требованию.
чушь, через 20 лет dwg нечем будет открыть

Цитата:
Короче говоря, при обсуждении информационных массивов главнейший вопрос - это вопрос о фильтрации и структурировании инфы, а вовсе не о ее объеме.
Но в БИМ-трэнде пока что я вижу только предложение о росте объема информации и совершенно не вижу даже попыток продвинуться по пути прогресса ее фильтрации и структурирования.
sql
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2020, 22:27
1 | #5089
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
И думаю, пока что только плоская инфа полностью удовлетворяет такому требованию.
чушь, через 20 лет dwg нечем будет открыть
В DWG кстати, координата Z неустранима по-умолчанию
Но это так, юмор. А говоря о плоской модели я имел в виду абстрагирование как вынужденную сущность чертежа, схемы, расчета - свойственную ручной работе человека и совершенно недостижимую для работы машины.

Понятие "абстрагирования" большинство толкует неверно - как синоним абстрактной живописи или иных неконкретностей.
На самом же деле, метод абстрагирования это:
Теоретическое обобщение как результат абстрагирования. Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков.

Именно этот метод лежит в основе любого современного познания, а впервые он был применен в эпоху Возрождения, при формировании существующего и сегодня научного подхода к осознанию реальности. В основе его - не знание, а взаимодействие знания как информационного массива и сознания - как отношения к знанию.

И только такой подход вызвал все промышленные революции и прогресс впоследствии и сегодня только он дает наилучший результат.

В нашем случае - чертеж, полученный из машины путем указания места сечения будет полон, но не информативен. А чертеж, выполненный умелым человеком будет неполон - но при этом более информативен.

Причина проста: чертеж, проекция, схема - априорно неполны и условны, но будучи пропущены через сознание и мастерство умелого человека, получают верное соотношение между главным и второстепенным.

Простой пример: наиболее полное представление о языке дает алфавит+правила грамматики. Там содержатся все буквы и все правила их взаимодействия. Но наиболее полное представление о действии языка дает литературное или научное произведение, написанное умелым автором. И до сих пор ни одна машина, ни один алгоритмизованный подход так и не породил более точного описания действительности, чем "абстрактные" литературные произведения хороших писателей или ученых.

Это потому что у машины отсутствует по определению сознание - т.е. какое-либо отношение к своему знанию. Соответственно, и у модельной машины точно так же нет никакой возможности обеспечить информативность - кроме как наращивать информационный массив всеми возможными для нее способами. Но это и есть то самое "золото" из упомянутой притчи. Его всегда будет достаточно для смерти и всегда будет не хватать для жизни.

А получателю инфы нужна не полнота информации, а ее актуальность (выявление зависимости между главным и второстепенным). В этом случае люди не дурные и домыслить недостающее - если в основном инфа актуальна и полезна.
Но актуальность - это предвидение, это абстрагирование. И только человек на это способен, это не алгоритмизуется. Вот поэтому - информация в абстрагированной форме (то есть, пропущенная через интеллект ее создателя и оформленная при четком осознании ее неполноты) - и есть единственное, что может обладать опережающим прогностическим свойством.

Да, попытки структурировать инфу предпринимаются, но повторю - не обладая отношением к знанию, машина делает это в лучшем случае на уровне интеллекта собаки или кошки. Иногда даже полезно воспользоваться интеллектом собаки - например на охоте. Но тот кто сделает ставку на собачьи подсказки по жизни - явно проиграет.

Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 23:05.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 22:52
#5090
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


ifc это абстракция
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2020, 23:14
#5091
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Мне вот что интересно:
Можно ли предложить тест для Ревита на предмет его производительности и корректности в обработке информации?

В Автокаде например, я делаю булевскую операцию с парой сотен тел зараз и таким образом получаю например, представление о железе и корректности работы Автокада. Можно скажем, сравнить две машины - какая посвежее. Понятно что это довольно детский тест, но на практике пока хватало.

По Ревиту - у меня интуитивные подозрения что его мощность в плане обработки информации несколько ограничена и с какого-то предела стоит ожидать нестабильности. Вот что можно предложить в качестве теста - чтобы подтвердить или опровергнуть это?

Последний раз редактировалось VladiT, 31.10.2020 в 23:26.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 23:30
#5092
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


преимущество Revit'а над AutoCAD'ом в том, что при открытии файла, в Revit'е вся модель не грузится в память. Когда мы открываем dwg - весь файл и вся геометрия оказывается в памяти и мы не можем сделать "подрезку вида"
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2020, 00:03
#5093
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
в Revit'е вся модель не грузится в память
А при работе по мере подгрузки компонентов что-то выгружается или все накапливается?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 00:59
#5094
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


там каждый вид имеет свой набор объеков, и есть кнопачка - «Закрыть неактивные виды» https://knowledge.autodesk.com/ru/su...278E7-htm.html
trir вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 01:04
#5095
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Улыбают рекомендации от производителя - Использование памяти и нестабильность работы.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 01:11
#5096
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Сократить число открытых видов. При наличии нескольких открытых видов можно быстро закрыть все скрытые виды. Для этого выберите вкладку "Вид"панель "Окна" ("Закрыть невидимые").
там гигабайты оперативки высвобождаются разом
trir вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 01:55
#5097
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Revit'е вся модель не грузится в память
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
там гигабайты оперативки высвобождаются разом
аппетит хороший у программы, при частичной загрузки гигабайтами сжирать память)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 08:25
#5098
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Цитата:
Ведь тут важно чтобы язык описания информации был актуален на много лет вперед.
ifc
Цитата:
IFC4x2 — Апрель 2019 (IfcBridge)
IFC4x1 — Июнь 2018
IFC4 Addendum 2 — Июль 2016
IFC4 Addendum 1 — Июнь 2015
IFC4 — Март 2013
ifcXML2x3 — Июнь 2007
IFC2x3 — Февраль 2006
ifcXML2 для IFC2x2 Добавление 1 (RC2)
IFC2x2 Добавление 1 — Июль 2004
ifcXML2 для IFC2x2 (RC1)
IFC 2x2
IFC 2x Addendum 1
ifcXML1 для IFC2x и IFC2x Добавление 1
IFC 2x
IFC 2.0
IFC 1.5.1
IFC 1.5
???
csp вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 08:55
#5099
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


А вот это бим или не бим?
Offtop: Переименовать в ifc

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати, есть где в свободном доступе описание формата ifc?
Вложения
Тип файла: doc двутавр.doc (3.1 Кб, 34 просмотров)
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 08:58
#5100
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


https://zen.yandex.ru/media/id/5ac20...f1bcb73f8a12a4
???
csp вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 09:09
#5101
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Offtop: И охота в помойке яндекса лазить? Помойка она и есть помойка.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 09:30
#5102
Serge_Y

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.05.2004
Минск
Сообщений: 381


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
преимущество Revit'а над AutoCAD'ом в том, что при открытии файла, в Revit'е вся модель не грузится в память. Когда мы открываем dwg - весь файл и вся геометрия оказывается в памяти и мы не можем сделать "подрезку вида"
В Автокаде есть команда partialopen, в чем проблема, открывайте часть dwg
Serge_Y вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 09:43
#5103
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735


Наверное теперь есть.
Но ещё есть Allplan, в котором как в базе данных открывпются только те слои, которые открыл, без всяких других комманд
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 10:20
#5104
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от Serge_Y Посмотреть сообщение
В Автокаде есть команда partialopen, в чем проблема, открывайте часть dwg
Насколько я помню, команда "заморозить слой" полностью выгружает объекты в этом слое из памяти - тоже самое, что "частичное открытие".
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 11:17
#5105
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Насколько я помню, команда "заморозить слой" полностью выгружает объекты в этом слое из памяти - тоже самое, что "частичное открытие".
куда выгружает? Файл исходный *.dwg менять нельзя до явной команды пользователя, значит должно создавать где-то временные файлы на каждый замороженный слой? Замороженный слой - примитивы которого исключается из обрабатываемых и участвующих в регенерации. А "пухнуть" файл *.dwg начинает от вставки OLE-объектов, от самозабвенного внедрения всех данных подряд в атрибуты (кто пользуется извлечением), в XData, словари. И кто любитель сотни форматов в один файл запихать)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 11:30
#5106
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
куда выгружает? Файл исходный *.dwg менять нельзя до явной команды пользователя, значит должно создавать где-то временные файлы на каждый замороженный слой? Замороженный слой - примитивы которого исключается из обрабатываемых и участвующих в регенерации. А "пухнуть" файл *.dwg начинает от вставки OLE-объектов, от самозабвенного внедрения всех данных подряд в атрибуты (кто пользуется извлечением), в XData, словари. И кто любитель сотни форматов в один файл запихать)
Провел эксперимент.
1. Взял большой файл.
2. Посмотрел объем, который занимает автокад в памяти.
3. Заморозил все слои, кроме нулевого.
4. Объем занимаемый в памяти не изменился - значит из памяти ничего не выгрузил.
5. Сохранил файл под другим именем с замороженными слоями.
6. Закрыл Автокад.
7. Открыл файл с замороженными слоями.
8. Посмотрел, сколько акад занимает в памяти - он занимает меньше, чем в п.1.
9. Включил все замороженные слои.
10. Посмотрел сколько акад жрет памяти - объем увеличился.

Вывод, автокад, видимо, не подгружает объекты из замороженных слоев в память при открытии файла, но при замораживании слоев в открытых файлах память не освобождает (может освободит при регенерации, я не пробовал).

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Но ещё есть Allplan, в котором как в базе данных открывпются только те слои, которые открыл, без всяких других комманд
Значит в автокаде - аналогично. Достаточно заморозить слой.

Последний раз редактировалось nickname2019, 01.11.2020 в 11:36.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 11:59
#5107
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Вывод, автокад, видимо, не подгружает объекты из замороженных слоев в память при открытии файла, но при замораживании слоев в открытых файлах память не освобождает
это очень не удобный костыль

Цитата:
есть где в свободном доступе описание формата ifc?
несколько страниц назад уже обсуждали
https://technical.buildingsmart.org/...pecifications/

если формат открытый , то большое количество версий никому не мешает, тем более, что там хорошая совместимость
Цитата:
HTML 2.0 — опубликован IETF как RFC 1866 в статусе Proposed Standard (24 ноября 1995 года)[7];
HTML 3.0 — 28 марта 1995 года — IETF Internet Draft (до 28 сентября 1995 года);
HTML 3.2[8] — 14 января 1997 года;
HTML 4.0[9] — 18 декабря 1997 года;
HTML 4.01[10] — 24 декабря 1999 года;
ISO/IEC 15445:2000[11] (так называемый ISO HTML, основан на HTML 4.01 Strict) — 15 мая 2000 года;
HTML5[12] — 28 октября 2014 года[13];
HTML 5.1 начал разрабатываться 17 декабря 2012 года[14][15]. Рекомендован к применению с 1 ноября 2016 года
HTML 5.2 был представлен 14 декабря 2017 года[16][17][18].
HTML 5.3 был представлен 24 декабря 2018 года.
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2020, 12:11
#5108
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
там гигабайты оперативки высвобождаются разом
Насколько я понимаю, "гигабайты" в Ревите высвобождаются только при закрытии 3-д видов. А все остальные вкладки- ну какой там на них ресурс требуется?
Плоские виды, таблицы - разве это большая нагрузка?

А также непонятно - все вкладки взаимосвязаны, по-идее, изменение например, в спецификации - влечет за собой пересчет геометрии во всех видах.
Когда же это происходит? Если в момент внесения изменения - то тогда все происходит в оперативке. А если при открытии ранее закрытой вкладки - то где же тогда до этого момента хранится инфа о изменениях в ней?

Или Ревит при открытии вкладки анализирует все остальные, в том числе и закрытые - на предмет не были ли внесены ли туда изменения, пока данная вкладка "спала"? Но тогда тормоза должны быть при открытии, а этого вроде нет.

Также, выгружаются ли из памяти семейства, не используемые в данной вкладке? Они ведь наверное, один из основных потребителей ресурсов. Но в диспетчере проекта все семейства вроде всегда присутствуют - значит, постоянно загружены?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 12:14
#5109
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


вкладки хранят лишь ссылки на объекты
trir вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 12:26
#5110
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Вывод, автокад, видимо, не подгружает объекты из замороженных слоев в память при открытии файла
ну под что там акад выделяет память - знают только разработчики) Скорее тогда уж проверять программно - получили хэндлы объектов на слое, заморозили слой и проверили наличие объектов по их ключам-хэндлам. Затем выгрузили файл с зам. слоем, снова загрузили и снова проверили по хэндлам наличие.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 13:48
#5111
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Но вам разве понадобились бы те макеты
Модель не обязана быть объемной и приготовленной в неком богоподобном ревите. БИМ не обязан быть в 3Д и понятен жертвам ЭГЭ. Почему у Вас это синонимы, не понять.
Демонстрационные материалы и пыль в глаза - это вроде о другом.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
о в БИМ-трэнде пока что я вижу только предложение о росте объема информации
БИМ вроде декларирует объединение - сосредоточение информации вокруг модели, не более, только это уже упорядочивает. Возьмите CITIC Tower в 109 этажей - что там с пользой модели и БИМом? Он (БИМ) - для такого. Элементы БИМа давно известны, используются даже в наших нецивилизованных краях, никаких там принципиальных откровений не вижу.
Электронный паспорт линейных объектов, к примеру, включает изыскательскую, проектную, строительную и эксплуатационную составляющие. Отчего-бы их не объединить изначально...
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
чушь, через 20 лет dwg нечем будет открыть
И pdf, и doc? Может это и к лучшему )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 14:19
#5112
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
и doc?
руки оторвать, тем кто сейчас использует
trir вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 14:33
#5113
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
руки оторвать, тем кто сейчас использует
за что - что они просто работают в чем им удобно/доступно, а не смотрят в рот глашатаям "новых" технологий, мчащихся с выпученными глазами впереди локомотива?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 14:34
#5114
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,941


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
и doc?
руки оторвать, тем кто сейчас использует
docx надо?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 14:54
#5115
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
за что - что они просто работают в чем им удобно/доступно
в Microsoft Office 2003 на window XP?

Цитата:
docx надо?
trir вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 15:18
#5116
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,941


trir, я ж из тех, кто:
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
просто работают в чем им удобно/доступно, а не смотрят в рот глашатаям "новых" технологий, мчащихся с выпученными глазами впереди локомотива
- а ты в авангарде.
Может, и ворд уже не у дел, и надо в "ревите-ворд" работать.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 15:19
#5117
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Может, и ворд уже не у дел, и надо в "ревите-ворд" работать.
TEX
trir вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 15:22
#5118
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
в Microsoft Office 2003 на window XP?
и с установленным апдейтом совместимости с 2007) Последний нормальный офис без тормозов был 2010, имхо. В следующих офисах появились какие то фишки новые, но сколько людей их реально используют? Но маркетинг хочет есть и не просто хлеб с маслом)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 15:38
#5119
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
TEX
Вот уж г... Хуже ничего нет.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Последний нормальный офис без тормозов был 2010
Последний нормальный как раз 2003.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 18:22
#5120
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Вот уж г... Хуже ничего нет.
ты просто не умеешь его готовить
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/518302/
https://habr.com/ru/post/451984/
trir вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 22:21
#5121
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


trir, ТЕХ - это для тех, кто по науке угорает, нам то зачем? Обычный инженер если видит в справочнике интеграл, то закрывает этот справочник и больше никогда его в руки не берет.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Бим, пока процесс выглядит следующим образом.
геодезисты передают файл двж со съемкой, я его вставляю в ревит и на него сажаю домик, далее свою модель я могу отдать дизайнеру и то если заказчик попросит. А так это все нужно мне и только мне. ще не было заказчиков желающих умный дом" сделать. Такие точно от модели в ревите будут в восторге.

Плюсы:
1. типа халявное 3д. можно покрутить с заказчиком, мелки корректировки внести сразу.
2. удобно сводить в кучу разделы
3. спецификации
4. удобно рисовать стропилку для крыш. Я ее прорабатываю очень детально. Пока не встречалась ситуация, в которой бы нельзя было сформировать подрезку.

Минусы:
1. объекты нифига не одинаковые, поэтому трудозатрат меньше не становится
2. из-за желания получать адекватные спецификации прорабатывать проект нужно более тщательнее, чем в автокаде.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 01.11.2020 в 23:49.
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2020, 00:09
#5122
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Имеющийся в Ревите модуль геоположения кто-нибудь использовал с толком?
Я пока что вижу его смысл в рендере - типа, положение солнца и время съемки. С этим можно что-то документировать в инсоляции. Есть ли еще какая-то практическая польза от этого модуля?
C принятыми у нас геодезическими стандартами там есть совместимость? Можно ли там выбирать геоположение так, как это положено по нашим правилам?
Например, в Требованиях экспертизы-
https://www.mos.ru/upload/documents/...Mzdanii_40.pdf
упомянуты:
Балтийская система высот (система нормальных высот, используемая в России с 1977 года по сегодняшний день.)
и Система координат Мосгоргеотреста (местная система координат, применяющаяся на территории города Москвы.)
Их можно задать в Ревите без каких-то дополнительных плясок?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 00:13
#5123
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


просто прописываещ всё в базовую точку - и потом в NavisWork всё совмещается

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
ТЕХ - это для тех, кто по науке угорает, нам то зачем?
Знаешь что такое git?
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2020, 01:03
#5124
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
просто прописываещ всё в базовую точку - и потом в NavisWork всё совмещается
Спасибо, понятно.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 01:05
#5125
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Имеющийся в Ревите модуль геоположения кто-нибудь использовал с толком?
Я пока что вижу его смысл в рендере - типа, положение солнца и время съемки. С этим можно что-то документировать в инсоляции. Есть ли еще какая-то практическая польза от этого модуля?
размеры козырьков-навесов с помощью него подбираю. В смысле ориентирую здание и подбираю приемлемое затенение окон

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Знаешь что такое git?
Теперь да - система управления версиями. Понимаю, что для проектировщиков удобно скакать между версиями когда только идея прорабатывается. Причем тут ТЕХ пока не понял.

Цитата:
...С недавних пор стало возможным использование TeX для автоматического создания сложного макета для XML-данных.
в этом смысле он интересен для бим?

Последний раз редактировалось oleg_ua, 02.11.2020 в 01:18.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 05:08
#5126
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Building information model - довольно широкое понятие
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 15
Размер:	183.2 Кб
ID:	231470  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 287
Размер:	115.3 Кб
ID:	231471  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 06:15
#5127
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Причем тут ТЕХ пока не понял.
https://habr.com/ru/post/424805/
https://github.com/allatambov/Latex
https://github.com/AndreyAkinshin/Ru...ation-Template
trir вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 09:51
#5128
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Crimson, 11 тыр это 4000 грн. на наши Не смешите.
Мы уже ранее обсуждали и инвестиции в себя и сложность объектов.
А что в этом смешного? Это для вас лишком много? Или что? Если у вас нет никаких проблем на вашем уровне сложности объектов то и вопрос в общем то исчерпан, если есть, все же попробуйте найти какое то решение))

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Да кому интересно ваше согласие?

Научитесь, для начала, различать "суждение" от факта.
Говорить то вы можете что угодно.
Но от того, что вы что-то сказали - реальностью это не становится.
Проблема в том, что для рациональных методов мышления, логические дыры в ваших словесных построениях видны невооруженным взглядом.
Ваши ответы просто пук в лужу, я так понимаю вам одиноко и хочется общения, потому что очевидно, что по существу вопроса сказать вам нечего, а сказать что-то хочется, как ребенку среди взрослых и вы начинаете нести всякую чушь, на которую мне стало скучно отвечать. Подумайте сами, что из этого ответа подкреплено аргументами или какими то логическими умозаключениями? Вы говорите бессвязные фразы в которых предлагает мне искать какой то смысл, как в песнях подростковых эмо.

Я конечно понимаю, что вам интересно общаться с умным и интересным человеком, но и умному и интересному человеку тоже должно быть интересно.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 10:10
#5129
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ваши ответы просто пук в лужу, я так понимаю вам одиноко и хочется общения, потому что очевидно, что по существу вопроса сказать вам нечего, а сказать что-то хочется, как ребенку среди взрослых и вы начинаете нести всякую чушь, на которую мне стало скучно отвечать. Подумайте сами, что из этого ответа подкреплено аргументами или какими то логическими умозаключениями? Вы говорите бессвязные фразы в которых предлагает мне искать какой то смысл, как в песнях подростковых эмо.

Я конечно понимаю, что вам интересно общаться с умным и интересным человеком, но и умному и интересному человеку тоже должно быть интересно.
«Во-первых, я горшка не брала, во-вторых, вернула целый, в-третьих, он и был треснутый» (с)
Это древняя, как говно мамонта, иллюстрация дефектов "логики".

Это в том смысле, что когда вы что-то пишите - вы делаете некие суждения, которые противоречат друг другу.
И в целом требованиям согласованности суждений.
То, что сами вы несогласованности собственных суждений не замечаете, не означает, что их не видят другие.

Понятно, что для поколений, сформированных в "постмодерне", несогласованность суждений грехом не является. Мы все это прекрасно понимаем.
Но.
К вашему сожалению и нормой, которую другие обязаны принимать, тоже не стала.
Т.е. вы всегда имеете возможность столкнуться с теми, кто станет требовать от вас согласованности суждений.
И они имеют на это право. Постмодерн не запрещает, понимаете ли.

Последний раз редактировалось Бом, 02.11.2020 в 10:15.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 10:14
#5130
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение

чушь, через 20 лет dwg нечем будет открыть
На чем основано такое предположение? Пока что 30 лет уже как есть чем открыть DWG, что должно измениться через 20?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
«Во-первых, я горшка не брала, во-вторых, вернула целый, в-третьих, он и был треснутый» (с)
Это древняя, как говно мамонта, иллюстрация дефектов "логики".

Это в том смысле, что когда вы что-то пишите - вы делаете некие суждения, которые противоречат друг другу.
И в целом требованиям согласованности суждений.
То, что сами вы несогласованности собственных суждений не замечаете, не означает, что их не видят другие.

Понятно, что для поколений, сформированных в "постмодерне", несогласованность суждений грехом не является. Мы все это прекрасно понимаем.
Но.
К вашему сожалению и нормой, которую другие обязаны принимать, тоже не стала.
Т.е. вы всегда имеете возможность столкнуться с теми, кто станет требовать от вас согласованности суждений.
И они имеют на это право. Постмодерн не запрещает, понимаете ли.
Вот, вы опять напукали 4 абзаца бессвязной чуши, а в середине вы спокойно можете вставить инструкцию по эксплуатации утюга и она будет так же гармонична.

Бом, скажите, вы хотите чтобы я общался с вами как с женщиной? Женщины (которые высокопримативные) общаются на языке эмоций, то есть такая женщина может сказать: "Ты дурак!" и мне понятно, что она кокетничает и хочет чтобы я понял ее истинные сигналы, а мужчина отличается от женщины тем, что говорит: "Ты дурак, потому что ..."

Вот вы, общаетесь как женщина и немного меня смущаете..
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 10:26
#5131
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Вот, вы опять напукали 4 абзаца бессвязной чуши, а в середине вы спокойно можете вставить инструкцию по эксплуатации утюга и она будет так же гармонична.


Т.е. даже заявить, что проблем с согласованностью суждений нет, не рискуете?

Оно и понятно.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 10:30
#5132
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
что должно измениться через 20?
лицензия на AutoCAD кончится, а новую не продадут из-за санкций...
trir вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 10:36
#5133
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
лицензия на AutoCAD кончится, а новую не продадут из-за санкций...
Это конечно ужасно , но вот я тружусь в конторе, которая выполняет госпроекты и у нас через 2 недели полностью отказываются от продукции компании автодеск, но благодаря небесам у нас в стране есть абсолютно отечественный продукт, который умеет работать с форматом DWG, который называется Нанокад. Через месяцок могу отчитаться, какие у нее отличия от санкционного продукта.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение


Т.е. даже заявить, что проблем с согласованностью суждений нет, не рискуете?

Оно и понятно.
Да может и есть, только вам эти проблемы очевидно не доступны, так как никакого аргументированного поста я пока что не увидел. На данный момент очевидно, что вам не хватает моего внимания.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 11:17
#5134
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Да может и есть, только вам эти проблемы очевидно не доступны, так как никакого аргументированного поста я пока что не увидел. На данный момент очевидно, что вам не хватает моего внимания.

Общие принципы "логики", предполагают некое представление о "объективнности" суждений.
Это я к тому, что вся "европейская цивилизация", со времен Аристотеля, не предполагает, что вы независимо можете делать суждения "нормативного" характера.
В том смысле, что ваше мнение не является источником "нормы".

Впрочем, поколению постмодерна, сие неведомо, видимо.
Потому что - как всем известно - поколение постмодерна живет в некой модифицированой "логике", типа:
"Если А связано с Б и Б приятно, то А - верно." (с)
И искренне считает, при пользовании такой "логики", себя "логичными".

Ранее, сия "логика" была известна как "готентотская мораль":
«Зло — когда сосед нападёт на меня, отнимет скот, жену…» — «А добро?» — «А добро — когда я у соседа отниму его скот и жену»
Сия мысль была записана антропологом со слов скотовода в Африке.

Последний раз редактировалось Бом, 02.11.2020 в 11:29.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 11:26
#5135
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
у нас в стране есть абсолютно отечественный продукт
наивный

Цитата:
который умеет работать с форматом DWG, который называется Нанокад
который тоже не продадут из-за санкций
trir вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 11:41
#5136
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Из этого понял, что есть онлайн ресурсы, позволяющие работать с ТЕХ с достаточным уровнем комфорта, т. е. сразу видеть что ты там накорябал. При этом документ будет выглядеть приятно и гармонично. Только для меня это мудрено очень. Это по сути еще один ревит Боюсь нервов не хватит, запью
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 11:55
1 | #5137
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


так как ТЕХ это текст, его удобно использовать вместе с git - а это даёт контроль версий
trir вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 12:37
#5138
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Так что я там должен был вычитать? Что "Нанософт" отечественный разработчик отечественного САПР софта, который может работать с открытым форматом DWG? На что конкретно могут ввести санкции? На формат DWG или на нанософт?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение

Общие принципы "логики", предполагают некое представление о "объективнности" суждений.
Это я к тому, что вся "европейская цивилизация", со времен Аристотеля, не предполагает, что вы независимо можете делать суждения "нормативного" характера.
В том смысле, что ваше мнение не является источником "нормы".

Впрочем, поколению постмодерна, сие неведомо, видимо.
Потому что - как всем известно - поколение постмодерна живет в некой модифицированой "логике", типа:
"Если А связано с Б и Б приятно, то А - верно." (с)
И искренне считает, при пользовании такой "логики", себя "логичными".

Ранее, сия "логика" была известна как "готентотская мораль":
«Зло — когда сосед нападёт на меня, отнимет скот, жену…» — «А добро?» — «А добро — когда я у соседа отниму его скот и жену»
Сия мысль была записана антропологом со слов скотовода в Африке.
В общем по существу вопроса вам сказать нечего? У вас вся дискуссия сводится к тому, что типа "ты не прав!", а я наверное должен отвечать, "нет, я прав!"? Ну оке)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 12:40
#5139
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


на код, который читает dwg - он принадлежит Американской кампании
да и другие части Нанокада тоже
trir вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 13:07
#5140
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


А зачем нам двг, когда есть айфик?
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 13:10
#5141
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Ну там написано не совсем так. Вот некоторые фрагменты:

Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Но nanoCAD уже не сможет работать с более новыми форматами DWG. Даже если Нанософт имеет исходники Teigha - на то, чтобы самостоятельно развивать ядро, потребуется немало усилий и ресурсов, насколько я понимаю (Не факт, что Нанософт потянет это).
То есть при каких то драконовских санциях Нанософт отключат от обновлений файла, но наработки останутся все при них. То есть работать в чем будет.


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Андрей, описываемая вами гипотетическая ситуация о попадании Нанософт в ограничительный список экспортного контроля США имеет шанс стать реальностью только тогда, когда не будет иметь никакого смысла задумываться об успешном продолжении собственного бизнеса. Это будет означать, что Россия находится уже в полной изоляции, все, даже самые незначительные (а с точки зрения глобальной экономики - Нанософт и nanoCAD это нано-объекты) контракты и контакты между российскими и американскими компаниями должны быть прекращены. Если такое не дай бог произойдет, то надо будет озаботиться о наличии хорошо смазанного АК47, а не об очередном обновлении nanoCAD.
Вот тут поддерживаю) Я вот заранее озаботился.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 13:21
#5142
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
То есть работать в чем будет.
Всегда будет в чем работать. Кто-то останется при купленных ранее бессрочных лицензиях, а кто-то при "скаченных".

Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
при каких то драконовских санциях
Лучше бы они состоялись. Может быть тогда понимание придет, что нужно деньги в своё и в своих вкладывать.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 13:24
#5143
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
В общем по существу вопроса вам сказать нечего? У вас вся дискуссия сводится к тому, что типа "ты не прав!", а я наверное должен отвечать, "нет, я прав!"? Ну оке)
Смысл "дискутировать" с человеком, придерживающемся "готентотской этики"?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 13:39
#5144
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Всегда будет в чем работать. Кто-то останется при купленных ранее бессрочных лицензиях, а кто-то при "скаченных".


Лучше бы они состоялись. Может быть тогда понимание придет, что нужно деньги в своё и в своих вкладывать.

Я тоже оптимистично смотрю на вопрос софта, потому что полноценно выпустить проектную документацию можно и на 7 автокаде, ну не будет каких то удобных фишек, ну это печально, но для дела не критично.

А вот санкций я бы не желал, все же никакая страна в изоляции не сможет полноценно развиваться, даже та же США. Человечество должно как то консолидировано начинать существовать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Смысл "дискутировать" с человеком, придерживающемся "готентотской этики"?
Ну вот и я с этого начал сегодняшний разговор нам дискутировать не о чем.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 13:42
1 | #5145
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
полноценно выпустить проектную документацию можно и на 7 автокаде
У нас на работе у кого-то 2009 автокад стоит=)
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 13:52
#5146
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
у вот и я с этого начал сегодняшний разговор нам дискутировать не о чем.
Кто не хочет "дискутировать" - тот не "дискутирует".
Однако, инициатором были вы, и дальше деклараций "нет смысла дискутировать" вы не идете - на практике.

Собсно, в очередной раз подтверждая мой тезис о вас - о том, что у вас "содержания" противоречат между собой и вы не испытываете от этого никакого неудобства.

ЗЫ:
Суть в том, что демонстрируя свой нигилизм в отношении согласованности собственных "утверждений" - вы обнуляете ценность собственной позиции для внешнего наблюдателя - любой позиции.
Что меня в вашем - как бим-евангелиста - отношении вполне устраивает.
Бом вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2020, 21:08
#5147
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


А вот эта "аналитическая модель" - это реально полезная штука?
Часто ее используете?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 06:07
1 | #5148
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
А вот эта "аналитическая модель" - это реально полезная штука?
Часто ее используете?
Помнится в году 2010-2011 начитавшись бим-евангелистов, была у меня попытка перекинуть структурную конструкцию из Ревит в Робот, соединил там аналитические модели, забросил в робот, и ни один наклонный стержень не передался как надо, а учитывая то, что структурная конструкция состоит почти вся из наклонных стежней, то больше я такой фигнёй не страдал, расчётная схема отдельно - конструкции отдельно. Это еще хорошо, что я в Ревите не стал разбираться как нагрузки задавать время тратить. Была еще программа структурал дэтелинг, та хорошо в робот схему передавала, но автодеск её забросил
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 09:22
#5149
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Помнится в году 2010-2011 начитавшись бим-евангелистов, была у меня попытка перекинуть структурную конструкцию из Ревит в Робот, соединил там аналитические модели, забросил в робот, и ни один наклонный стержень не передался как надо, а учитывая то, что структурная конструкция состоит почти вся из наклонных стежней, то больше я такой фигнёй не страдал
Примерно в то же время были проекты по аналогичной схеме с применением стропильных и ферменных конструкций. Особых проблем, как вы описываете, у нас не было: геометрия передавалась так, как это было необходимо. Кроме того, за десятилетие в этом вопросе в Ревите вроде бы не осталось каких-то сложностей с формированием аналитической модели. Вы когда последний раз пробовали такой метод работы?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
А вот эта "аналитическая модель" - это реально полезная штука?
Часто ее используете?
А как вы думаете, стали бы разработчики ARCHICAD добавлять в новейшую версию лучшей программы для архитекторов возможность создания аналитической модели, если это какая-то бесполезная вещь?
https://youtu.be/VDSaA0cZDgU
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 09:32
#5150
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


А заметил кто-то что в этом топике никого кроме архитекторов и конструкторов не замечено с жалобами? Я вот не видел тут негодующих постов от инженера слаботочных систем или водопровода и канализации, может по вентиляции и кондиционированию? Ну или хотя бы электрика на крайняк. Получается у ИОС сообщества с ревитом проблем нет, только у конструкторов.

И еще я заметил одну особенность, тут профессионально от конструкторов только один человек вещает, забыл его ник, Нубий что ли? Причем он хоть и жалуется, а постоянно практикует в повседневной своей деятельности. А все остальные я так понял самоучки-недоучки, который попытались нахрапом что-то там помоделить и столкнулись с кучей трудностей сразу дали заднюю и теперь транслируют отрицательную обратную связь.

Если это не так, расскажите, где вы учились работать с ревитом? Какие курсы или внедренцы? Может весь тупняк связан с низким уровнем знания предмета?

Последний раз редактировалось Crimson, 03.11.2020 в 10:57.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 10:24
#5151
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 736


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А заметил кто-то что в этом топике никого кроме архитекторов и конструкторов не замечено с жалобами? Я вот не видел тут негодующих постов от инженера слаботочных систем или водопровода и канализации, может по вентиляции и кондиционированию? Ну или хотя бы электрика на крайняк. Получается у ИОС сообщества с ревитом проблем нет, только у конструкторов.
на этом форуме вообще специалистов по инженерным сетям крайне мало. А уж тех кто проектирует сети в ревите вообще по пальцам пересчитать... Не так давно поднималась тема нужен ли вообще Ревит электрику и ответы отнюдь не однозначны.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 11:01
#5152
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
на этом форуме вообще специалистов по инженерным сетям крайне мало. А уж тех кто проектирует сети в ревите вообще по пальцам пересчитать... Не так давно поднималась тема нужен ли вообще Ревит электрику и ответы отнюдь не однозначны.
Полистал я тему, те кто реально специалист по электрике, у того все нормально и работа идет, а те у кого много "НО" сами не понятно что проектировали, никаких кейсов из опыта, которые бы подтверждали их слова они не привели.

В результате что там, что тут БИМ скептики изучали вопрос по "разоблачительным" статьям из интернета, которые скорее всего заказные или по словам старшего друга, младшего брата жены начальника)
Crimson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2020, 11:25
#5153
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
БИМ скептики изучали вопрос по "разоблачительным" статьям из интернета
Нельзя ли дать ссылки хоть на несколько таких статей?
Все что я встречаю - наоборот, воспевание БИМ с тем же пылом, как славили Брежнева и КПСС в свое время. Было бы интересно почитать и иные оценки.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 11:26
| 1 #5154
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Полистал я тему, те кто реально специалист по электрике, у того все нормально и работа идет, а те у кого много "НО" сами не понятно что проектировали, никаких кейсов из опыта, которые бы подтверждали их слова они не привели.
сразу видно специалиста широкого профиля по работе языком)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 11:47
1 | #5155
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


VladiT, аналитическую модель не использую по следующим причинам:
1. если сарайка из газобетона, кирпича или дерева, то расчету там подлежат отдельные элементы - фундаменты, монолитные участки перекрытий, перемычки, стропила. В основном все считается на "листике", разве что для плитного фундамента надо заводить Лиру.
2. если из монолитного бетона или железобетона, то тут уже зависит от формы. Кривое округлое - хз вообще в чем считать . Поэтому армирование определяется с учетом КСС и КНКРК. В случае с домами традиционной формы, то планы этажей экспортируются в автокад, там готовятся для экспорта в Лиру и в Лире считаются. Но это так для подстраховки, так как в коттеджах из монолитного бетона большей частью армирование конструктивное получается.
3. по моему мнению ревит заточен на связку с роботом. В роботе не реализованы расчеты по ДБН, разве что по СНиП посчитать можно. Связку Ревит-Лира так же не использую так как у меня установлена бесплатная версия Лиры 2016 года, а Ревит 2020. Само собой между собой они никак, а работать в 2016 ревите ради этого не охота.
4. привык уже к Лире, программа развивается на месте не стоит поэтому и слазить нее желания нет.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 12:42
#5156
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Полистал я тему, те кто реально специалист по электрике, у того все нормально и работа идет, а те у кого много "НО" сами не понятно что проектировали, никаких кейсов из опыта, которые бы подтверждали их слова они не привели.
Электрика. Сразу скажу сам я открыл ревит посмотрел и закрыл.
итак по работам электрика на базсе своего "кейса"
- трансформаторные подстанции мимо, - они сами в себе вещи, причем их на заводах делают по твоим заданиям как правило, для них важна мысль как расположить оборудование, а у ж внешняя начинка самое простое;
- встроенные подстанции - пока мимо, тут может быть модель бы и помогла (какие то сложные вещи внутри встроенных ТП я для себя в акаде 3Д делаю), но реально пока тоже мимо, и опять же тут первичная мысль как влезть в то что тебе нарезали, а уж имея опыт расположить втутри ТП все свое оборудование уже несложно, хотя наверное, двигать модельки было бы прикольнее, но пока их нет толком. Да и за "закладку" оборудованя по голове не погладят
-внешние сети (выносы, новое строительство, и прочее кабели возудки, связь и прочее прочее)- мимо, 3 Д подоснову пока что никто не выдаст, и сети в земле пока что никто в 3 Д моделить не будет
- наружное освещение мимо - см выше, для моделирования освещенности прекрасно подходит диалюкс
- автоматика, вторичные цепи ячеек, релейная защита - все мимо, это все делается внутри оборудования
- различные ПОСы, ППР, и прочее - все мимо так как там в основном писанина и все что выше.
- нутрянка зданий, вот тут да может быть есть смысл, но по заверениям кореша кто пробовал и серьезно работал, в автокаде быстрее. А нутрянка самый плохой раздел по соотношению цена/количество работы. В ней уже и у производителей стали появляться модельки. Но пока это реально далеко от жизни.

Вот и получается что пока эти все вещи мимо, но тему посматриваю, мало ли найду время поучится)
kifa вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 12:46
#5157
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
3 Д подоснову пока что никто не выдаст
больше десяти лет выдают, всё время как я работаю - у меня была

Цитата:
и сети в земле пока что никто в 3 Д моделить не будет
надо просто попросить

но вообще, внешние сети это Civil
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 12:49
#5158
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Нельзя ли дать ссылки хоть на несколько таких статей?
Все что я встречаю - наоборот, воспевание БИМ с тем же пылом, как славили Брежнева и КПСС в свое время. Было бы интересно почитать и иные оценки.
Так топик полистайте, основной аргумент теоретиков: БИМ плохо потому что это написано тут и тут и тут)) И ссылка на какую нить хрень. Вот тот же Бом, он разве может что то адекватное написать не сделав в ревите ни одного проекта? Его мнение сформировано другими людьми.

Ну а прославляют БИМ понятно почему, этих людей лично я в пример ни раз не привел. Я рассуждаю на собственном опыте, пусть и скудном, но реальном. Что-то удобно, что-то просто офигенно, ну есть и недостатки, не без этого.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 12:53
#5159
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


имхо, БИМ используют в электрических системах больше от попыток как то убыстрить работу на базе готовых программ, чем от желания следовать новейших веяниям проектной моды. Все таки проектировщиков-программистов ничтожно мало, а выдать нормальное задание на автоматизацию проектирования наемному программисту тоже большинству не под силу - так как бардак внутри многих фирм в реальных процессах проектирования. А сейчас еще и вопрос выживания встал в полный рост - что не только денег нет на эту автоматизацию, но и просто времени.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 12:56
#5160
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Вот тот же Бом, он разве может что то адекватное написать не сделав в ревите ни одного проекта? Его мнение сформировано другими людьми.

Ну а прославляют БИМ понятно почему, этих людей лично я в пример ни раз не привел. Я рассуждаю на собственном опыте, пусть и скудном, но реальном. Что-то удобно, что-то просто офигенно, ну есть и недостатки, не без этого.
Во-первых, у Бома есть опыт проектирования в Ревите. Нужно же было оценить перспективы.

Во-вторых, слова типа "понятно почему" - чисто манипулятивные.
Разумеется понятно почему - потому что агрессивный маркетинг.

И, в третьих, если вы на рассуждениях о своем личном опыте останавливались - это было бы нормально - но вы на основании своего скудного опыта делаете обобщения не просто за пределы своего скудного опыта, но и за пределы специализации.
Причем, вам много-много-много раз на это указывают - вы отряхиваетесь и снова заводите шарманку.
Разумеется, нормальный человек так делать не будет - должен быть мотив так "отряхиваться".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Все таки проектировщиков-программистов ничтожно мало, а выдать нормальное задание на автоматизацию проектирования наемному программисту тоже большинству не под силу
Вопрос даже не в задании - вопрос в том, что расходы не окупаются.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:02
#5161
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Электрика. Сразу скажу сам я открыл ревит посмотрел и закрыл.
итак по работам электрика на базсе своего "кейса"
- трансформаторные подстанции мимо, - они сами в себе вещи, причем их на заводах делают по твоим заданиям как правило, для них важна мысль как расположить оборудование, а у ж внешняя начинка самое простое;
- встроенные подстанции - пока мимо, тут может быть модель бы и помогла (какие то сложные вещи внутри встроенных ТП я для себя в акаде 3Д делаю), но реально пока тоже мимо, и опять же тут первичная мысль как влезть в то что тебе нарезали, а уж имея опыт расположить втутри ТП все свое оборудование уже несложно, хотя наверное, двигать модельки было бы прикольнее, но пока их нет толком. Да и за "закладку" оборудованя по голове не погладят
-внешние сети (выносы, новое строительство, и прочее кабели возудки, связь и прочее прочее)- мимо, 3 Д подоснову пока что никто не выдаст, и сети в земле пока что никто в 3 Д моделить не будет
- наружное освещение мимо - см выше, для моделирования освещенности прекрасно подходит диалюкс
- автоматика, вторичные цепи ячеек, релейная защита - все мимо, это все делается внутри оборудования
- различные ПОСы, ППР, и прочее - все мимо так как там в основном писанина и все что выше.
- нутрянка зданий, вот тут да может быть есть смысл, но по заверениям кореша кто пробовал и серьезно работал, в автокаде быстрее. А нутрянка самый плохой раздел по соотношению цена/количество работы. В ней уже и у производителей стали появляться модельки. Но пока это реально далеко от жизни.

Вот и получается что пока эти все вещи мимо, но тему посматриваю, мало ли найду время поучится)
Ну вот это прям бич инженерной среды)) Вот я сахар не перевариваю вообще ни в каком виде, кроме фруктов и представьте я буду заверять всех что пить чай или кофе с сахаром полная лажа. И кексики употреблять тоже. Но это же тупо мое личное суждение и если слепо ему следовать, у кого то жизнь потеряет большую долю удовольствия)

Все что вы описали выше мне трудно оценить, я все больше внутрянкой занимаюсь. Мне кажется электрощитовые, шины, кабельные лотки все это очень удобно проектируется в ревит, по крайней мере сейчас этим мои знакомые электрики занимаются в автокаде, колхозя 3д на двухмерных планах. Выглядит пипец жалко.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:04
#5162
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Мне кажется электрощитовые, шины, кабельные лотки все это очень удобно проектируется в ревит, по крайней мере сейчас этим мои знакомые электрики занимаются в автокаде, колхозя 3д на двухмерных планах. Выглядит пипец жалко.
Технолог учит электрика как ему делать его работу.
Картина маслом.

Выглядит пипец как жалко.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:07
#5163
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Мне кажется электрощитовые, шины, кабельные лотки все это очень удобно проектируется в ревит
Не очень, в Revit'е нет 3d проводов, а то что есть - крайне убого. Так что да, Revit годится только лотки нарисовать и всё...
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:09
#5164
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Не очень, в Revit'е нет 3d проводов, а то что есть - крайне убого. Так что да, Revit годится только лотки нарисовать и всё...
Ну тоже не мало, как то же выходят из ситуации специалисты? У нас электрики обеими руками за ревит.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:11
#5165
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Revit хорош, когда ты делаешь только то, что он умеет делать. Но если заставляют весь проект делать только в Revit - то тут наступает полная жопа
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:39
#5166
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Revit хорош, когда ты делаешь только то, что он умеет делать. Но если заставляют весь проект делать только в Revit - то тут наступает полная жопа
Ну я не очень понимаю, как можно заставить кого то делать то, что делать ревит не умеет. У нас вроде не концлагерь, можно потребовать продемонстрировать человека ставящего задачу показать, как ее выполнять. Или написать аргументированный отказ.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:39
#5167
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Вопрос даже не в задании - вопрос в том, что расходы не окупаются.
так постепенно.. сначала самые частые востребованные операции, потом дальше расширять. Но надо хорошо представлять сам процесс проектирования, видеть на перспективу и уметь сформулировать задание так - чтобы даже далекий от самого проектирования программист понял, что от него хотят. А не домысливал и реализовал какое то свое виденье согласно ТЗ - потому что тогда получиться очередной программный продукт, существенный параллельно процессам проектирования. И быть готовым, что отдача заметная будет не через месяц и не через два после начала процесса автоматизации - т.е. отчетность первая время будет вообще убыточная, и быть готовым отстаивать это перед руководством/владельцем. В общем, фантастика на текущий момент)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну я не очень понимаю, как можно заставить кого то делать то, что делать ревит не умеет.
просто дать один ревит и делай как хочешь, или по собственному) Никогда проекты под руководством нынешнего менеджмента не делали , что ли?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:46
#5168
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
можно потребовать продемонстрировать человека ставящего задачу показать, как ее выполнять
это вопрос к Путину?
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:56
#5169
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение

просто дать один ревит и делай как хочешь, или по собственному) Никогда проекты под руководством нынешнего менеджмента не делали , что ли?)
Нет, не делал. Я вроде как не на бесправном положении)) Если что то сделать не возможно имеющимися средствами, я напишу служебную записку, где опишу аргументированный отказ от выполнения поставленной задачи, можно в том числе указать пункт ТД, где указанно, что работодатель обязан обеспечить сотрудниками всем необходимым для выполнения поставленной задачи и все. Решить этот вопрос в интересах самого же руководства, потому что если задачу решить невозможно, то в первую очередь полетит голова руководителя с плеч, так как дело то не сдвинется с места. Пусть вызывает внедренца или програмиста или представителей автодеск, хоть с самой Калифорнии)

А по собственному, с чего это? Пусть по статье проводят или по соглашению сторон, никаких проблем.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Ну масштабность таких задач, как известно компенсируется не обязательностью их исполнения) Это же Россия.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 14:02
#5170
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Связку Ревит-Лира так же не использую так как у меня установлена бесплатная версия Лиры 2016 года, а Ревит 2020.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
4. привык уже к Лире, программа развивается на месте не стоит поэтому и слазить нее желания нет.
Не совсем понял: вы работает в бесплатной Лире-САПР 2016 и просто следите за выходом новых возможностей в более свежих версиях Лиры? Там же очень хорошая связка с Ревитом реализована. А ещё как препроцессор для Лиры можно САПФИР использовать, который очень хорошо понимает IFC-модели и быстро их приводит к аналитическим моделям.
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 14:06
#5171
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Как реализована работа в ревите в части электрики у нас шабашников
1. Розетки/выключатели из шнайдеровской библиотеки располагаем на стенах
2. Провода, которых реально в ревите нет, моделируем с помощью коробов. Типов проводов у нас не особо. Основные это трехжильные 1,5, 2,5, 4, 6 и 10 мм2, и двухжильный 1,5 мм2. Исходя из этого и созданы типы коробов (по наружному диаметру кабеля). Специфицируется это все по примечаниям.
3. Однолинейные схемы не рисуются по причине ненадобности. Щиток, который может быть размером с пульт от органа рисуется максимально наглядно в автокаде. Модели начинки щита берутся опять же у Шнайдера.

Результат - спецификация материалов, ЭУИ и прочей ерунды, развертки стен, план потолка с трассами, коробками и розетками/выключателями. Присматриваемся к новому плагину от шнайдера, но больше из любопытства, чем необходимость.
Как пилят электрику на серьезных объектах - сложно сказать, но догадываюсь что еще более мучительнее чем монолит.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Не совсем понял: вы работает в бесплатной Лире-САПР 2016 и просто следите за выходом новых возможностей в более свежих версиях Лиры? Там же очень хорошая связка с Ревитом реализована. А ещё как препроцессор для Лиры можно САПФИР использовать, который очень хорошо понимает IFC-модели и быстро их приводит к аналитическим моделям.
эм... как бы вам объяснить, чтобы меня не забанили слежу за выходом новых возможностей, так как лиру бесплатную тоже могут обновить. Сапфир да, но в бесплатной версии вроде как по армированию в нем функционал урезан.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 03.11.2020 в 14:13.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 14:18
#5172
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
где указанно, что работодатель обязан обеспечить сотрудниками всем необходимым для выполнения поставленной задачи и все
он и обеспечил - ревитом) И может формально курсы даже провел для сотрудников - а задача большинства курсов сейчас окучить как можно народа, а не давать глубокие практические навыки (если они еще есть у лекторов). И работай как хочешь - сроки работ никто сдвигать не будет, так как заказчику вообще наплевать на внутренние дела фирмы-субподрядчика.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 15:15
#5173
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
он и обеспечил - ревитом) И может формально курсы даже провел для сотрудников - а задача большинства курсов сейчас окучить как можно народа, а не давать глубокие практические навыки (если они еще есть у лекторов). И работай как хочешь - сроки работ никто сдвигать не будет, так как заказчику вообще наплевать на внутренние дела фирмы-субподрядчика.
Ну мы же в обществе живем, общаемся, делимся, советуемся. Всегда можно любое дело довести до абсурда, так же можно поставить вам пустую коробку системника и сказать, что обеспечили вас автоматизированым рабочим местом.

Везде где я работал, неадеквата я не встречал. Всегда можно было высказать свои пожелания и их тут же удовлетворяли, по мере возможностей. Если где то реально руководство решит одним днем, что теперь проекты полностью делаем в ревит, а сотрудники пусть барахтаются как хотят, то очевидно этой фирме придет крышка.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 15:46
#5174
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Revit хорош, когда ты делаешь только то, что он умеет делать.
добавлю, что он хорош еще тогда, когда нет необходимости оформлять проект в строжайшем соответствии с СПДС. Так как, по моему глубочайшему убеждению, огромное количество костылей придумано лишь только для того, чтобы в проекте были спецификации "по ГОСТУ".

----- добавлено через ~10 мин. -----
Ну и в продолжении темы о смежных разделах в ревите.
1. Водопровод рисуется с помощью библиотек от Вавин (если полипропилен) и Кан-Терм или Рехау (если сшитый полиэтилен). В принципе, библиотеки есть у многих известных производителей. У нас популярны эти три.
2. Канализация - с помощью плагина от Остендорф (достаточно популярный у нас производитель). Благодаря этому можно достаточно подробно спроектировать трассы.
3. Отопление - да все те же на манеже + радиаторы Пурмо и коллекторы с комплектухой от Данфосс.

Расчетами само собой никто в ревит не занимается. Нам он нужен для прокладки трасс, расположения приборов и расчета необходимых комплектующих.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 16:25
#5175
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
добавлю, что он хорош еще тогда, когда нет необходимости оформлять проект в строжайшем соответствии с СПДС. Так как, по моему глубочайшему убеждению, огромное количество костылей придумано лишь только для того, чтобы в проекте были спецификации "по ГОСТУ".
А что у вас по ГОСТу не получается? У меня спецификации до запятой такие же как в ГОСТ 21.110-2013 Какие трудности то? Шрифты? Или что?
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 16:35
#5176
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Чтобы понять необходимо посмотреть видеоуроки к автодесковским шаблонам и попробовать такое же реализовать в ревите из коробки.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 17:03
#5177
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
У меня спецификации до запятой такие же как в ГОСТ 21.110-2013 Какие трудности то?
Высота 5мм?
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 17:16
#5178
oies

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 31.07.2010
Минск
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
А вот эта "аналитическая модель" - это реально полезная штука?
Часто ее используете?
Revit прекрасно дружит со скадом, в самом Revit конечно надо аналитику подправлять, но перекидывает потом прекрасно
oies вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 17:21
#5179
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Но какое может быть сопровождение того, что не сопоставлено с проектом в рамках и силами той же технологии, в какой это проектировалось? Какими БИМ-средствами гарантируется что построенное в реальности точно соответствует проекту? Нету таких средств, нет обратной связи изделия с его проектом.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
В реальности, это означает что верификация соответствия объекта проекту конечно же будет проводиться - но в рамках иной технологии, не БИМ-средствами. То есть точно так же, как и раньше - глазомерно, путем традиционных обследований, стародавними промерами на месте и прочими приемами далеко не БИМ-свойства. В лучшем случае - с помощью 3-д сканирования - но повторю, не в рамках БИМ-процесса как обязательный и неизбежный шаг, без которого бим-модель не может быть завершена в принципе, а вне его - по желанию и в меру усердия или любопытства.
Будь БИМ реально прогрессивной технологией - в нем непременно должно было быть разработано средство верификации продукта теми же средствами, на том же технологическом витке - что и создание его информационной модели. А точнее - не только прямая, но и обратная связь в производственном процессе.

Что означает, что последним шагом в создании информационной модели должно быть сопоставление ей реального объекта. Кому нужна та модель, если средствами технологии этого моделирования невозможно выяснить - насколько ей соответствует здание? В норме, раз уж модель такая "информационная" - то она не имеет права быть завершенной до тех пор, пока не будет подтверждено ее информационное соответствие реальному объекту, а как иначе?
Или как минимум, должно быть честно указано что это пока не выходит и что тут проблема.
Именно 3D-сканеры с соответствующим программным обеспечением по работе с облаками точек дают ту самую обратную связь с площадки в модель строящегося объекта. Например, решения от Trimble - https://youtu.be/Du5k9c0DkwY
(обработка и получение фактического отклонения плоскости стены; распознавание стальных профилей из облака точек)

При этом получение фактической информации таким образом давным-давно прописано как основной BIM-сценарий (BIM uses) - https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18557

В одном из самых простых случаев опорную плиту стальной колонны можно изготовить и приваривать к самой колонне после получения с помощью роботизированного тахеометра точных фактических данных забетонированных фундаментных болтов со стройплощадки. Т. е. в таком случае исключается трудозатратная возможная подгонка по месту, что гарантирует 100%-ную собираемость каркаса здания.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Второй совершенно криминальный аспект - принципиальная беззащитность семейств.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Сохранность семейств здесь исключительно на доброй воле их заготовителя, целостность их программно и автоматизированно вообще никак не не контролируется. А в реально прогрессивной технологии здесь просто обязаны быть предусмотрены абсолютно не зависящие от чьих-либо "добрых волей" механизмы верификации и сохранности семейств и от программных сбоев, и от неумения персонала и даже от злой воли обиженного сотрудника, пожелавшего перед увольнением отомстить всем тутошним гадам. При каждом открытии файла ПО в таком случае просто обязано автоматически контролировать валидность и целостность семейств, давая непреложную гарантию что к ним не было применено несанкционированное воздействие.
У серьёзных софтостроителей этот вопрос решается традиционным способом. Например, в Archicad'е для типа Объект и в Tekla Structures для Пользовательского компонента есть возможность установить пароль, чтобы защитить авторский контент от копирования или несанкционированного изменения.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Уже очевидно что программное обеспечение БИМ-процесса пока не дотягивает до заявленных его инициаторами возможностей. Нет ни одного ПО, объективно могущего претендовать на какой-то прорыв и полное соответствие БИМ-трэнду. Все они имеют те или иные положительные и отрицательные стороны, но того что называется "попаданием в десятку" явно не наблюдается. Тут ведь важно, чтобы это была именно единая программа, одинаково устраивающая и архитекторов, и конструкторов и технологов и генпланистов и сметчиков, вообще всех участников проекта. Но пока есть программы, более интересные какой-то одной проектной специальности, но при этом совершенно непригодные для других.
Концепция Open BIM на основе файлов с открытой спецификацией IFC позволяет реализовать взаимодействие между проектировщиками различных разделов, при котором каждый специалист работает в самом удобном для него ПО.
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 17:29
#5180
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
При этом получение фактической информации таким образом давным-давно прописано как основной BIM-сценарий (BIM uses)
3d сканер и кабели электриков будет "автоматически" снимать? С сечением 1,5 мм?
И трубы вк-шников под слоем шумоизоляции? А как он толщину оной определит и, соответственно, наружный диаметр трубы? А как он толщину стенки самой трубы определит, и соответственно внутренний диаметр? А как он определит примененный материал? Как соотнесет инфу с сертификатами и т.д.?

Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Концепция Open BIM на основе файлов с открытой спецификацией IFC позволяет реализовать взаимодействие между проектировщиками различных разделов, при котором каждый специалист работает в самом удобном для него ПО.
Можно уже как-то дойти до понимания, что спецификация IFC не дает представления о расчетах, например?
И вообще о всех не внесенных в спецификацию IFC параметрах, условиях и т.п.

И что всем пользоввателям не нужна ВСЯ информация - а только часть ее.
В "Концепция Open BIM" что-то говорится о методах селекции информации и о методах представления ее в удобном конкретному пользователю виде?
Исходя из того, что одному нужен один набор инфы, а другому другой?

Последний раз редактировалось Бом, 03.11.2020 в 17:37.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 17:45
#5181
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Чтобы понять необходимо посмотреть видеоуроки к автодесковским шаблонам и попробовать такое же реализовать в ревите из коробки.
Я шаблоны ADSK что то не оценил. У меня в курсе купленном было подробно разобрано как настроить свой личный шаблон с нуля, я тоже самое сделал, ничего сложного вообще нет.

----- добавлено через 30 сек. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Высота 5мм?
Высота чего?)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 17:49
| 1 #5182
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Именно 3D-сканеры с соответствующим программным обеспечением по работе с облаками точек дают ту самую обратную связь с площадки в модель строящегося объекта. Например, решения от Trimble - https://youtu.be/Du5k9c0DkwY
Передача геометрии построенного здания в модель является никому не нужной работой. Здание принимается обычно с исполнительной съемкой установленных элементов, в которой отклонения сравниваются с допустимыми. Облако точек и геометрия никому не нужны - тем более, что в первый год здание даст осадку - все облака точек придется выбросить.
Намного более важно соответствие схем армирования, защитных слоев, сварных швов и т.д. проекту. Эти процессы никак не получиться увязать в модель, так как отвественность несет человек, который должен мониторить объект и составлять соотвсетвующие акты. Вносить эти данные в модель - сизифов труд.

Цитата:
В одном из самых простых случаев опорную плиту стальной колонны можно изготовить и приваривать к самой колонне после получения с помощью роботизированного тахеометра точных фактических данных забетонированных фундаментных болтов со стройплощадки. Т. е. в таком случае исключается трудозатратная возможная подгонка по месту, что гарантирует 100%-ную собираемость каркаса здания.
Не гарантирует. Если нашлись дураки, которые накосячили с фундаментами - найдуться дураки, которые неправильно приварят опорные плиты. БИМ не улучшает качество проектных работ, качество проектных работ улучшают кадры.

Цитата:
Концепция Open BIM на основе файлов с открытой спецификацией IFC позволяет реализовать взаимодействие между проектировщиками различных разделов, при котором каждый специалист работает в самом удобном для него ПО.
Да. Отличная идея! Архитекторы обычно работают в Ревитах и Архикадах, а конструктивную часть рабочки (и проектную стадию КР) как всегда дешевле и быстрее собирать в dwg.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 17:52
#5183
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Высота чего?)
Цитата:
Как же хочется, чтобы Revit легко приспосабливался под требования российских ГОСТов! Но увы, в Revit нет даже банальной настройки высоты строки спецификации.
https://volkovsergei.ru/vysota-strok...ifikacii-8-mm/
класический костыль
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 19:18
#5184
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
3d сканер и кабели электриков будет "автоматически" снимать? С сечением 1,5 мм?
И трубы вк-шников под слоем шумоизоляции?
Это какие-то потусторонние сущности, невидимые сканеру? :-)

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Можно уже как-то дойти до понимания, что спецификация IFC не дает представления о расчетах, например?
Вы вообще сами читали спецификацию IFC? Когда-нибудь выполняли импорт-экспорт данных из/в IFC? IFC (Structural Analysis View) вам о чём-нибудь говорит?
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 19:26
#5185
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Это какие-то потусторонние сущности, невидимые сканеру? :-)
сканер видит скрытые работы по слоем штукатурки, гипрока и т.д.? Или обратная связь через
Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Именно 3D-сканеры с соответствующим программным обеспечением по работе с облаками точек дают ту самую обратную связь с площадки в модель строящегося объекта
заканчивается на строительных конструкциях, а дальше БИМ и стройка идет каждый своей дорогой?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 19:31
#5186
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Это какие-то потусторонние сущности, невидимые сканеру?
между прочим - да, сканер вообще ничего не видит кроме точек
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 19:42
#5187
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
И что всем пользоввателям не нужна ВСЯ информация - а только часть ее.
В "Концепция Open BIM" что-то говорится о методах селекции информации и о методах представления ее в удобном конкретному пользователю виде?
Исходя из того, что одному нужен один набор инфы, а другому другой?
Такое ощущение, что вы разработчиков IFC за дураков считаете. Конечно же, есть возможность работы с разными сущностями, в зависимости от контекста, фильтровать и группировать их.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
между прочим - да, сканер вообще ничего не видит кроме точек
Но ещё может определить её цвет
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 19:51
#5188
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Провода, которых реально в ревите нет, моделируем с помощью коробов. Типов проводов у нас не особо. Основные это трехжильные 1,5, 2,5, 4, 6 и 10 мм2, и двухжильный 1,5 мм2. Исходя из этого и созданы типы коробов (по наружному диаметру кабеля).
У меня аж глаз задергался от таких мощных костылей. Для электрики и автоматики как бы базовый функционал. Если в ревите нельзя адекватно замоделировать кабели - толку от него ноль.

Так понимаю, это соответствует американской практике - раскладкой проводов занимаются не проектировщики, а подрядчики. Но к чему тогда потуги на захват мира?
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 19:53
#5189
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Во-первых, у Бома есть опыт проектирования в Ревите.
Позвольте поинтересоваться, какой раздел вы пытались сваять, но не осилили?
sivlad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2020, 20:01
#5190
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Намного более важно соответствие схем армирования, защитных слоев, сварных швов и т.д. проекту. Эти процессы никак не получиться увязать в модель, так как отвественность несет человек, который должен мониторить объект и составлять соотвсетвующие акты. Вносить эти данные в модель - сизифов труд.
Я в общем, и имел в виду подобные вещи - то есть, обратную связь реализованного объекта с его информационной моделью . В фантастическом плане представляется такой же аналог БИМ - но "наоборот". Чтобы например, при использовании заданной арматуры или прочего на стройке - автоматически и без возможности подфуфлить данные об этом дополнялись бы в исходную модель с параметром "исполнено - проверено-заданию соответствует". Ну и так далее по всем значимым компонентам сооружения - самое важное чтобы это был именно объективный контроль, неуязвимый от подделки.

Собственно, если БИМ гарантирует диагностирование "коллизий" в проекте - то он должен гарантировать и аналогичное детектирование "коллизий" строителей в реальной постройке. И самое главное - гарантировать отсутствие "коллизий" (точнее - несоответствия) между проектом и объектом. На тех же самых "уровнях LOD", какие применены в проектировании.

Вот только тогда реализуется мантра о информационной модели - т.к. модель, не сопоставленная реальности не является ни информационной, ни нужной кому-либо.

Но до этого как мне кажется - пока как до Луны.

Последний раз редактировалось VladiT, 03.11.2020 в 20:59.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 21:10
#5191
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну вот это прям бич инженерной среды))
не буду выкладывать скрины банковского счета после которых вам станет грустно. одно скаж, в этом году я перепрыгынул на пару ступеней от исполнителей к заказчикам и это перекрывает все отсальные затраты.

попробую еще раз донести мысль, 3Д помогает, но не вседа, в основном деньги беруться за мысль "как это реализовать", а ж как это графически отобразить это вторично.
Во многом я согласен что за 34Д будущее, но не в ближайшие лет 5, за это время есть шанс выйти из тех КТО чертит в те что указывате КАК чертить.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 21:15
#5192
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
связь реализованного объекта с его информационной моделью
Есть такой вид работ как обследование, с составлением этой самой модели. Отчего в ней не использовать проектную модель как основу? В ряде отраслей такое обследование в порядке вещей, с передачей данных в эксплуатацию и последующим их плановым обновлением.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
В фантастическом плане представляется такой же аналог БИМ - но "наоборот". Чтобы например, при использовании заданной арматуры или прочего на стройке - автоматически и без возможности подфуфлить данные об этом дополнялись бы в исходную модель с параметром "исполнено - проверено-заданию соответствует".
И что в этом фантастического? Контроль без "фуфла" и "исполнено - проверено-заданию соответствует" - вполне себе уже реальность. Ну не везде-везде, но чтоб фантастикой назвать...

Ничего принципиально нового БИМ не постулирует. Все элементы уже имеются и вполне себе используются там, где есть смысл.
С одной стороны значит "мантры", с другой - косные "старпёры" и пережитки ужасного нехорошего... инженеры, ага. )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 21:16
#5193
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


VladiT, хотел у вас поинтересоваться каким образом вы в Автокаде создаёте архитектурную 3D-модель?
Применяете ли вертикальное решение в виде AutoCAD Architecture? Или используете солиды и операции с ними?

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Передача геометрии построенного здания в модель является никому не нужной работой. Здание принимается обычно с исполнительной съемкой установленных элементов, в которой отклонения сравниваются с допустимыми. Облако точек и геометрия никому не нужны
Ну-ну - https://youtu.be/onx1E-GuQqs
Надеюсь, английский с тяжёлым финским акцентов не будет для вас препятствием для понимания происходящего :-)

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Намного более важно соответствие схем армирования, защитных слоев, сварных швов и т.д. проекту.
Вот интересный прототип использования дополненной реальности для установки хомутов арматурного каркаса по виртуальному шаблону-модели - https://youtu.be/c3oREXpzPYs
А вот уже проверка армирования на строительной площадке - https://youtu.be/hWFs1YLHcUE

Последний раз редактировалось sivlad, 03.11.2020 в 21:41.
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 21:43
#5194
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Во многом я согласен что за 34Д будущее, но не в ближайшие лет 5
за 34D дело очень далекого будущего - не поспоришь)


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ничего принципиально нового БИМ не постулирует
а что вообще можно придумать нового в проектировании? А как смотрю тут по ветке - у большинства в БИМе лишь несколько разделов от силы, а полноценной структуры общей информационной модели как не было, так и еще долго не будет.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 21:52
#5195
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Если нашлись дураки, которые накосячили с фундаментами - найдуться дураки, которые неправильно приварят опорные плиты.
Роботы точно и быстро исполнят задуманное в модели - https://youtu.be/Gi_o5c4vcMk?t=218
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 22:08
#5196
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Вот интересный прототип использования дополненной реальности для установки хомутов арматурного каркаса по виртуальному шаблону-модели
а вот тут ifc
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 22:15
#5197
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Вот интересный прототип использования дополненной реальности для установки хомутов арматурного каркаса по виртуальному шаблону-модели - https://youtu.be/c3oREXpzPYs
И какой практический смысл в этих арматурных покемонах ?
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2020, 22:21
#5198
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
VladiT, хотел у вас поинтересоваться каким образом вы в Автокаде создаёте архитектурную 3D-модель?
Применяете ли вертикальное решение в виде AutoCAD Architecture? Или используете солиды и операции с ними?
Архдесктопные варианты не использую, делаю только в обычном Автокаде. Не потому что не уважаю десктопы, а просто в 4 Моспроекте часть архитекторов и так работала в Архикаде, а для остальных было полезнее внедрять чистый Автокад, например чтобы с инженерами не было проблем совместимости. Ну и в целом - простой Автокад позволяет все что нужно. И обладает полезнейшим свойством сопротивляться в случаях когда задумано нечто сложно-реализуемое на практике или излишне дорогое по формообразованию.
Использую в основном твердотельное моделирование на булевских операциях для сложных форм и придание высоты отрезкам (thickness) для поэтажных этажерок если этажей много, для экономии и скорости. Кровли любых очертаний легко строятся 3DFACE (поверхностью по трем либо четырем точкам). Фермы и иные решетчатые конструкции - полилиниями с толщиной и высотой, либо трубами (есть хороший старый лисп TUBE, достаточно задать радиус и будет труба из отрезка).
Плотно использую BOUNDARY (образование поверхности на основе начерченного ранее линиями контура) для полов помещений либо для дальнейшего выдавливания стен и прочего, например подсчета площадей или объема помещений. Рельефы местности получаю из автокадских полилиний в 3-ДМаксе, там есть отличный модификатор TERRAIN.
Поверхности автокадские вполне знакомы, но на практике пока не было нужды в них. Хотя поверхности в последних Автокадах теперь можно обрабатывать булевскими операциями, что крайне полезно.
Какие-то особо сложные формы делаю в Инвенторе, но это редко нужно.

Также очень удобно, что все что начерчено в Автокаде линиями или полилиниями в Максе легко преобразуется в трубы либо бруски заданных сечений. Обратный экспорт из Макса в Автокад также, отлично работает, координатная система у них одна.
Единственное - пространство МАКСа не такое немерянное, как у Автокада и ограничено где-то 1 кв. км. - С этим надо быть осторожным и вовремя переходить с миллиметров на метры в построениях.
В основе моих подходов - работы Дж. Омуры-
https://www.google.com/search?newwin...sclient=psy-ab
наверное, единственного в Автодек архитектора.

Последний раз редактировалось VladiT, 03.11.2020 в 22:59.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 22:28
#5199
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
А взрослые люди любят работать за деньги, адекватные сложности, объему и качеству работы.

А на любящих работать - бесплатно ездят.
Что, в общем-то, разумно - зачем платить, если человек от работы удовольствие получает.
Вот всё и встало на свои места: вы работаете только из-за денег. Ничего больше вас не интересует: ни новые технологии, ни новые идеи, ничего. Лишь бы изо дня в день ходить на свою совсем нелюбимую работу, чтобы ковырять очередные сотни тысячи квадратных метров "человечников". А также лавировать в дебрях госкорпорации и бюрократии и бороться с BIM, чтобы не дай бог, не поручили внедрять эту "хреновину". И только любимая мелодия, я надеюсь, кнопочного телефона, зажигает ваши глаза и оповещает, что пришла очередная зряплата. Мне вас искренне жаль. На мой взгляд, работа должна приносить удовольствие. Пускай не каждый день. А у вас только два раза в месяц и то опосредованно...
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 22:31
| 1 #5200
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
На мой взгляд, работа должна приносить удовольствие.
по этому я стараюсь не работать с Revit'ом
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 22:47
#5201
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а что вообще можно придумать нового в проектировании?
Я про фантастику, которую в БИМе рассмотреть не могу.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 22:58
#5202
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
О-о-о, Trimble Connect! Очень интересный и пока ещё редкий в наших краях конкурент BIM360. А арматурка, чувствую, из Tekla Structures.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Архдесктопные варианты не использую...
Большое спасибо за информацию! Ознакомлюсь и, чувствую, будут ещё вопросы :-)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
по этому я стараюсь не работать с Revit'ом
sivlad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2020, 23:06
#5203
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение

Большое спасибо за информацию! Ознакомлюсь и, чувствую, будут ещё вопросы :-)

----- добавлено через ~3 мин. -----

С удовольствием уточню если что.

Последний раз редактировалось VladiT, 03.11.2020 в 23:28.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 00:13
1 | 1 #5204
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Я про фантастику, которую в БИМе рассмотрет
Да какая там фантастика. Ну блин крутится там на экране моделька цветная. Когда уже большие дети поймут, что новые технологии придумывают только для того, чтобы еще большие условные "человечники" можно было собирать руками менее образованного персонала. Что сложнее - обучить человека начерталке или Текле-Ревиту-Адвансу? Я не против новых техологий, просто забавно, когда их возводят в ранг культа.

Сейчас озадачен созданием сайта для себя. И вспомнил как с моим руководством в далеком 2012 году разговаривал один мудрила, который умел сайты на вордпрессе создавать. А сейчас он и даром не нужен, так как есть "Тильда", например. И нет проблемы сверстать и запустить сайт, есть проблема создать контент оригинальный и привлекательный. Ну и рекламу в соцсетях оплатить.

Так же и в проектировании. Нет проблемы собрать модельку - куча муравьев на одном сервере слепят ее и раздраконят на чертежи. Или без чертежей отправят роботам на производство. Но ничтожно малое количество муравьев способны, даже после обучения соответствующего, предложить идею нового объекта и рассчитать его конструкции и системы. Сомневаюсь, что выдающиеся архи и инженеры педалят свои идеи в ревите или текле. Они эти названия видят разве что в счетах на оплату лицензий, которые им бухгалтеры на подпись приносят.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
попробую еще раз донести мысль, 3Д помогает, но не вседа, в основном деньги беруться за мысль "как это реализовать", а ж как это графически отобразить это вторично.
Во многом я согласен что за 34Д будущее, но не в ближайшие лет 5, за это время есть шанс выйти из тех КТО чертит в те что указывате КАК чертить.
вот же. Пока ты осваиваешь очередную фичу и с нетерпением ждешь нового релиза любимой программулины, твой бывший приземленный одногруппник создает свое ООО и мутит заказы, делать которые возможно предстоит тебе.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 01:28
| 1 #5205
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Я про фантастику, которую в БИМе рассмотреть не могу.
если было что там реально рассматривать, то не пытались бы местные БИМ-адепты от полного отсутствия каких либо положительных доводов для массового внедрения уже бессильно ерничать
Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Вот всё и встало на свои места: вы работаете только из-за денег. Ничего больше вас не интересует: ни новые технологии, ни новые идеи, ничего. Лишь бы изо дня в день ходить на свою совсем нелюбимую работу, чтобы ковырять очередные сотни тысячи квадратных метров "человечников". А также лавировать в дебрях госкорпорации и бюрократии и бороться с BIM, чтобы не дай бог, не поручили внедрять эту "хреновину". И только любимая мелодия, я надеюсь, кнопочного телефона, зажигает ваши глаза и оповещает, что пришла очередная зряплата. Мне вас искренне жаль. На мой взгляд, работа должна приносить удовольствие. Пускай не каждый день. А у вас только два раза в месяц и то опосредованно...
пытаясь изобразить из себя психологов, коль на БИМе хайпануть не удалось) Пока БИМ для большинства - это просто очередная вертикалка со своими инструментами, в которой они ковыряют свои отдельные разделы. Все остальное - маркетинг.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 08:57
#5206
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Вот интересный прототип использования дополненной реальности для установки хомутов арматурного каркаса по виртуальному шаблону-модели - https://youtu.be/c3oREXpzPYs
Offtop: С "Самогонщиками" Гайдая возникают ассоциации.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Касаемо "аналитической модели". С этой модели по-сути и начинается проектирование, ну если оно не типовое. Апробируются принципиальные решения. Но никак не наоборот. Иначе, после всех потугов БИМ-менеджеров, окажется принципальная невозможность реализации принятой конструкции.
Если архитектор не работает "руками", то он теряет квалификацию. Всё равно, что художнику вместо мольберта выдать Paint.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 09:35
#5207
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Вот всё и встало на свои места: вы работаете только из-за денег. Ничего больше вас не интересует: ни новые технологии, ни новые идеи, ничего. Лишь бы изо дня в день ходить на свою совсем нелюбимую работу, чтобы ковырять очередные сотни тысячи квадратных метров "человечников". А также лавировать в дебрях госкорпорации и бюрократии и бороться с BIM, чтобы не дай бог, не поручили внедрять эту "хреновину". И только любимая мелодия, я надеюсь, кнопочного телефона, зажигает ваши глаза и оповещает, что пришла очередная зряплата. Мне вас искренне жаль. На мой взгляд, работа должна приносить удовольствие. Пускай не каждый день. А у вас только два раза в месяц и то опосредованно...
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

"Для вас есть интересная работа" синоним "приглашаем поработать бесплатно".
Переход от состояния "перспективная молодежь" в состояние "профессиональный проектировщик" без утраты "любви" к "интересным проектам" невозможна.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Да какая там фантастика. Ну блин крутится там на экране моделька цветная. Когда уже большие дети поймут, что новые технологии придумывают только для того, чтобы еще большие условные "человечники" можно было собирать руками менее образованного персонала. Что сложнее - обучить человека начерталке или Текле-Ревиту-Адвансу? Я не против новых техологий, просто забавно, когда их возводят в ранг культа.
Именно.
Но по факту идеология BIM каким-то образом ( может быть в наших местных реалиях, может где-то оно не так ) приводит к тому, что требования к тушке растут.
Что очевидно противоречит рамочной идеологии.

Последний раз редактировалось Бом, 04.11.2020 в 09:56.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 10:59
#5208
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Переход от состояния "перспективная молодежь" в состояние "профессиональный проектировщик" без утраты "любви" к "интересным проектам" невозможна.
с опытом интересными могут стать какие угодно проекты, у меня все объекты трудные и это интересно, хотя с виду может и не впечатляет, а запроектировать то что не делал раньше да пройти (гос) экспертизу да посмотреть как успешно ли строится

10 лет не делал какой ни будь тип зданий - это теперь как в первый раз, разбираться изучать.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 11:04
#5209
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Вопрос не в интересности проектов - а в любви к ним.
Иначе говоря в готовности падать в цене ради интересности.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 11:24
#5210
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
падать в цене
это для студентов, мол: "наберетесь опыта, у вас будет отличное портфолио..."
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 11:30
#5211
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


О том и речь.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 11:34
#5212
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255


интересные- значит сложные, сложные не могут быть дешевыми
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 11:40
#5213
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Вопрос не в интересности проектов - а в любви к ним.
Иначе говоря в готовности падать в цене ради интересности.
Интересный объект не может простым, а непростой объект не может быть дешевым)

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
это для студентов, мол: "наберетесь опыта, у вас будет отличное портфолио..."
и отличные перспективы в поиске работы)

p.s. тему из-за отсутствия самого БИМ уносит черти куда)

----- добавлено через 23 сек. -----
Stierlitz, опередили)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 12:02
#5214
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
p.s. тему из-за отсутствия самого БИМ уносит черти куда)
про БИМ тут уже столько сказали, основная проблема ПО БИМ - они все сырые с маленькой историей, не устаканились не доработались, тут кривенько там косенько, функций какие надо - обработать ПО напильником))

автокаду уже сорок лет почти - многие работают в версиях типа 2008. это как мерседес 70х - работает и работает.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 14:56
#5215
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
про БИМ тут уже столько сказали, основная проблема ПО БИМ - они все сырые с маленькой историей, не устаканились не доработались, тут кривенько там косенько, функций какие надо - обработать ПО напильником))
но это норма для многого ПО сейчас - сначала выпустить релиз, а потом уже патчи-заплатки клепать) Менеджмент и в программирование тоже пролез, не только строительству "повезло") Да и нет у большинства инфраструктуры сквозного проектирования на основе информационного моделирования - некому и не на что этим заниматься, на з/п бы наскрести...

И посмотрел вакансии проектировщиков одной компании с названием из трех букв - они там уже рассматривают возможных кандидатов со старших курсов без опыта работы, готовы обучать ревиту)

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
автокаду уже сорок лет почти - многие работают в версиях типа 2008
"голый" акад и чудеса велосипедостроения для его "автоматизации" без программирования тоже нерадостное зрелище. Но люди крутятся как могут, так как проекты надо выпускать, а не сказки рассказывать - как это все круто и быстро делается в БИМ, а остальные "ретрограды" типа должны завернуться в простыню и отползти в сторону, чтобы не мешать стремительному разбегу БИМ-крутышек)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 15:00
#5216
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
про БИМ тут уже столько сказали, основная проблема ПО БИМ - они все сырые с маленькой историей, не устаканились не доработались, тут кривенько там косенько, функций какие надо - обработать ПО напильником))
Ревиту исполнилось 20 лет недавно. История уже давно не маленькая. Имхо, изначально был выбран путь, который пользователей ведет в болото, а производителей ПО - к новым финансовым высотам.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 15:07
#5217
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И посмотрел вакансии проектировщиков одной компании с названием из трех букв - они там уже рассматривают возможных кандидатов со старших курсов без опыта работы, готовы обучать ревиту)
Готовят для нас чертежников.
Молодцы.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 15:42
#5218
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Но по факту идеология BIM каким-то образом ( может быть в наших местных реалиях, может где-то оно не так ) приводит к тому, что требования к тушке растут.
Что очевидно противоречит рамочной идеологии.
в наших (в ваших, наверное, тоже) зачастую тушка сама должна обустроить свое рабочее место. Не в смысле купить ПО, а в смысле допилить его для нормального решения поставленных задач. Плагины скачать или написать, "эксельки" создать, с коллегами коммуникации наладить. Современное ПО штука не простая, от того у тушка должна быть тоже не совсем уж тушкой. Задачи тоже редко когда бывают типовыми, особенно в небольших конторах.
Ну а если лупашить человейники сотнями гектар, то много умных не надо. Достаточно на начальном этапе набрать умных, способных и идейных. Более-менее качественные проекты подготовить, процессы наладить. А потом пинком выгнать и набрать из инкубатора исполнителей.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 16:11
#5219
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Ревиту исполнилось 20 лет недавно.
А Архикаду 38 лет исполняется. Корни же некоторых софтверных компаний вообще уходят в 60-ые годы прошлого столетия.
И здесь такой опыт даёт определённую фору.
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 16:13
#5220
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
А потом пинком выгнать и набрать из инкубатора исполнителей.
должен хоть кто-то вменяемый остаться из цепочки - либо исполнители, или руководство.. иначе очень быстро все наработанное успешно "просрут". Да и последние лет 10 после еще первого кризиса народ осторожнее стал, особенно из умных и способных, и явно не спешит вкладываться в развитие чужого бизнеса, да еще и с подробным документированием процесса.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 16:14
#5221
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
но это норма для многого ПО сейчас - сначала выпустить релиз, а потом уже патчи-заплатки клепать
Сейчас прикладное ПО с каждым релизом становится всё мощнее и функциональнее, но и администрировать его разработку становится всё сложнее и сложнее. Ошибки неизбежны, главное, чтобы девелоперы их оперативно исправляли.
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 16:19
#5222
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
прикладное ПО с каждым релизом становится всё мощнее и функциональнее, но и администрировать их разработку становится всё сложнее и сложнее. Ошибки неизбежны, главное, чтобы девелоперы их оперативно исправляли.
главное не спешить вляпываться в сырой продукт) Пускай энтузиасты с промытыми мозгами бегают по граблям тестирования ПО на пользователях, с воодушевлением крича о своей крутизне)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 16:20
#5223
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Да и последние лет 10 после еще первого кризиса народ осторожнее стал, особенно из умных и способных, и явно не спешит вкладываться в развитие чужого бизнеса, да еще и с подробным документированием процесса.
Практически в ноль сошло.
Ноухау оно на то и ноухау, чтобы его никому не передавать.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 20:42
#5224
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Да какая там фантастика.
Про фантастику. Отвечал человеку на конкретный пост и конкретное фантастическое по его мнению. Потому как имею противоположные примеры из личного опыта.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если было что там реально рассматривать, то не пытались бы местные БИМ-адепты от полного отсутствия каких либо положительных доводов для массового внедрения уже бессильно ерничать
Я лично фантастику не рассмотрел, в конкретных идеях БИМа, многие из которых давно носятся в воздухе и даже реализованы. О чём и писал, с конкретными примерами, известными мне.
"Массовость внедрения" сама по-себе глупость, безотносительно предмета, которую на внеполитическом форуме и обсуждать грешно.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2020, 21:18
#5225
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
И что в этом фантастического? Контроль без "фуфла" и "исполнено - проверено-заданию соответствует" - вполне себе уже реальность. Ну не везде-везде, но чтоб фантастикой назвать...
Такой контроль действительно был всегда в той или иной форме. Обследование построенного здания или тот или иной ручной контроль при сборке проводились и при проектировании на папирусах.

Но я ведь говорил о другом:
Если БИМ ПРОГРАММНО берется диагностировать ошибки проектировщика, то он должен столь же программно детектировать и ошибки при возведении здания. То есть - осуществлять прямую и обратную связи в рамках ОДНОЙ технологии.
А те примеры что вы приводите (если я правильно вас понял) - это "обратная связь" с использованием технологии предыдущей (ручное обследование, ручной контроль).

В том и червоточина на мой взгляд - это все равно что изготовить деталь средствами и инструментами 20 века, а проверять ее средствами и инструментами века 17-го.

А вот программное, автоматизированное и выведенное за рамки "человеческого фактора" детектирование несоответствия здания его проектной модели - и есть фантастика, пока что.

В итоге и выходит "несимметрия": процесс проектирования - подвержен БИМ-воздействию, а процесс проверки результатов проектирования и строительства - не подвержен.

И я начинаю подозревать что не просто так там, где придуман БИМ - это было сделано по требованию именно строителей. Ведь в итоге выходит что выявлять ошибки БИМ берется только у проектировщика, а ошибками строителя эта технология не занимается в принципе. Предоставляя обнаруживать их каким-то прежним технологиям, вовсе не-БИМ-свойства.

В рамках БИМ - "подозрителен" только проектировщик, а строитель тут по-определению всегда "белый и пушистый". Ведь не существует ни единого бИМ-инструмента чтобы опровергнуть это.

Последний раз редактировалось VladiT, 04.11.2020 в 22:01.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 22:11
#5226
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Если БИМ ПРОГРАММНО берется диагностировать ошибки
Вы какую-то матрицу описываете. Автокад вон давно четрехсторонний треугольник изобразить не дает )))
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
это "обратная связь" в рамках технологии предыдущей
Ну так Вы фантастикой называли вообще возможность таких связей, если не ошибаюсь. Вы под "ручным" вообще участие человека что-ли понимаете? Так БИМ вроде на искусственный интеллект не претендовал.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
детектирование несоответствия здания его проектной модели
А это зачем? Проектная модель передается строителям, они из нее берут нужное им, дополняют, уточняют и т.д. (заказчик свое контролирует параллельно), потом в эксплуатацию отдают, те мониторят, до утилизации. Я так понял. Вполне здравая идея объединить все это. Ибо участвовал в процессе от ТЭО и изысканий до сноса и неоднократное восстановление информации стоит облегчить и это уже возможно. Здесь же какие-то ужасы рисуют и свели все к ревиту некому и принуждением делать "ку"...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2020, 22:36
#5227
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ну так Вы фантастикой называли вообще возможность таких связей, если не ошибаюсь. Вы под "ручным" вообще участие человека что-ли понимаете? Так БИМ вроде на искусственный интеллект не претендовал.
Ну вот смотрите:
В традиционных техниках и ошибки проекта и ошибки строительства детектируются вручную - на основании опыта и имеющегося инструментария.

В БИМ-технологии ошибки проекта детектируются программно, но ошибки строительства - по-прежнему, вручную и с помощью инструментария не-бим свойства.

В результате - соответствие инф. модели бим-стандарту осуществляется бим-средствами, а соответствие здания его инф.модели осуществляется вне бим-технологии.
Но при этом определение гласит:
"Информационное моделирование здания — это подход к ВОЗВЕДЕНИЮ, оснащению, эксплуатации и ремонту (а также сносу) здания..."
Видите - на первом месте - возведение, то есть процесс строительства. Но если БИМ предполагает контроль за возведением здания - то где же бим-средства для такого контроля?

Берутся выявлять "коллизии" в проектах, но в самом определении допускают еще большие коллизии, логические: "...сбор и комплексную обработку в процессе проектирования ВСЕЙ архитектурно-конструкторской, технологической, экономической и иной информации о здании со ВСЕМИ её взаимосвязями и зависимостями..."
Но ВСЮ информацию о здании невозможно получить до того, как здание будет возведено - и это верно указано в начале этого определения, где возведение в начале списка подконтрольных БИМ-технике процедур.

А исчерпывающих средств сопоставления здания модели БИМ не имеет. Но сопоставления этого требует и декларирует что это является ключевым звеном всего процесса. Именно БИМ-процесса, а не какого-либо иного.

Вот это все и наталкивает на мысли о сильной искусственности этой технологии, что придумали ее не практики, а маркетологи.

Последний раз редактировалось VladiT, 05.11.2020 в 00:02.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 03:02
#5228
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Вот это все и наталкивает на мысли о сильной искусственности этой технологии, что придумали ее не практики, а маркетологи.
Странно что об этом думают только собеседники по форуму dwg.ru. Как то специалисты развитых стран Европы и Азии (включая Заху Хадит) об этом не знают. Может их предупредить?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Видите - на первом месте - возведение, то есть процесс строительства. Но если БИМ предполагает контроль за возведением здания - то где же бим-средства для такого контроля?
В чем проблема? Делаете исполнительную BIM модель по стадиях, хоть каждый день. Каждому элементу добавляете атрибуты Актов скрытых работ с приложением исполнительнойи паспорта, добавляете гиперссылку на документы - и вот уже информационная модель дополнена информацией о фактическом состоянии данного элемента. Если нужна 3д модель фактического положения, думаю тоже проблем не будет вставить облако точек в модель и сравнить с проектом.

Последний раз редактировалось iliorik, 05.11.2020 в 03:08.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 04:07
#5229
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Странно что об этом думают только собеседники по форуму dwg.ru. Как то специалисты развитых стран Европы и Азии (включая Заху Хадит) об этом не знают. Может их предупредить?
странно, что работающие за рубежом наши бывшие соотечественники-проектировщики пишут на этом форуме, что BIM там не стараются пропихнуть в каждую щель без смазки... Хочет заказчик оплатить инфомоделирование - пожалуйста, а так вполне без обходятся.

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
В чем проблема? Делаете исполнительную BIM модель по стадиях, хоть каждый день. Каждому элементу добавляете атрибуты Актов скрытых работ с приложением исполнительнойи паспорта, добавляете гиперссылку на документы - и вот уже информационная модель дополнена информацией о фактическом состоянии данного элемента. Если нужна 3д модель фактического положения, думаю тоже проблем не будет вставить облако точек в модель и сравнить с проектом.
и стоило ли столько верещать об крутизне БИМа - когда по факту так и будут "врукопашную" заносить данные в систему, как и раньше?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 09:51
#5230
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
не буду выкладывать скрины банковского счета после которых вам станет грустно. одно скаж, в этом году я перепрыгынул на пару ступеней от исполнителей к заказчикам и это перекрывает все отсальные затраты.

попробую еще раз донести мысль, 3Д помогает, но не вседа, в основном деньги беруться за мысль "как это реализовать", а ж как это графически отобразить это вторично.
Во многом я согласен что за 34Д будущее, но не в ближайшие лет 5, за это время есть шанс выйти из тех КТО чертит в те что указывате КАК чертить.
Почему нет то? Выкладывайте) Мне очень интересно, как можно от проектировщика стать инвестором и какие надо перепрыгнуть ступеньки для этого. И какие затраты что перекрывает то?)) Ничего не понял в общем.

Про 3д смешно читать) Я уже почти 5 лет зарабатываю с помощью 3д, пока вы там готовитесь к этому на ближайшую пятилетку. А вот эти говноамбиции меня не возбуждают ни сколько, про которые вы вещаете. Мне интересно иметь постоянный доход, который позволяет не зависеть от зарплаты на основном месте работы. За последние 3 года мне ни разу не позвонили и не сказали, вот возьми деньги и скажи нам КАК чертить. Никого такая хрень не интересует, поэтому я тот человек который знает ЧТО и КАК чертить и ни от кого не зависит.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 10:02
#5231
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
За последние 3 года мне ни разу не позвонили и не сказали, вот возьми деньги и скажи нам КАК чертить.
А меня вот регулярно просят "срочно" перепроектировать за "молодыми дарованиями".
Это про "как чертить" или что-то иное?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 10:24
#5232
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
В чем проблема? Делаете исполнительную BIM модель по стадиях, хоть каждый день. Каждому элементу добавляете атрибуты Актов скрытых работ с приложением исполнительнойи паспорта, добавляете гиперссылку на документы - и вот уже информационная модель дополнена информацией о фактическом состоянии данного элемента. Если нужна 3д модель фактического положения, думаю тоже проблем не будет вставить облако точек в модель и сравнить с проектом.
Это называется сделать никому не нужную работу. Смысл исполнительного документа - исключение наличия ошибок. Загрузка документа в БИМ-модель является дополнительным никому не нужным действием и никак не способствует повышению ответственности и исключению ошибок.
Уже пора прекратить религиозничать и понять, что не нужно все вокруг запихивать в БИМ.
Если прям очень сильно хотите навредить исполнителям - можно ввести обязательное подписывание электронной подписью исполнительной документации и ее занесение в блок-чейн по ходу возведения здания. С учетом того, что у нас все документы оформляются задним числом - это будет очень хороший удар по строительной сфере. Хуже, чем обязательным БИМом по проектной сфере. Куча строительных контор понесет убытки, а кто-то и разорится.
Так преумножим в России бюрократию, сложность и трудоемкость работ! Только так мы сделаем Америку великой!!!

P.S. А если кто-то подделает сертификат - его сразу сажать же можно будет! Копию загрузил, оригинал сертификата не сохранил (или с интернета скачал не проверив подлинность) - это подделка документов и уголовное дело готово! Раскрываемость преступлений в стране повыситься. Опять же денег за внедрение системы можно содрать как за внедрение БИМа - и не с бедных проектировщиков, а с богатых строителей.

Последний раз редактировалось nickname2019, 05.11.2020 в 10:36.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 10:52
#5233
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Про 3д смешно читать) Я уже почти 5 лет зарабатываю с помощью 3д
т.е. даже до самых твердолобых наконец дошло - что если ваяете проект в 3Д в программном обеспечении, который позиционируется как элемент инфраструктуры БИМ - то не БИМом зарабатываете, а рисованием в 3Д... )
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 11:42
#5234
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
должен хоть кто-то вменяемый остаться из цепочки - либо исполнители, или руководство.. иначе очень быстро все наработанное успешно "просрут". Да и последние лет 10 после еще первого кризиса народ осторожнее стал, особенно из умных и способных, и явно не спешит вкладываться в развитие чужого бизнеса, да еще и с подробным документированием процесса.
1. Само собой не всех, а сначала слишком борзых и прагматичных.
2. Умный и способной может и не будет, а вот заряженный идеей, вполне даже может задокументировать, чтобы все было как положено. Он же не бизнес чей-то там развивает, а прогрессивную технологию на благо всего человечества.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 11:46
#5235
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
можно ввести обязательное подписывание электронной подписью исполнительной документации и ее занесение в блок-чейн по ходу возведения здания.
на Белоярке без блок-чейна, но всё именно так
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 11:50
#5236
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. даже до самых твердолобых наконец дошло - что если ваяете проект в 3Д в программном обеспечении, который позиционируется как элемент инфраструктуры БИМ - то не БИМом зарабатываете, а рисованием в 3Д... )
Ну пока то не дошло, зарабатывать я начал рисованием 3д в автокаде с извлечением из модели плоских чертежей. Тут без вопросов реально трехмерное черчение, когда из твердых тел извлекается инженерная графика. А ревит хоть имеет некое сходство с 3д автокадом, но все же геометерия в нем имеет параметры и этим она и заставляет лично меня считать ее БИМ моделью, а не просто 3д моделью.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
странно, что работающие за рубежом наши бывшие соотечественники-проектировщики пишут на этом форуме, что BIM там не стараются пропихнуть в каждую щель без смазки... Хочет заказчик оплатить инфомоделирование - пожалуйста, а так вполне без обходятся.
Так а у нас разве по другому? Хочет заказчик БИМ модель, ищет того, кто сможет сделать БИМ модель, даже если на деле это будет просто 3д проект) Если заказчик хочет просто чертежи, он никого не заставляет делать их в ревите.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 12:00
#5237
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
и этим она и заставляет лично меня считать ее БИМ моделью, а не просто 3д моделью.
Ваше мнение настолько авторитетно для профсообщества...
Бом вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 12:11
#5238
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
а вот заряженный идеей, вполне даже может задокументировать, чтобы все было как положено. Он же не бизнес чей-то там развивает, а прогрессивную технологию на благо всего человечества.
заряженному идеей нужно признание, чтобы его похвалили и может даже какую то подачку кинули с барского плеча. А составление документации - это муторный и небыстрый процесс, и большинство ее даже читать не будет - проще автора дернуть. Поэтому до документации дело просто не дойдет в большинстве случаев, имхо)

Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Так а у нас разве по другому? Хочет заказчик БИМ модель, ищет того, кто сможет сделать БИМ модель, даже если на деле это будет просто 3д проект) Если заказчик хочет просто чертежи, он никого не заставляет делать их в ревите.
т.е., как тут и писали ранее, проектируем в чем удобнее, а потом специально обученный БИМ-драфтер тупо сделает имитацию БИМ модели из готовых проектов.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 12:14
#5239
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Здесь же какие-то ужасы рисуют и свели все к ревиту некому и принуждением делать "ку"...
Эпидемия пройдет, чинуши подраздуплятся и у нас, в рамках реформы чего-то там, начнут потихоньку внедрять. Будет забавно, как минимум.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 12:41
#5240
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659


Модель здания попалась.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 12:55
#5241
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Модель здания попалась.
Цитата:
Загрузка страницы займет примерно 2 минуты
загружается уже 10+ минут. За это время в акаде уже давно бы планы открыли и смотрели)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 12:57
#5242
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
загружается уже 10+ минут. За это время в акаде уже давно бы планы открыли и смотрели)
у меня мгновенно открылось
такое элементарно делается, я для VR это делал
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:04
#5243
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
заряженному идеей нужно признание, чтобы его похвалили и может даже какую то подачку кинули с барского плеча. А составление документации - это муторный и небыстрый процесс, и большинство ее даже читать не будет - проще автора дернуть. Поэтому до документации дело просто не дойдет в большинстве случаев, имхо)
Это все кухонная психология) Заряженному идеей часто на признание и тем более похвалу вообще плевать, хотя бы потому, что здоровому человеку требуется признание от значимых для него людей, коих как правило не много и они не в состоянии оценить глубину мыли, просто в силу разной квалификации. Коллега выше правильно заметил, что это счастье получать истинное удовольствие от работы, которое доступно очень немногим. Делать что то сложное, интересное и новое само по себе удовлетворяет амбиции и любопытство хорошего специалиста. То есть деньги это уже второстепенная неотъемлемая часть. В любом случае у такого человека присутствует в жизни такое понятие, как качество жизни.

Большинство людей вообще, не только инженегры влачат существование перманентных рабов, когда утром против своей воли идут отбывать повинность измеряемую в ненавистных жопочасах. Конечно им еще и какого то гемороя в виде БИМ-а совсем не надо. Еще со времен Римской империи известно, что из рабов не получить хороших войнов и специалистов. И следовательно какого то успеха тоже не достичь с такими пассажирами. И следовательно, эти инженегры и сделать ничего нормального не могут, фирма заработать нормально не может и начинается роптание на зряплаты. А это все взаимозависимо, когда увлечение работой равно успеху и доходам.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение

т.е., как тут и писали ранее, проектируем в чем удобнее, а потом специально обученный БИМ-драфтер тупо сделает имитацию БИМ модели из готовых проектов.
Ну, колхозники там и делают, да. Но даже колхоз лучше, чем ничего. Он хотя бы создает рабочие места, которые позволяют развиваться тому же моделлеру. А там глядишь и остальной народ посмотрит и заинтересуется и глядишь во втором третьем проекте уже и архитектор сразу чертит в ревите и вентиляционщик присоединился и потом и все уже начнут работать как следует.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:09
#5244
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Это все кухонная психология)
это наблюдения из практики - как все начинается и чем обычно заканчивается) А вы у нас не только в БИМ эксперт, но в психологии тоже?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:09
#5245
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
такое элементарно делается
можете в общих чертах объяснить?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:11
1 | #5246
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
можете в общих чертах объяснить?
экспорт в gltf + Aframe
https://habr.com/ru/post/472264/
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:11
#5247
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
это наблюдения из практики - как все начинается и чем обычно заканчивается) А вы у нас не только в БИМ эксперт, но в психологии тоже?)
В психологии я более эксперт, чем в БИМ-е. Точнее даже наверное раз в 10 больше. Психологией я уже лет 15 увлекаюсь, в отличие от ревита.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:14
#5248
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


но там это сделано через bim360
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:14
#5249
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Он хотя бы создает рабочие места, которые позволяют развиваться тому же моделлеру.
куда развиваться моделлеру - "моделировать" все быстрее и быстрее?
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А там глядишь и остальной народ посмотрит и заинтересуется и глядишь во втором третьем проекте уже и архитектор сразу чертит в ревите и вентиляционщик присоединился и потом и все уже начнут работать как следует.
а оно им нужно? Архитектор знает тот же Архикад, ОВ в магикаде том же проектирует.. Они знают, как в этом работать, они знают сколько времени у них займет работа - а в БИМ им это все заново осваивать...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
В психологии я более эксперт, чем в БИМ-е. Точнее даже наверное раз в 10 больше. Психологией я уже лет 15 увлекаюсь, в отличие от ревита.
если бы вы реально увлекались психологией 15 лет - то не обсыхали бы постоянно после очередной попытки самоутвердится на уровне подростка...)


----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
но там это сделано через bim360
насколько понимаю - чтобы модель открылась на сайте, надо чтобы компоненты ревита были установлены на компе?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:25
#5250
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
насколько понимаю - чтобы модель открылась на сайте, надо чтобы компоненты ревита были установлены на компе?
открывал на компе без ревита вообще - меееееееедлеееееенноооооооо просто все. Но это интернет у меня такой, хотя ревит в через удаленный доступ крутит вполне.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:25
#5251
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
загружается уже 10+ минут. За это время в акаде уже давно бы планы открыли и смотрели)
Я загрузки не дождался, но раньше у меня был опыт создания VR-панорамы строящегося цеха, только не с ревитом, а с автокадом и 3дмаксом. Моделил цех и ставил на рендер стереоскопическую панораму 360 градусов в нескольких точках и потом, эти панорамы загружал на сайт раунд.ми и там создавал 3д тур, где человек мог одеть на башку VR-очки и вертеть головой в любом направлении и перемещаться по точкам цеха. Прикольная тема, лично меня очень радовала.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
куда развиваться моделлеру - "моделировать" все быстрее и быстрее?
Ну вы чертилой от студенческой скамьи до пенсии работаете?)) Так же и человек сначала научиться работать в ревите профессионально, а потом начнет и проектировать так же в интересном ему направлении или будет координировать совместную работу или обучать за бабки старых перданов, тех кто не захочет вылетить от пинка не пенсию досрочно.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение

оно им нужно? Архитектор знает тот же Архикад, ОВ в магикаде том же проектирует.. Они знают, как в этом работать, они знают сколько времени у них займет работа - а в БИМ им это все заново осваивать...
Ну это мы уже обсуждали, те кто планирует работать долго, должен смотреть на перспективу и может так случиться, что при поиске работы он столкнется с трудностями поиска вакансий, где на одной ставке хотят видеть и проектировщика и моделлера.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение

если бы вы реально увлекались психологией 15 лет - то не обсыхали бы постоянно после очередной попытки самоутвердится на уровне подростка...)[/offtop]
Ну обсыхаю я пока что только в ваших влажных фантазиях)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:37
#5252
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну вы чертилой от студенческой скамьи до пенсии работаете?))
чистым чертилой, в отличие от вас, почти и не работал - в начале карьеры старшие коллеги быстро поняли, что на меня можно свалить несложную часть своей творческой составляющей работы
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:48
#5253
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
насколько понимаю - чтобы модель открылась на сайте, надо чтобы компоненты ревита были установлены на компе?
Нет, для открытия модели не требуется никаких компонентов Ревита. Всё прекрасно и быстро загружается даже на смартофоне. А у антиBIMщиков очень часто что-то не так работает. Это карма такая :-)
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:53
#5254
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Коллега выше правильно заметил, что это счастье получать истинное удовольствие от работы, которое доступно очень немногим
Очередной заход на бесплатную работу.
И не устает же.

Собсно, мотив очевидный. Никто платить на совершенствование и имплементацию "BIM" не собирается - поэтому нужно найти лохов-энтузиастов.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
В психологии я более эксперт, чем в БИМ-е. Точнее даже наверное раз в 10 больше. Психологией я уже лет 15 увлекаюсь, в отличие от ревита.

Как психолог вы не особо.
Ну, вы ж чувствуете это, по коммуникации со мной.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 13:59
#5255
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чистым чертилой, в отличие от вас, почти и не работал - в начале карьеры старшие коллеги быстро поняли, что на меня можно свалить несложную часть своей творческой составляющей работы
На у чего тогда студент, который придет со знанием ревита будет хотеть только моделить? Он так же придет покрутит носом, поймет что ему интересно и будет учиться проектировать какой то раздел. Не, есть конечно люди, в основном женщины, которые любят механическую рутинную работу, делать что то однообразное и не включать сознание с 9 до 18.00, но такие люди и учиться тоже особо не любят. Так что и тут будет проблема.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 14:00
#5256
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
или будет координировать совместную работу или обучать за бабки старых перданов, тех кто не захочет вылетить от пинка не пенсию досрочно.
Они сами уволятся.
И пересядут в кресло "писать замечания".
На их век работы хватит и без "черчения".

----- добавлено через ~1 мин. -----

Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
при поиске работы он столкнется с трудностями поиска вакансий, где на одной ставке хотят видеть и проектировщика и моделлера.
А может и не столкнуться...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
На у чего тогда студент, который придет со знанием ревита будет хотеть только моделить? Он так же придет покрутит носом, поймет что ему интересно и будет учиться проектировать какой то раздел.
Хотеть то он может.
Вот только учить его никто не будет.
А учиться за счет клиента, в режиме проб и ошибок, никто не даст - денег нет на это сейчас.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 14:03
#5257
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Нет, для открытия модели не требуется никаких компонентов Ревита. Всё прекрасно и быстро загружается даже на смартофоне. А у антиBIMщиков очень часто что-то не так работает. Это карма такая :-)
скорее у AutoDESK'а просто кривые руки
там эта вьюха работает через сайт автодеска - много чего может пойти не так. Возможно установка Revit'а просто делает правильные настройки
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 14:07
#5258
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Это карма такая :-)
это не карма. Просто у "бимщиков" любой косяк в их любимой игрушке воспринимается как невинный пустячок, который девелоперы обязательно исправят в следующем релизе, ну или немного позже. А "антибимщики" сразу вспоминают как сладко поется на презентациях и как иначе оказывается в жизни.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 05.11.2020 в 14:23.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 14:25
#5259
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Возможно установка Revit'а просто делает правильные настройки
Наличие или отсутствие Ревита на компьютере не должно никак сказываться для просмотра в браузере этой модельки. Проверил получение данных на другом устройстве: полная загрузка прошла за 1:05 мин. У меня также всё крутится-вертится очень быстро.
Но мне всё-таки больше нравится подача модели и переход с её видов на чертежи от разработчиков из Graphisoft - https://youtu.be/36v4ZBXd6eY

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
это не карма.
А я заметил, что присутствие людей с изначально негативной позицией (не путать со здоровым скепсисом) довольно сильно сказывается не в лучшую сторону на общую атмосферу в коллективе. Да и получение новых знаний и умений идёт у таких персонажей со скрипом. Они при малейшей неудаче опускают руки, говоря: "Я бы давно дедовским способ всё уже сделал".
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 14:48
#5260
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
На у чего тогда студент, который придет со знанием ревита будет хотеть только моделить?
потому что так он хотя бы свою з/п отобъет) Типа у него кто-то будет спрашивать - чего он там хочет без опыта работы...

Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Всё прекрасно и быстро загружается даже на смартофоне. А у антиBIMщиков очень часто что-то не так работает. Это карма такая :-)
у нормальных людей открывается сайт на любом браузере современном, либо пишется предупреждения об ограничениях - что резалки рекламы могут мешать, например или требуются какие то компоненты. У чудо-бимовцев все как обычно - у нас все идеально, а если у вас что-то не работает - проблемы на вашей стороне)

Вакансия электрика, хотя для ОВ уже ревит требуют или готовы обучать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
А я заметил, что присутствие людей с изначально негативной позицией (не путать со здоровым скепсисом) довольно сильно сказывается не в лучшую сторону на общую атмосферу в коллективе. Да и получение новых знаний и умений идёт у таких персонажей со скрипом. Они при малейшей неудаче опускают руки, говоря: "Я бы давно дедовским способ всё уже сделал".
не путайте людей со здравым смыслом и оголтелых "новаторов-пустозвонов" - просто первые понимают, что их будут пытаться привлечь для ликвидации последствий творчества вторых.. и это пойдет плюс к их текущей нагрузке, естественно
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 14:52
#5261
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
у нормальных людей открывается сайт на любом браузере современном
У меня загружается на всех доступных устройствах, у вас -- нет! Делайте выводы :-)

Хотя модель кривовата. Можно было бы таких огрехов в демонстрационной модели и не делать. Но зато делали с любовью :-)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-11-05_145653.png
Просмотров: 85
Размер:	496.7 Кб
ID:	231615  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-11-05_151209.png
Просмотров: 78
Размер:	1.27 Мб
ID:	231622  

Последний раз редактировалось sivlad, 05.11.2020 в 15:15.
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 14:59
#5262
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Делайте выводы :-)
Да мы то ладно, побухтим и разойдемся. Выводы той конторе делать надо, если ее сайт не у всех нормально открывается.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 15:01
#5263
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
У меня загружается на всех доступных устройствах, у вас -- нет! Делайте выводы :-)
да-да, на всех устройствах, мобильный интернет у вас 5G, наверно, везде)

Хотя на Мозиле загрузился, но на быстром инете и приличном компе еле ползает с постоянной подгрузкой.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 15:09
#5264
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
мобильный интернет у вас 5G, наверно, везде)
Неа, пока только 4G, но безлимитный :-)
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Хотя на Мозиле загрузился
Ну значит не совсем вы пропащий человек, шанс есть :-)
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 15:26
#5265
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
потому что так он хотя бы свою з/п отобъет) Типа у него кто-то будет спрашивать - чего он там хочет без опыта работы...
Не очень понял о чем вы. У нас студенты приходят и помимо своей рутины просят еще какие то задачи, по специальности. На работе можно несколькими задачами заниматься одновременно. Если человек хочет научиться он научится, а через годик глядишь, у него у же вторая категория..
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 15:35
#5266
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Offtop:
Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Ну значит не совсем вы пропащий человек, шанс есть :-)
в отличие от БИМ-адептов с необратимым поражением головного мозга)


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Не очень понял о чем вы. У нас студенты приходят и помимо своей рутины просят еще какие то задачи, по специальности. На работе можно несколькими задачами заниматься одновременно. Если человек хочет научиться он научится, а через годик глядишь, у него у же вторая категория..
Мультизадачность для студентов.. совсем грустная фирма, видимо - если там пытаются с желторотых студентов выжать то, что не всегда получается выжать с людей с опытом работы.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 15:49
#5267
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение

Мультизадачность для студентов.. совсем грустная фирма, видимо - если там пытаются с желторотых студентов выжать то, что не всегда получается выжать с людей с опытом работы.
Ну я не знаю как вас учили, квадратно-гнездовое мышление из советского союза как раз пришло, но я лично в сессию по 5-8 предметов разных сдавал 2 раза в год и мультизадачности у меня с тех времен хоть отбавляй. А человека у которого когнитивных способностей хватает только на одну задачу не за комп сажают, а ставят к конвейеру как правило, да и то не особо сложному)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 15:52
#5268
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Может опять о бим-менеджменте?
Вот у меня есть отмоделенные в ревите модели "сараек". Назовем их бим-моделями. Теперь нужно составить сметы. Сейчас они оставляются в экселе по спецификациям в проекте плюс тыканье мышкой в модель (иногда) если что-то в спецификацию не вошло. На сколько упростит жизнь Нависворкс? Или для нормальной работы его с матюками и программированием надо, условно, "пару лет" настраивать? Удобно ли с него вытаскивать арматуру и другие "железки". Или нормально можно извлечь площади/объемы ограждающих и несущих конструкций, а уже мелкие нюансы только с помощью бубна?

Сметы имеют стандарный вид всегда и этот вид принят у нас давно и не менялся лет 15. Возможность рисования простеньких календарных графиков приветствуется, а если еще и с отображением финансов, то вообще замечательно.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 05.11.2020 в 15:57.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 15:56
#5269
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Навис только для просмотра
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 16:07
#5270
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


trir, http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=20690
по описанию вроде как "сел-поехал", но, черт возьми, опыт говорит, что поехать то можно, но "не так, как хотел, немного не туда, куда надо и вообще пешком ходить полезнее"

https://knowledge.autodesk.com/ru/su...FD29C-htm.html
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 16:12
#5271
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
но "не так, как хотел, немного не туда, куда надо и вообще пешком ходить полезнее"
это ещё мягко сказанно
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 16:29
1 | #5272
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Теперь нужно составить сметы. Сейчас они оставляются в экселе по спецификациям в проекте плюс тыканье мышкой в модель (иногда) если что-то в спецификацию не вошло. На сколько упростит жизнь Нависворкс?
Может просто взять нормальное профессиональное решение?
https://abccenter.ru/bim-smeta/
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 16:29
#5273
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну я не знаю как вас учили, квадратно-гнездовое мышление из советского союза как раз пришло, но я лично в сессию по 5-8 предметов разных сдавал 2 раза в год и мультизадачности у меня с тех времен хоть отбавляй. А человека у которого когнитивных способностей хватает только на одну задачу не за комп сажают, а ставят к конвейеру как правило, да и то не особо сложному)
мультизадачность - это миф, фантазии "руководителей", не способных составить хоть какой то вменяемый график задач для подчиненных с учетом примерного времени выполнения.

Offtop: И поймите наконец, чтобы вы смогли меня как то задеть/оскорбить - вы должны хоть что из себя представлять кроме неутомимого языка с подростковыми понтами)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 16:32
#5274
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Модель здания попалась.
Что-то очень примитивно. В Deus Ex более реалистично.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 16:42
#5275
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
но раньше у меня был опыт создания VR-панорамы строящегося цеха, только не с ревитом, а с автокадом и 3дмаксом. Моделил цех и ставил на рендер стереоскопическую панораму 360 градусов в нескольких точках и потом, эти панорамы загружал на сайт раунд.ми и там создавал 3д тур, где человек мог одеть на башку VR-очки и вертеть головой в любом направлении и перемещаться по точкам цеха. Прикольная тема, лично меня очень радовала.
очень стрёмный вариант
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 16:57
#5276
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Может просто взять нормальное профессиональное решение?
1. Увы для резидентов Украины не подойдет.
2. Сметы "коммерческие", без привязки к гос. нормативам. В Украине свои нормы и ПО под них соответствующее.

Спасибо за наводку. Полез посмотрел. Наши производители тоже чего-то там под БИМ пилить начали. Так что если с бюджетом работать прийдется, то буду иметь ввиду.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 05.11.2020 в 17:03.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 17:00
#5277
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
мультизадачность - это миф, фантазии "руководителей", не способных составить хоть какой то вменяемый график задач для подчиненных с учетом примерного времени выполнения.

Offtop: И поймите наконец, чтобы вы смогли меня как то задеть/оскорбить - вы должны хоть что из себя представлять кроме неутомимого языка с подростковыми понтами)
Это миф, когда у тебя сотрудники по пояс деревянные, как в срочной армии например, где тебе дают 20 тел для которых задача сложнее "бери больше, кидай дальше" за гранью разумного. Современный мир представляет из себя динамическую систему, где условия постоянно меняются, тем более в таком сложном деле как проектирование.

Опять же там где пенсионеров держат я понимаю, он сидит че-то там ваяет, потом бац и проект ушел на согласование на пару дней, а деда чем то еще грузить бесполезно, он все равно быстро ни в о что не въедет и сидит эти два дня погруженный в астрал гипнотизирует монитор, а потом на форуме начинает возмущаться, что проектировщиков заставляют работать быстро, да еще не дай бог вести одновременно более одного проекта.


Не знаю насчет задеть или оскорбить, а вот возбуждение нездоровое я у вас вызываю определенно) Ну так я понимаю, с интересным человеком всегда интересно пообщаться.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
очень стрёмный вариант
Благодаря этому стремному варианту руководство заводика в чистых костюмах притопало в грязный цех, одело эти очки и активно ссалось кипятком от удовольствия, один даже чуть в яму не провалился от эмоций. И у меня в кармане приятно шелестело, к тому же я получил удовольствие от работы и очередной проект в своей портфель. Контора для которой я делал 3д тур конкурентов бракоделов, которые ничего кроме коммерческих предложений не смогли родить, буквально раздавило на конкурсе с ценником заметно выше остальных.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 17:08
#5278
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Это миф, когда у тебя сотрудники по пояс деревянные, как в срочной армии например, где тебе дают 20 тел для которых задача сложнее "бери больше, кидай дальше" за гранью разумного. Современный мир представляет из себя динамическую систему, где условия постоянно меняются, тем более в таком сложном деле как проектирование.
сами то поняли, что сравнили - срочную армию, где у тебя вообще нет никакого выбора в выборе "подчиненных" и фирму с наемными сотрудниками?) Если в фирме сотрудники по пояс деревянные - это исключительно заслуга руководства/владельцев фирмы, и ничья больше.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 17:21
#5279
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
1. Увы для резидентов Украины не подойдет.
2. Сметы "коммерческие", без привязки к гос. нормативам. В Украине свои нормы и ПО под них соответствующее.

Спасибо за наводку. Полез посмотрел. Наши производители тоже чего-то там под БИМ пилить начали. Так что если с бюджетом работать прийдется, то буду иметь ввиду.
Пожалуйста!
Ну, значит придётся заниматься обычным для пользователей Autodesk делом -- костыле- и велосипедостроением :-)
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 17:29
#5280
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
Ну, значит придётся заниматься обычным для пользователей Autodesk делом -- костыле- и велосипедостроением :-)
дык на том стоим и стоять будем Ценники у ближайших конкурентов очень "недемократичные". Чай не заводы строим, чтобы их окупить.

Не знаю как там у Немечека и прочих, но Автодеск развивает у пользователя прежде всего смекалку. Его продукция из-за необходимости доработки напильником ментально близка проживающим на пост-СССР пространстве пользователям.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 17:33
#5281
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
сами то поняли, что сравнили - срочную армию, где у тебя вообще нет никакого выбора в выборе "подчиненных" и фирму с наемными сотрудниками?) Если в фирме сотрудники по пояс деревянные - это исключительно заслуга руководства/владельцев фирмы, и ничья больше.
Ну так если подчиненные не способны переключаться на другие задачи, значит таких кто-то набрал же? Получается как в армии, что приходится работаться с тем материалом, который в наличии) А вообще я даже где-то читал должностные обязанности инженера в зависимости от категории, где было прописано, что ведущий должен уметь вести одновременно несколько проектов.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 17:46
#5282
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Благодаря этому стремному варианту руководство заводика в чистых костюмах притопало в грязный цех, одело эти очки и активно ссалось кипятком от удовольствия, один даже чуть в яму не провалился от эмоций. И у меня в кармане приятно шелестело, к тому же я получил удовольствие от работы и очередной проект в своей портфель. Контора для которой я делал 3д тур конкурентов бракоделов, которые ничего кроме коммерческих предложений не смогли родить, буквально раздавило на конкурсе с ценником заметно выше остальных.
вот что за меркантильное отношение

Лично для меня стрёмно - потому что нет свободного перемещения, хотя конечно у новичков могут возникнуть с этим проблемы...
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 17:53
#5283
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну так если подчиненные не способны переключаться на другие задачи, значит таких кто-то набрал же?
опять кто-то виноват другой?) А еще фантазируете тут о внедрении сквозного проектировании на основе информационного моделирования, хотя не способны даже людей нанять адекватных в исполнители)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
вот что за меркантильное отношение
это лишь чистые фантазии. Ну не припрется руководство завода в чистых костюмчиках в грязный цех - потому что показуха "наше все")
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 18:22
#5284
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Не знаю как там у Немечека и прочих, но Автодеск развивает у пользователя прежде всего смекалку.
...и позволяет всей аудитории приобщиться к увлекательному процессу бета-тестирования своих поделок на реальных проектах :-)
sivlad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2020, 20:04
#5285
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


У меня та модель и за час не загрузилась. Плюнул, прервал.
Ноут 8 гб RAM, WIN-10, G-CHROME, Ревит стоит.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 20:19
#5286
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
У меня та модель и за час не загрузилась.
посмотри в отладке - какие ошибки
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2020, 21:37
#5287
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
У меня та модель и за час не загрузилась. Плюнул, прервал.
Ноут 8 гб RAM, WIN-10, G-CHROME, Ревит стоит.
А если попробовать через Firefox или Edge открыть модель?
sivlad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2020, 22:07
#5288
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Спасибо, но я не до такой степени завелся ее смотреть. В принципе понятно, интерактив в онлайне дело полезное. Но даже с примитивными модельками в FBX -OBJ и то бывают проблемы, вот так чтобы 100% гарантировать открытие на среднем железе не всегда выходит. Но это уже отдельная тема...

----- добавлено через ~6 мин. -----
Кстати, Autodesk Viewer
https://viewer.autodesk.com/designviews
вполне прилично работает с ревитовскими файлами-
https://autode.sk/32jhT3X
Просто регистрируемся там и загружаем файлы (забавно что загрузка там именуется "выгрузка файла"), предоставляем общий доступ, копируем ссылку и шлем кому надо. По умолчанию файлы там хранятся 30 дней, если надо больше - следует вручную продлить.
Все вполне удобненько.

Последний раз редактировалось VladiT, 05.11.2020 в 22:59.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 00:31
#5289
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
По умолчанию файлы там хранятся 30 дней
уже год
trir вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 04:24
| 1 #5290
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
У меня та модель и за час не загрузилась. Плюнул, прервал.
Ноут 8 гб RAM, WIN-10, G-CHROME, Ревит стоит.
У меня Firefox. Безо всякого ревита все грузится. Первая геометрия уже через несколько секунд появляется. Но скрипторезки и рекламорезки надо отключить.

Модель интересная. Например, для арматуры:
  • Тип - Форма1(гор). Это она загнута или это сечение в форме гор?
  • Параметры B,C,D,E,G,F - и все нулевые. Кто они?
  • Параметр "Порядок Спец-ия" - это в смысле "все ок, поперчили?"
  • Параметры "КМ тип конструкции" и "КМ Лист" - нет. Кто бы мог подумать?
  • Параметр "Колл.Элементов" равен нулю. Значит, стержень не учитывается? Или "Колл." - это не "Кол.", а что-то другое?
  • Параметр "КЖ коэффициент нахлеста" равен 1. Значит, массу надо удваивать? Но я смотрю стержень кладочной сетки в подвале. Там нахлест вроде есть, но никак не двойной.
  • Имя сборки - "Обобщенные модели 019". О чем говорит этот параметр?
  • Диаметр стержня - "0.0164041994750656'". Арматура - дюймовочка. Очень удобно.
  • Одновременно с этим "Площадь" = 0. Кто врет - диаметр или площадь?
  • Параметр "A"=1700мм, "Сборка Длина"=0, "Длина линейного элемента"=5.57742782152231'. Какая из этих длин настоящая?
Короче, бардак в модели и сплошные несоответствия. И без автора не разобраться, что он имел ввиду. Как мне этим пользоваться?

Но если такой детализации достаточно, и такое можно называть бимом - тогда об чем вообще спор. Такое как раз после недельных курсов и делают. Расходимся, тему можно закрывать.

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 06.11.2020 в 05:52.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 08:08
1 | #5291
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Погодим, расходиться.
На днях у Мишустина будет совещание по цифровизации.
С присутствием нового министра строительства Файзуллина.

При всех претензиях к "татарской команде" и качеству проектов Татпроекта, все же новый руководитель минстроя имеет 10 лет опыта руководства проектным институтом. Т.е. худо-бедно проектную специфику понимает, не на уровне обывательских мифов.

Да и Белоусов в молодости работал в лаборатории АН человеко-машинных систем.
Т.е. ему тоже в уши не нальешь - про космические корабли, бороздящие просторы сцены Большого...

Последний раз редактировалось Бом, 06.11.2020 в 08:24.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 09:26
#5292
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение

это лишь чистые фантазии. Ну не припрется руководство завода в чистых костюмчиках в грязный цех - потому что показуха "наше все")

А ничего что я лично видел Лужкова, который в шахту спускался?))
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 09:34
#5293
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Crimson,
если бывали бы на стройках - видели бы, какой марафет наводят к приезду высокого начальства, как по волшебству новые жилетки и даже каски "вдруг" появляются на строителях, как резко вспоминают про ТБ и т.д.)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 09:39
#5294
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Короче, бардак в модели и сплошные несоответствия.
Зато есть текстуры у материалов и большое количество соответствующих атрибутов в Свойствах :-)
sivlad вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 10:06
#5295
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Crimson,
если бывали бы на стройках - видели бы, какой марафет наводят к приезду высокого начальства, как по волшебству новые жилетки и даже каски "вдруг" появляются на строителях, как резко вспоминают про ТБ и т.д.)
А как можно марафет на шахте навести?)) Вы бывали хоть на одной? И я за год работы всякого повидал на стройке, но чтобы строитель был без каски, я ни разу не видел. Адекватное руководство всегда посещает свои цеха, без всяких напрягов.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
вот что за меркантильное отношение

Лично для меня стрёмно - потому что нет свободного перемещения, хотя конечно у новичков могут возникнуть с этим проблемы...
Ну вы расскажите как сделать свободное перемещение по отрендеренной картинке? Которая в разрешении 20000х10000 точек на дюйм. Я не игродел если что) У меня задача была сделать красиво для VR очков.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 10:13
#5296
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
И я за год работы всякого повидал на стройке, но чтобы строитель был без каски, я ни разу не видел.
это лишь показывает, что вы там не были ни разу
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 10:16
#5297
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Offtop:
это лишь показывает, что вы там не были ни разу
Как раз наоборот) Я всякого разгилдяйства повидал на стройке, но своя башка оказывается дорога даже дурачкам. Там в первый же день работы понимаешь, чем пренебрегать не стоит вообще.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 11:07
#5298
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Ну вы расскажите как сделать свободное перемещение по отрендеренной картинке?
делай по модели
trir вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 11:38
#5299
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Как раз наоборот) Я всякого разгилдяйства повидал на стройке, но своя башка оказывается дорога даже дурачкам. Там в первый же день работы понимаешь, чем пренебрегать не стоит вообще.
все то вы повидали) Хорошо быть экспердом во всем благодаря умелому рабочему языку) Только весь день носить каску неудобно, поэтому нарушают ТБ, нарушают - просто где то с умом, а где просто пофигисты. Но у вас же БИМ-клоунов все идеально - и полные исходные данные с первого раза, и все ходят по струночке и делают именно то что вам надо - а не как им удобнее зачастую ..)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 12:00
#5300
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Опыт работы с Нависом в части подсчета объемов есть у кого?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 12:28
#5301
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


немножко, делали контроль
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 12:36
#5302
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну вы расскажите как сделать свободное перемещение по отрендеренной картинке? Которая в разрешении 20000х10000 точек на дюйм. Я не игродел если что) У меня задача была сделать красиво для VR очков.
Панорамный рендер Макса - это отлично. Но у него есть один громадный минус - он может сделать осмотр "вокруг себя", но не в состоянии сделать осмотр "вокруг объекта". Траектория камеры в нем не регулируется, а управляется только точка цели и зумм в ее направлении.
Поэтому применим он только в интерьерах, а вот обход объекта по произвольной траектории с ним не сделать.

И если нужен действительно интерактивный показ со свободным перемещением точки обзора - то пока нет иного пути, как экспортировать весьма упрощенную модельку в FBX например, и закладывать ее в те или иные движки игрового типа. Но там уже качество интерактива полностью зависит от этого движка, а не от автора модели.

В этом качестве неплох например-
https://sketchfab.com/

Последний раз редактировалось VladiT, 06.11.2020 в 12:45.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 12:42
#5303
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
И если нужен действительно интерактивный показ со свободным перемещением точки обзора - то нет иного пути, как экспортировать весьма упрощенную модельку в FBX например, и закладывать ее в те или иные движки игрового типа. Но там уже качество интерактива полностью зависит от этого движка, а не от автора модели.
и делается это довольно просто
trir вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 12:44
#5304
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Судя по посту ранее, такой себе маленький "ревит" получается.
После беглого просмотра инфы из гугла/ютуба понял следующее:
1. Для начала необходимо просто тк потыкть в нависе, чтобы понять что да как.
2. Затем надо должным образом подготовить семейства. С первого раза корректно все предусмотреть хер получится. То есть это достаточно длинный путь.
3. Сметы требуются достаточно подробные. Поэтому в семейства стен, например, надо будет добавлять параметры, в которых рассчитываются дополнительные материалы (цемент, песок, пластификатор). Наверное так а может и нет
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 12:52
#5305
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


а потом совместить парочку моделей и ужаснутся
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 12:59
#5306
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
и делается это довольно просто
К сожалению, с учетом вероятности просмотра на среднем и хреновом железе, сами модели приходится упрощать очень радикально. До грани потери облика. Для мелких вещиц это нестрашно, но для архитектурных объектов - почти нерешаемая проблема. Тут ведь надо еще запретить приближаться, чтобы не вылезало ужасающее упрощение форм и пикселизация текстур. А запрета на зумм в интерактиве нет.

Последний раз редактировалось VladiT, 06.11.2020 в 13:10.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 13:00
#5307
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
а потом совместить парочку моделей и ужаснутся
заинтригован
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 13:03
#5308
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
сами модели приходится упрощать очень радикально
не очень, если их конечно не делать слишком детальными изночально
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 13:14
#5309
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
не очень, если их конечно не делать слишком детальными изночально
Здесь я должен сделать комплимент Ревиту - его моделирование действительно весьма экономное (или оптимизированное), в отличие от автокадского или максовского. Кстати, в вертикалках от Автокада тоже хорошо с этим.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 13:19
1 | #5310
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Что-то очень примитивно. В Deus Ex более реалистично.
Разработчики игр контролируют количество полигонов в сцене, разработчики САПР - нет
trir вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 14:08
#5311
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
3. Сметы требуются достаточно подробные. Поэтому в семейства стен, например, надо будет добавлять параметры, в которых рассчитываются дополнительные материалы (цемент, песок, пластификатор). Наверное так а может и нет
а теперь менеджеру или прорабу глядя на эту модель, нужно еще понять что есть там такие параметры, точно подумают что специи см п.5290 а адепты БИМа твердят что все так просто, только красную кнопку нажми и получи 200к просто так
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 14:56
#5312
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


vedinzhener, красную кнопку сделать можно если:
- типовые объекты, которые мало отличаются друг от друга.
- кто-то расписал все процессы в конторе
- кто-то под эти процессы продумал и написал жесткий регламент
- кто-то забил этот регламент кованными сапогами в душу всем исполнителям.
- кто-то настроил документооборот и прораб не модель крутит а получает из ПТО соответствующий документ, где есть все, что ему надо.
- кто-то с дубинкой следит за исполнением всего.

И вот после этого можно уже робко заговорить о перспективах сокращения затрат, так как все ровно катится по рельсам
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 15:54
#5313
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
И вот после этого можно уже робко заговорить о перспективах сокращения затрат, так как все ровно катится по рельсам
Шарашки спасут отцов русской демократии.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 16:00
#5314
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Шарашки спасут отцов русской демократии.
витиевато как-то
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 16:02
#5315
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
витиевато
Тонко.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 16:16
#5316
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
И вот после этого можно уже робко заговорить о перспективах сокращения затрат, так как все ровно катится по рельсам
причем в кабине локомотива вместо одного машиниста - БИМ-менеджер(ы), БИМ-программист(ы), БИМ-психолог и весь прочий табор.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 16:19
#5317
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и весь прочий табор.
Бариста...
Без него не по феншую.
Сомелье - обсуждаемо.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 16:20
#5318
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
причем в кабине локомотива вместо одного машиниста - БИМ-менеджер(ы), БИМ-программист(ы), БИМ-психолог и весь прочий табор.
бим не упомянут сознательно, так как и без него вполне можно обойтись. Зачем эти дармоеды нужны? Разве что как дань моде

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Тонко.
соскучились по оголтелой бим-пропаганде? думаю с понедельника подвезут еще
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 16:41
#5319
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
бим не упомянут сознательно, так как и без него вполне можно обойтись. Зачем эти дармоеды нужны? Разве что как дань моде
дармоеды присосались к этой тематике и истошно верещат при малейшей угрозе их поляне)

Но автоматизация невозможна без вертикальных решений, т.е. когда осуществляется привязка информации к объектам и вводятся инструменты работы с этими объектами. Ну а объединение вертикальных решений в единое пространство уже замахивается на информационное моделирование. Только это все в течении нескольких лет должно вводится постепенно, и давая паузы привыкнуть людям работать по "новому", а не героическими рывками для отчетности.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 17:03
#5320
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
дармоеды присосались к этой тематике и истошно верещат при малейшей угрозе их поляне)
Пусть шумят. Вокруг постоянно кто-то шумит.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Но автоматизация невозможна без вертикальных решений, т.е. когда осуществляется привязка информации к объектам и вводятся инструменты работы с этими объектами. Ну а объединение вертикальных решений в единое пространство уже замахивается на информационное моделирование. Только это все в течении нескольких лет должно вводится постепенно, и давая паузы привыкнуть людям работать по "новому", а не героическими рывками для отчетности.
Для строительства автоматизация слабо применима. Слишком уж разнообразный продукт у нас получается. Разве что "полуавтоматизация". И то в рамках какого-нибудь завода строительных конструкций. Вот на производстве сантехфитингов кайф - делают какой-нибудь сгон тысячами штук в день много лет подряд.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 17:32
#5321
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Для строительства автоматизация слабо применима. Слишком уж разнообразный продукт у нас получается
для самого строительства тоже дофига всяких приспособлений выпускают для убыстрения и упрощения работы, только, подозреваю с БИМом даже у них большинство этих приспособлений никак не пересекается виду отсутствия какого либо смысла)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 17:36
#5322
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Погодим, расходиться.
На днях у Мишустина будет совещание по цифровизации.
В прошлом году об это-же время было такое-же ... обещал "посадки будут" (с), если до нового года не заключат договора и не освоят ...
угадай те с трех раз сумму)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 17:38
#5323
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
В прошлом году об это-же время было такое-же ... обещал "посадки будут" (с), если до нового года не заключат договора и не освоят ...
угадай те с трех раз сумму)))
Я в теме.
Тем не менее некая динамика присутствует.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 17:39
#5324
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
делают какой-нибудь сгон тысячами штук в день много лет подряд
И зачем же там технологов содержат? И брак бывает ведь... Как проектанты, сидят вон, малюют одно и то же годами )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 17:43
#5325
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Как проектанты, сидят вон, малюют одно и то же годами )))

мне знакомый слесарь жаловался на коллегу, мол нам чертежи нужны, а он сидит модельку ангара со всех сторон разглядывает.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 17:44
#5326
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Я в теме.
Если в теме, то что вы делаете на этой ветке? ...)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 17:45
#5327
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Если в теме, то что вы делаете на этой ветке? ...)))
Поддерживаю уровень компетенции по теме.
Дешевый метод.
Мне нужно, как консультанту, по теме, одной из гославок.

ЗЫ:
Сижу, работаю, в ухе наушник - слушаю свежее совещание минстроя по теме.
Вы бы слышали, что говорят...

Последний раз редактировалось Бом, 06.11.2020 в 18:26.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 17:47
#5328
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
И зачем же там технологов содержат?
Для запуска в производство новых изделий, для разработки и внедрения более совершенной технологии изготовления. Разработали-внедрили и опять штампуют горы.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 18:39
#5329
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Сижу, работаю, в ухе наушник - слушаю свежее совещание минстроя по теме.
Вы бы слышали, что говорят...
о чем трепятся то в пятницу, да еще вечером, о бане не?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 18:41
#5330
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
о чем трепятся то в пятницу, да еще вечером, о бане не?
Низя.

Могу сказать, что тема стоимости применения технологии активно поднимается.
% 30 времени этой теме было посвящено.

Последний раз редактировалось Бом, 06.11.2020 в 19:27.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 19:39
#5331
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
% 30 времени этой теме было посвящено.
ясно, остальное время про девок румяных и баню
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 20:14
#5332
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Было бы интересно, если кто-то выложит на
https://viewer.autodesk.com/designviews
какой-либо "боевой", но не секретный объект в Ревите. Потестировать - как воспроизводится, все ли передается нормально.

Последний раз редактировалось VladiT, 06.11.2020 в 21:15.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 21:16
#5333
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Offtop:
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
о чем трепятся то в пятницу, да еще вечером, о бане не?
ой не знаю какая там в пятницу может быть баня.
У нас традиционно именно в пятницу вечером либо новый объект прилетает, либо бумажка, требующая срочных телодвижений, либо совещание с большими боссами, которое никак не прогулять.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 21:58
#5334
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Offtop:
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Для запуска в производство новых изделий, для разработки и внедрения более совершенной технологии изготовления. Разработали-внедрили и опять штампуют горы.
Ну куда уж им до творчества, ага... Как это знакомо. Изыскатель гордо презирает проектировщика, тот тупых строителей, строители всех офисных белоручек, заказчик морщась кормит всех этих бездельников, инвестор недоумевает, откудова столько всяких набежало, господь сожалеет что....
Бим вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 23:08
#5335
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Offtop:
Ну куда уж им до творчества, ага... Как это знакомо. Изыскатель гордо презирает проектировщика, тот тупых строителей, строители всех офисных белоручек, заказчик морщась кормит всех этих бездельников, инвестор недоумевает, откудова столько всяких набежало, господь сожалеет что....
вы вообще о чем?
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 00:13
#5336
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Вопрос о шаблонах Ревита: все ли довольны доступными сейчас шаблонами?
У меня устойчивое подозрение что тут не все гладко - периодически наталкиваюсь на недовольство проектировщиков - то не так и это не так. В основном - по адаптации Ревита к весьма формализованным отечественным стандартам оформления плоской документации с БИМ-модели.

Я не большой спец по шаблонам разделов, не связанных с архитектурой, но и то что я пробовал - не вселяет удовольствия. Например, беру шаблон АР (см. илл.) и сразу же в отметках уровней вижу "+0,000". Понятно что это легко исправить, загрузив вручную соответствующее семейство, вполне имеющееся в базовом комплекте русского Ревита. Хотя и тут непонятно - почему семейство отметок уровней именуется как "верхний брус 8мм"? Это шутка какая-то?

Но это мелочи, конечно - хотя закрадывается подозрение что если в таких элементарных вещах тут странности - то что же в "глубинах" таких шаблонов?

В общем, мне кажется что одной из основных проблем в продвижении БИМ является странная пассивность отечественных его продвигателей, которые дико активны в всяких рекламных статьях, написанных в стиле "приход от героина - описание ощущений", но почему-то не особо ретиво делают адаптацию Ревита к отечественным стандартам оформления.
Я думаю, популярность БИМ_ПО резко повысилась бы, если бы действительно, как показывается в рекламах - можно было бы указать место сечения или разреза - и реально автоматически, без коррекций шаблонов и прочих плясок возникал бы корректно оформленный по нашим правилам лист. Но пока что большинство моих знакомых вынуждены дооформлять листы в Автокаде, и жалуются как на некачественность шаблонов, так и на неудобство чисто двухмерных инструментов Ревита в случае если надо по-быстрому подкорректировать плоский вид с модели.

И вот ведь странно - для Автокада ведь сделали СПДС, при определенных к нему претензиях все же, вполне делающий свое дело и популярный. Почему же для Ревита не выходит сделать нечто аналогичное?

Согласны ли вы со мной, или я перегибаю палку и с шаблонами все ОК?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (96).png
Просмотров: 90
Размер:	84.5 Кб
ID:	231663  

Последний раз редактировалось VladiT, 07.11.2020 в 00:32.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 09:28
#5337
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение

Согласны ли вы со мной, или я перегибаю палку и с шаблонами все ОК?
судя по предоставленной картинке нет, переходим на следующий левел ап, это про уровень . У нас как правило этажи идут, ну а обозначение вертикальной отметки это по какому ГОСТ интересно ? в чертеже в итоге она так же выглядеть будет?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 10:50
| 1 #5338
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Но пока что большинство моих знакомых вынуждены дооформлять листы в Автокаде, и жалуются как на некачественность шаблонов, так и на неудобство чисто двухмерных инструментов Ревита в случае если надо по-быстрому подкорректировать плоский вид с модели.
в этом вся суть - если раньше решали проблему в меру своего опыта, то сейчас большинство только жалуются и ждут чуда - что разработчик их услышит или добрый дядя/тетя сделает и выложит готовое)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 11:16
#5339
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну а обозначение вертикальной отметки это по какому ГОСТ интересно
Такую рисовали в МАРХИ в 1978 году. С начала 2000-х вроде отвадили от нее в рабочке, а тут вот опять она появилась.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 12:22
#5340
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


VladiT, использую шаблоны от автодеска. Устраивают вполне. На их базе постепенно, по ходу работы формируется свой. Но это не быстро происходит. Богомерзкие ))) отметки уровней пусть будут каким угодно. Мне вообще кружочки стандартные нравятся. Их ведь на листы не выносят. На листах есть возможность влепить отметку без плюса.

К шаблонам есть пояснительная записка объемная. В месте с ней процесс легче идет.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Но это мелочи, конечно - хотя закрадывается подозрение что если в таких элементарных вещах тут странности - то что же в "глубинах" таких шаблонов?
лютые костыли для формирования "наших спецификаций" У архитекторов - это квартирография. У конструкторов КЖ - ведомость расхода стали и ведомость деталей, у КМ - спецификация металлопроката
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 74
Размер:	284.9 Кб
ID:	231668  

Последний раз редактировалось oleg_ua, 07.11.2020 в 12:30.
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 20:02
#5341
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Хуснуллин:
«С 2018 года использование BIM-технологий при проектировании и экспертизе всех объектов госзаказа в Москве может стать обязательным.»
https://www.radidomapro.ru/ryedktzij...da-k-43688.php

Хуснуллин:
«С 2019 года мы принимать проекты по метрополитену будем только в BIM-технологиях. »
https://www.radidomapro.ru/ryedktzij...godu-64603.php

Хуснуллин:
«строители Москвы полностью перейдут на BIM в 2020 году»
https://stroi.mos.ru/news/khusnullin...m-v-2020-ghodu

Хуснуллин:
«Мы планируем в ближайшее время завершить формирование нормативной базы для использования технологий информационного моделирования, чтобы не позднее 2021 года приступить к обязательному использованию цифровых моделей объектов в сфере госзаказа»
https://www.radidomapro.ru/ryedktzij...-bim-68577.php

Последний раз редактировалось VladiT, 07.11.2020 в 21:16.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 20:14
#5342
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
вы вообще о чем?
О снобизме.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 20:21
#5343
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
О снобизме.
не присущ. Мне объекты с помощью сарафанного радио достаются. Это обязывает корректно общаться с каждым участником цепочки. В том числе и на форуме ))
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 02:17
#5344
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Вы различаете дизайнеров и архитекторов?
Плюс ТХ - за выпуск подосновы забирают под 80% бюджета.
Детский сад.
Поверить можно судя по тому, что у заказчика под СМР в карманах пусто. Но это другая уже история.

Последний раз редактировалось crossing, 08.11.2020 в 03:08.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 12:42
#5345
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Хуснуллин:
И дальше будут переносить.
На совещании в минстрое представитель Росатома предложил разнести проекты в традиционном исполнении и в "bim" на тендерах.
Очевидно, к чему это ведет - к разделению рынка на две части.
С перекладыванием ответственности за выбор исполнения и, следовательно, за финансы, на Заказчика.
Очевидно, что имея выбор - не будучи принуждаем административно - Заказчик будет выбирать традиционную модель.
Всем уже очевидно, что на хайпе переложить финансовое бремя на проектировщиков не вышло.

Там же, представитель Эталона открытым текстом сказал, что 3d оно для маркетинга, легче продавать.

Ну и т.д. и т.п.
В общем, принципы логистики берут свое.
Пиковцы даже и не пришли. Аутодесковцы тоже.

Да, про пилотные проекты, которые делались в Москве, в bim, ведущим было сказано прямо, что стоимость проекта неадекватна.
Т.е. поигрались и на этом все.
Ведущий совещания позволил себе постановку вопроса - а оно вообще надо?

ЗЫ:
Все сказанное не означает, что тема умерла.
Скорее о применении к технологии экономических критериев.
И чтобы выжить технологии придется стать дешевле и дружелюбнее.

ЗЫ2:
Снижение административного давления снижает вероятность сценария с появлением какой-то монопольной программы, под покровительством государства.

Последний раз редактировалось Бом, 08.11.2020 в 13:32.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 14:05
#5346
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Печально, если так - реклама БИМ-услуг (проектирования, внедрения, обучения) станет еще более агрессивнее, чтобы хоть что-то заработать еще. Но результат логичный - шагнуть в масштабах отрасли от смеси "дикого" САПР + вертикальных решений в светлое гармоничное БИМ-будущее, да еще и на фоне спада стоимости оплаты проектирования - мечты, мечты)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 15:14
#5347
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Печально, если так - реклама БИМ-услуг (проектирования, внедрения, обучения) станет еще более агрессивнее, чтобы хоть что-то заработать еще.
На самом деле, при планировании маркетинговой политики нужно ориентироваться на тупых и на очень тупых - иначе продажи будут очень низкими.
То, что часть общества от такой маркетинговой политики будет тошнить - это побочные эффекты, которые покрываются ростом количества продаж в целом.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 16:24
#5348
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
На самом деле, при планировании маркетинговой политики нужно ориентироваться на тупых и на очень тупых - иначе продажи будут очень низкими.
То, что часть общества от такой маркетинговой политики будет тошнить - это побочные эффекты, которые покрываются ростом количества продаж в целом.
а чтобы продать и новые версии по подписке - обеспечить максимальную несовместимость: проприетарные форматы данных, положить на обратную совместимость и т.д.)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 19:08
#5349
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


То что Ревит не может сохранять файлы для предыдущих версий, вызвано какими-то техническими причинами, или это просто дешевый ход, чтобы способствовать приобретению новых версий?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
На совещании в минстрое представитель Росатома предложил
А что, где-то есть стенограмма или запись этого совещания? Если да - то интересно было бы получить ссылку.

Последний раз редактировалось VladiT, 08.11.2020 в 19:56.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 21:41
#5350
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Очевидно, что имея выбор - не будучи принуждаем административно - Заказчик будет выбирать традиционную модель.
Конечно. Когда он станет ответственным за результат.
Вот сейчас у меня ситуация. На собеседованиях требуют знания Ревит, Теклы, Адванс Стил, СПДС, какойто Проджект студия и т.д. При этом приговаривают - "Работы много, а людей нет".
А кто, спрашивается, Вас заставляет требовать от соискателя всякую ересь в виде набора программ?
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 22:43
#5351
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Все же мне интересно - можно ли средствами только Ревита (без допиливания в Автокаде) получить проектный лист такой как во вложении?
В основном интересуют узлы - дает ли Ревит возможность получать хотя-бы такие же автоматически? Собственно, изобразить их в Автокаде - ну, полчаса. Заодно и обдумать сноски и пояснения. А сколько надо времени, чтобы заделать всю модель так, чтобы там была соответствующая степень детализации, чтобы выдать даже такие в общем, несложные узлы? Сколько надо потратить на формирование семейств так, чтобы там были например, нужные штриховки на разрезах, которые в Автокаде подбираются за минуту?
Сколько будет весить такая модель, как она будет крутиться, какое железо надо иметь для этого? Чем гарантируется что программа учтет все особенности узлов? А если это все равно надо учитывать вручную - так в чем смысл?
И ведь при автоматическом их формировании Ревит на даст никаких пояснений на сносках - их все равно придется обдумывать и приписывать вручную, с учетом опыта и знания строительной технологии, причем и особенностей даже конкретного исполнителя ее. И чем доказано что при разработке в 3-д такие узлы были бы точнее?
Все равно ведь их должен отсмотреть и обдумать человек с опытом взаимодействия со стройкой, а не с БИМ-ом. А ему будет удобнее сделать это по проекциям, а не крутить модель и настраивать семейства до одурения.

И я смотрю и не понимаю - вот в данном случае чем бы БИМ помог, что бы оптимизировал, какую дал бы экономию времени и усилий? Мне кажется, наоборот, все было бы сложнее и дольше. А неточностей и ошибок наверняка было бы больше - в громадной 3-д модели отловить их сложнее, чем на серии ответственно оформляемых листов.

А ведь приведенный мною пример - довольно простой объект совсем небольшого здания и чертеж далеко не самый мудреный.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.1. Колокольня_, Ярус звона-Лист1.jpg
Просмотров: 120
Размер:	317.1 Кб
ID:	231709  

Последний раз редактировалось VladiT, 08.11.2020 в 23:59.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 23:05
#5352
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
На собеседованиях требуют знания Ревит, Теклы, Адванс Стил, СПДС, какойто Проджект студия и т.д.
богатая компания, способная обеспечить каждого сотрудника всем этим набором не копеечного ПО на рабочем месте Собеседуют то менеджеры в основном, а что они могут - кроме как тупо выписать с портала вакансий самые частые названий программ.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
"Работы много, а людей нет".
ну так привели бы з/п в соответствии с объемами работ, чтобы люди не сбегали нафиг и потом обходили вообще стороной. Здесь дело в не в том, какое ПО использует для проектирования, а что менеджеры хватают объекты больше чем могут "прожевать". И даже если бы БИМ позволил бы проектировать в два-три раза быстрее - ситуация никак не поменяется, алчность застилает глаза и отключает останки соображалки.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 07:40
#5353
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Конечно. Когда он станет ответственным за результат.
Вот сейчас у меня ситуация. На собеседованиях требуют знания Ревит, Теклы, Адванс Стил, СПДС, какойто Проджект студия и т.д. При этом приговаривают - "Работы много, а людей нет".
А кто, спрашивается, Вас заставляет требовать от соискателя всякую ересь в виде набора программ?
Когда дпс-ник останавливает водителя и спрашивает "куда едете?" - это не значит, что ему интересно куда реально едет водитель. Эта беседа ведется с целью выяснения интеллектуального состояния личности - не бухой ли соискатель и в здравом ли вообще уме.
Поэтому, на подобные вопросы нужно загибать пальцы как бандиты в 90-х и говорить что-то типа: "я проектировал за Родину, когда ты еще под стол пешком ходил", "ты платишь, я сдаю работу, а делаю - в чем хочу и как хочу", "если прям очень сильно хотите, я могу рассказывать вашим дуркам с Ревитом и прожектом-студио как им нужно правильно делать проекты" и т.д.
Но нужен опыт и портфолио нормальное.

Последний раз редактировалось nickname2019, 09.11.2020 в 07:59.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 08:02
#5354
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
какойто Проджект студия и т.д
Довольно удобная нашлёпка на автокад для КЖ, работал когда-то в ней
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 09:41
#5355
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение

И вот ведь странно - для Автокада ведь сделали СПДС, при определенных к нему претензиях все же, вполне делающий свое дело и популярный. Почему же для Ревита не выходит сделать нечто аналогичное?

Согласны ли вы со мной, или я перегибаю палку и с шаблонами все ОК?
С шаблонами может и не все ОК, а проектировщиками определенно какая то беда) Что СПДС, что готовый шаблон это для совсем не притязательных людей, которые в даже на 5% отойдя от какого то заученного скрипта впадают в ступор. И кто вообще должен проектировщику создавать шаблон? С какой радости? Либо пользуйся тем, что дают и не вякай, либо сделай себе свой собственный шаблон, настроенный так, как удобно тебе.

СПДС вообще для даунов, в автокаде сделать шаблон дело одной минуты, перетащить его в палитры и работать в удовольствие, при этом не бесить тех людей, у кого он не установлен не редактируемыми таблицами, не копирующимися планировками и тому подобной дичью.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 10:02
#5356
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
И кто вообще должен проектировщику создавать шаблон? С какой радости? Либо пользуйся тем, что дают и не вякай, либо сделай себе свой собственный шаблон, настроенный так, как удобно тебе.
Либо не пользуйся Ревитом.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 10:24
#5357
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
И кто вообще должен проектировщику создавать шаблон? С какой радости? Либо пользуйся тем, что дают и не вякай, либо сделай себе свой собственный шаблон, настроенный так, как удобно тебе.
Кто вообще должен создавать САПР для проектировщика - либо пиши свою, либо пользуйся тем, что дают и не вякай
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 11:16
#5358
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
И кто вообще должен проектировщику создавать шаблон? С какой радости? Либо пользуйся тем, что дают и не вякай, либо сделай себе свой собственный шаблон, настроенный так, как удобно тебе.
Основная задача шаблона - обеспечить качество групповой работы, а не индивидуальное удобство. Что толку с группы, где каждый действует в своем собственном шаблоне?
Вполне понятно, что групповой шаблон мог бы сделать приснопамятный БИМ-менеджер. Но где они на практике? Редко встречаются умелые.

Учитывая это - бим-продвигатели должны бы оснастить ПО общепринятыми шаблонами, которые полностью реализуют хотя-бы отечественные стандарты оформления. Но им видимо, некогда - заняты рекламой и вебинарами на тему легализации тяжелых наркотиков.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 11:22
#5359
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Кто вообще должен создавать САПР для проектировщика - либо пиши свою, либо пользуйся тем, что дают и не вякай
ну как бы ревит позиционируется именно как продукт для проектировщиков, в отличие от того же "голого" акада. Понятно, что ревит сделан под их требования - а у нас дотачивают его костылями или и программированием. Но странно, что ни слова не было в ветке от пользователей нашего Нано БИМ - вот уж кто должен из "коробки" выдавать требуемое ввиду своей локации.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Вполне понятно, что групповой шаблон мог бы сделать приснопамятный БИМ-менеджер. Но где они на практике? Редко встречаются умелые.
и еще владеющий программированием - чтобы не демонстрировать чудеса обходных костылей.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 11:42
#5360
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Кто вообще должен создавать САПР для проектировщика - либо пиши свою, либо пользуйся тем, что дают и не вякай
Все так и делают)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Основная задача шаблона - обеспечить качество групповой работы, а не индивидуальное удобство. Что толку с группы, где каждый действует в своем собственном шаблоне?
Вполне понятно, что групповой шаблон мог бы сделать приснопамятный БИМ-менеджер. Но где они на практике? Редко встречаются умелые.

Учитывая это - бим-продвигатели должны бы оснастить ПО общепринятыми шаблонами, которые полностью реализуют хотя-бы отечественные стандарты оформления. Но им видимо, некогда - заняты рекламой и вебинарами на тему легализации тяжелых наркотиков.
У нас до сих пор во вопросу общепринятых шаблонов копья ломают) Мне на одном объекте ГИП впаривал требования по шрифтам в соответствии с ГОСТ 2.304, а потом предъявлял претензии что он не соответствует. Я его попросил прислать что он считает соответствующим и оказалось, что этот дурачок где-то нашел шрифт который назывался GOST 2.304 но при этом даже близко не был похож на этот самый ГОСТ.

А что касается стандартов предприятия, то каждый инженер должен уметь создавать шаблоны. Если на предприятии есть правила, то не большая проблема привести свой шаблон к единому правилу и разослать всем сотрудником, чтобы они его доделали под свои хотелки не меняя какие то правила, например добавив стандартные виды или что то в этом роде.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 11:50
#5361
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


у нас на форуме только один человек пишет свою САПР уже чуть не десять лет - остальные надстройками ограничиваются к готовым продуктам)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 11:52
#5362
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Но странно, что ни слова не было в ветке от пользователей нашего Нано БИМ - вот уж кто должен из "коробки" выдавать требуемое ввиду своей локации.
Потому что нано БИМ не существует, как класса. Мне знающий человек только что рассказывал, что то, что нанософт называет бимом, это просто вертикалка по маркам проекта, котрая никак не связана с другими разделами.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 11:55
1 | 1 #5363
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Все же мне интересно - можно ли средствами только Ревита (без допиливания в Автокаде) получить проектный лист такой как во вложении?
В основном интересуют узлы - дает ли Ревит возможность получать хотя-бы такие же автоматически? Собственно, изобразить их в Автокаде - ну, полчаса. Заодно и обдумать сноски и пояснения. А сколько надо времени, чтобы заделать всю модель так, чтобы там была соответствующая степень детализации, чтобы выдать даже такие в общем, несложные узлы? Сколько надо потратить на формирование семейств так, чтобы там были например, нужные штриховки на разрезах, которые в Автокаде подбираются за минуту?
Сколько будет весить такая модель, как она будет крутиться, какое железо надо иметь для этого? Чем гарантируется что программа учтет все особенности узлов? А если это все равно надо учитывать вручную - так в чем смысл?
И ведь при автоматическом их формировании Ревит на даст никаких пояснений на сносках - их все равно придется обдумывать и приписывать вручную, с учетом опыта и знания строительной технологии, причем и особенностей даже конкретного исполнителя ее. И чем доказано что при разработке в 3-д такие узлы были бы точнее?
Все равно ведь их должен отсмотреть и обдумать человек с опытом взаимодействия со стройкой, а не с БИМ-ом. А ему будет удобнее сделать это по проекциям, а не крутить модель и настраивать семейства до одурения.

И я смотрю и не понимаю - вот в данном случае чем бы БИМ помог, что бы оптимизировал, какую дал бы экономию времени и усилий? Мне кажется, наоборот, все было бы сложнее и дольше. А неточностей и ошибок наверняка было бы больше - в громадной 3-д модели отловить их сложнее, чем на серии ответственно оформляемых листов.

А ведь приведенный мною пример - довольно простой объект совсем небольшого здания и чертеж далеко не самый мудреный.
На мой взгляд ревит не для этого. Он для коробок. Простых, тупых, утилитарных и практичных. И если ваша работа целиком и полностью связана с такой архитектурой, то не стоит тратить на него время и морочить себе голову.
Ревит, как и любая другая вертикалка, отрисует вам автоматом любой узел. На сколько хорошо проработаете модель, на столько красивый узел и будет. Если подобных объектов у вас поток неиссякаемый, то имеет смысл заморочиться с вертикалкой - проработать "семейства", штриховки, примечания и "печь" эти узлы как пирожки. Вертикалка не обязательно ревит. Есть же и другие, возможно в них рисовать такое будет удобнее. Ради одного объекта в год - безумие.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 09.11.2020 в 12:04.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 11:58
#5364
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Мне знающий человек только что рассказывал, что то, что нанософт называет бимом, это просто вертикалка по маркам проекта, котрая никак не связана с другими разделами.
ну большинство и используют БИМ как вертикалку, без общей информационной среды сквозного моделирования - о чем тут уже говорилось не раз. Видимо, ваш "знающий" человек тоже почитывает dwg.ru)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 12:03
#5365
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну большинство и используют БИМ как вертикалку, без общей информационной среды сквозного моделирования - о чем тут уже говорилось не раз. Видимо, ваш "знающий" человек тоже почитывает dwg.ru)
Ну так для этого обычный нанокад подойдет с 3д модулем, будет та же самая 3д чертилка, причем тут бим мне не понятно)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 12:05
#5366
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну так для этого обычный нанокад подойдет с 3д модулем, будет та же самая 3д чертилка, причем тут бим мне не понятно)
А какое отношение к бим имеет Ревит?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 12:31
#5367
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну так для этого обычный нанокад подойдет с 3д модулем, будет та же самая 3д чертилка, причем тут бим мне не понятно)
видите, даже до вас дошло - что БИМ это не та крутизна, о которой тут самозабвенно некоторые БИМ-клоуны вещали с придыханием - а все что угодно, кроме самого сквозного информационного моделирования)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 13:10
#5368
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
видите, даже до вас дошло - что БИМ это не та крутизна, о которой тут самозабвенно некоторые БИМ-клоуны вещали с придыханием - а все что угодно, кроме самого сквозного информационного моделирования)
У нас очень сложно с определением того, что же такое БИМ. Лично для меня это единая модель объекта проектирования по всем системам, где каждая единица оборудования имеет свои параметры. Если проектируется только один какой то раздел в отрыве от всех остальных, то это и не БИМ вовсе.

Ревит в моей системе ценностей отвечает понятию БИМ. А вот нанокад почка что, увы.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 13:12
#5369
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
что БИМ это не та крутизна, о которой тут самозабвенно некоторые БИМ-клоуны вещали с придыханием - а все что угодно, кроме самого сквозного информационного моделирования)
Если сократить Ваше высказывание, остается - "БИМ это ... не БИМ" )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 13:14
#5370
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ревит в моей системе ценностей отвечает понятию БИМ.
А подтвердить примерами, что в Ревите так

Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Лично для меня это единая модель объекта проектирования по всем системам, где каждая единица оборудования имеет свои параметры. Если проектируется только один какой то раздел в отрыве от всех остальных, то это и не БИМ вовсе.
можете?

Вера, тем более подкрепляемая маркетинговыми бюджетами, она, конечно, прекрасна, но ...

Последний раз редактировалось Бом, 09.11.2020 в 13:19.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 13:25
#5371
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Лично для меня это единая модель объекта проектирования по всем системам, где каждая единица оборудования имеет свои параметры. Если проектируется только один какой то раздел в отрыве от всех остальных, то это и не БИМ вовсе.
так это и есть сквозное информационное моделирование - когда все в единой системе, выходные данные одних подсистем непосредственно являются входными данными других. А не сборище разных программ с выдачей проектировщиками заданий друг другу в том или ином виде - что сейчас по факту у большинства.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 14:49
#5372
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Но нужен опыт и портфолио нормальное.
Опыт есть. Знание и понимание предмета есть. Но на кой болт требуют в довесок знание английского?
Ну ведь ни все в деревне дураки. Понятно, что с целью снижения требуемого уровня з/п.
Или ещё. Явно написано, что не знимаюсь проектированием "деревяшек". На кой болт вкорячивается это в требование?
Я просто уверен, что все бим- игрушки носят цель сократить зарплату. Или ГИПам обеспечить бесперебойный заработок с фриланса (аутсорса).
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 15:33
1 | 1 #5373
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Явно написано, что не знимаюсь проектированием "деревяшек". На кой болт вкорячивается это в требование?
на той, что любой современный инженер должен уверенно проектировать все виды конструкций, уверенно владеть всем мыслимым ПО, хорошо знать иностранный язык и иметь модное хобби. Ну или, по крайней мере, вести блог, в котором убедительно врать об этом.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 09.11.2020 в 15:41.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 15:36
#5374
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Опыт есть. Знание и понимание предмета есть. Но на кой болт требуют в довесок знание английского?
Ну ведь ни все в деревне дураки. Понятно, что с целью снижения требуемого уровня з/п.
Я просто уверен, что все бим- игрушки носят цель сократить зарплату. Или ГИПам обеспечить бесперебойный заработок с фриланса (аутсорса).
Ну, технический английский нужен в современном мире любому человеку, половина каталогов на английском, паспорта на оборудование, мануалы.

Вы сейчас на полном серьезе думаете, что кто то ищет человека на вакансию проектировщика БИМ и пытается снизить уровень зарплаты требованиями английского языка?)) В прошлой конторе меня этому языку обучали за счет фирмы и это было большим плюсом в сторону работодателя.

Найти проектировщика в ревите на аутсорсе еще и заработать на этом ГИПу, это вообще что то на гране фантастики. Мне кажется на этом еще и разориться можно)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 15:50
#5375
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Найти проектировщика в ревите на аутсорсе еще и заработать на этом ГИПу, это вообще что то на гране фантастики. Мне кажется на этом еще и разориться можно)
думаю, чего это Crimson сбавил резко хвалебные оды БИМ ака ревит - а просто проглядел сообщение:
Цитата:
но вот я тружусь в конторе, которая выполняет госпроекты и у нас через 2 недели полностью отказываются от продукции компании автодеск, но благодаря небесам у нас в стране есть абсолютно отечественный продукт, который умеет работать с форматом DWG, который называется Нанокад.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 15:54
#5376
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну, технический английский нужен в современном мире любому человеку, половина каталогов на английском, паспорта на оборудование, мануалы.
для нормального проектирования обычного железобетона, металла, дерева и кирпича английский инженеру не нужен совсем. Все мануалы на родном. Так что если контора не работает с заграницей, то это просто понты со стороны руководства.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 16:30
#5377
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
думаю, чего это Crimson сбавил резко хвалебные оды БИМ ака ревит - а просто проглядел сообщение:
И о чем это говорит?)) Как я работал без ревита, так дальше буду работать так же)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 16:42
#5378
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
И о чем это говорит?)) Как я работал без ревита, так дальше буду работать так же)
тыц, тыц и т.д. - хоть записывайте, о чем пиз..., что ли, если память дырявая.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 16:50
#5379
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
тыц, тыц и т.д. - хоть записывайте, о чем пиз..., что ли, если память дырявая.
У меня вполне себе память, не понимаю на чем вы меня хотите все время поймать.

Там еще есть цитата хорошего человека:

Цитата:
Ну я в плане фриланса- одиночка.
То есть я помимо основной работы еще и подрабатываю в меру своих способностей и на основном месте работы ревит не используется из-за некоторых особенностей деятельности.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 16:56
| 1 #5380
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


да кончайте юлить - основная работа, фриланс.. Фриланс выгоден после основной работы и/или на выходных - когда есть возможность использовать опыт/наработки и т.д. с места основной работы. А вести параллельно два совершенно разных ПО...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 17:07
#5381
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
да кончайте юлить - основная работа, фриланс.. Фриланс выгоден после основной работы и/или на выходных - когда есть возможность использовать опыт/наработки и т.д. с места основной работы. А вести параллельно два совершенно разных ПО...
Ну я вроде как тут постил скрины проекта с ревит, это опять же возврат к разговору о мультизадачности. Если вы не можете удержать в голове навыки работы с двумя программными комплексами, то это не значит что и другие так же этого не могут. Я еще и 3дмакс неплохо знаю, фотошоп на уровне подготовки карт материалов, мовави владею неплохо, умею монтировать видеоролики, немного умею в ворд и ексель, виндовс 10 могу пользоваться)) Еще умею машину водить и мотоцикл, варить самогон, немного играть на гитаре и петь, читать умею!

Мозг работает по принципу мышц, если его постоянно стимулировать, он в перспективе все лучше и лучше работает, позволяет больше запоминать и быстрее думать. Очень рекомендую)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 17:07
#5382
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Найти проектировщика в ревите на аутсорсе еще и заработать на этом ГИПу, это вообще что то на гране фантастики
А кто сказал, что в реальности нанятый ГИПом фрилансер работает в Ревите? Речь идёт об исключении неугодных требованием работать в Ревите. Точно так же как и не нужен английский в реальности. Просто манагеры себе обеспечивают левый заработок.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 17:31
#5383
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А кто сказал, что в реальности нанятый ГИПом фрилансер работает в Ревите? Речь идёт об исключении неугодных требованием работать в Ревите. Точно так же как и не нужен английский в реальности. Просто манагеры себе обеспечивают левый заработок.
Так если контора набирает ревитчиков, значит она это не для развлечения делает, а потому что есть объекты, которые требуют разработки БИМ модели. Ну и нафига тогда нужны на фрилансе обычные проектанты? Какой от них толк?

Ну для меня это какая то сложная схема получения откатов с исполнителя. Похоже на теорию заговора)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 17:36
#5384
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну и нафига тогда нужны на фрилансе обычные проектанты? Какой от них толк?
Очень просто. Когда рабочку фундамента нужно выдать через неделю - такая контора ищет фрилансера, который чертежи быстренько в dwg выпускает. Заказчик доволен. Пока он строит фундамент - остальное потихоньку сдается.
А через полгодика - может и бимовцы что-то родят по готовой рабочке (если оно надо).
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 17:46
#5385
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Так если контора набирает ревитчиков, значит она это не для развлечения делает
С чего Вы решили, что не развлечения ради?
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
а потому что есть объекты, которые требуют разработки БИМ модели
А мне видется, что у таких контор манагеры "делают левак". Отсеивают не нужных им людей. Есть "свои", а есть "чужие".
Мне известны не одна контора, где Ревит лежит "мёртвым грузом". Т.е. в нём не работают. Но требования к соискателям есть.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 17:49
#5386
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Очень просто. Когда рабочку фундамента нужно выдать через неделю - такая контора ищет фрилансера, который чертежи быстренько в dwg выпускает. Заказчик доволен. Пока он строит фундамент - остальное потихоньку сдается.
А через полгодика - может и бимовцы что-то родят по готовой рабочке (если оно надо).
У этой схемы есть один недостаток, обычно к тому времени, когда надо выдать рабочку силами фрилансера, бюджет на проектирование уже попилен и потрачен на БИМовцев))
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 17:56
1 | 1 #5387
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


VladiT, еще раз посмотрел ваш чертеж.
Тот, кто согласится быстро сделать проект реставрации чего-то древнего в современной вертикалке , рискует потерять работу, спиться и попасть в дурку, где уставший доктор запишет ему в карточку, кроме всего прочего, "профессиональный делирий".

Ну а если в режиме "потихоньку не спеша едет трактор ДВШ", то можно выработать определенные приемы работы и выйти на вменяемые сроки. На своем уровне вижу сложность в работе с различными архитектурными элементами на стенах, крышами и заполнениями проемов.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 09.11.2020 в 18:05.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 17:57
#5388
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
С чего Вы решили, что не развлечения ради?

А мне видется, что у таких контор манагеры "делают левак". Отсеивают не нужных им людей. Есть "свои", а есть "чужие".
Мне известны не одна контора, где Ревит лежит "мёртвым грузом". Т.е. в нём не работают. Но требования к соискателям есть.
Не самое дешевое увлечение, держать ревитчика просто так. Оклад хорошего БИМ специалиста как правило +30% к окладу обычного. И это надо еще собственнику обосновать, почему такой ФОТ , а БИМ модели нет и тендеры на БИМ проектирование пролетают мимо.

А "налево" с гешефтом для себя многие отдают проекты, в этом нет ничего такого. Были неоднократные случаи, когда мне наличными платили за ускорение проекта, сверх рабочего времени. Мне кажется основная проблема почему мало кто хочет перейти на полный фриланс, это нестабильность фрилансера, он может просто перестать выходить на связь или забухать) А у тебя горит как всегда. Но исключать тоже не буду.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 17:58
#5389
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Так если контора набирает ревитчиков, значит она это не для развлечения делает, а потому что есть объекты, которые требуют разработки БИМ модели. Ну и нафига тогда нужны на фрилансе обычные проектанты? Какой от них толк?
как уже писал ранее в ветке, одна известная компания с названием из трех букв набирает ревитчиков - причем готова рассматривать студентов старших курсов с обучением. Т.е., во первых, нет толпы желающих работать в чудо-ревите. А во вторых - пока они научаться ревиту, пока научаться самому проектированию...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 18:03
#5390
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Мне кажется основная проблема почему мало кто хочет перейти на полный фриланс, это нестабильность фрилансера, он может просто перестать выходить на связь или забухать) А у тебя горит как всегда.
У нормального ГИПа со временем формируется группа людей, которые забухать не могут и работу сделают более-менее вовремя. Тащить их за собой в контору смысла нет, контора может развалится через пару лет. А нафрилансить денег по-быстрому - это самое то.
Если фрилансер не знакомый или не по-рекомендации - это будет жесть.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 18:08
#5391
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
У нормального ГИПа со временем формируется группа людей, которые забухать не могут и работу сделают более-менее вовремя.
Перестало работать.
Один кидок - и отношения заканчиваются.
А не кинуть, в режиме "конечные сроки, конечная сумма, год пишем ответы и правим по замечаниям", невозможно.
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Если фрилансер не знакомый или не по-рекомендации - это будет жесть.
А знакомый не описанных выше условиях не возьмется.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 18:12
#5392
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Не самое дешевое увлечение, держать ревитчика просто так.
Я уже раза три повторил, что ни кому для реальной работы в Ревит (и многое в чём другом) ни кто не нужен. Там иные задачи решаются благодаря требованиям к соискателям в части владения продуктом. Но Вы упрямо это игнорите. Это лишь подтверждает предположения.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Перестало работать.
Один кидок - и отношения заканчиваются.
А не кинуть, в режиме "конечные сроки, конечная сумма, год пишем ответы и правим по замечаниям", невозможно.
Соглашусь.
Вот "бухачи" как раз и способны такое терпеть.

Последний раз редактировалось crossing, 09.11.2020 в 18:17.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 18:18
#5393
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я уже раза три повторил, что ни кому для реальной работы в Ревит (и многое в чём другом) ни кто не нужен. Там иные задачи решаются благодаря требованиям к соискателям в части владения продуктом. Но Вы упрямо это игнорите. Это лишь подтверждает предположения.
Ну вот я и пишу, что маловероятно. Создавать видимость конкурса, чтобы пытаться заработать на фрилансе, как то сложно звучит, когда и так время не легкое. А кто со знанием ревита придет, тогда что? И со знанием английского языка? Проще как по мне поставить оклад до 30 тысяч, тогда точно всякие левые люди даже пытаться не будут попасть на собеседование.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 18:19
#5394
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Создавать видимость конкурса, чтобы пытаться заработать на фрилансе, как то сложно звучит, когда и так время не легкое
Да Вы чего? Какой же ГИП будет работать за оклад?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Проще как по мне поставить оклад до 30 тысяч, тогда точно всякие левые люди даже пытаться не будут попасть на собеседование.
Вы не представляете как на такие оклады идут тупо чертёжниками.
Чертёжник он не создаёт проблем руководству. Он способствует нелегитимной работе.
Вам просто это невозможно представить. С этим нужно столкнуться.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 20:03
#5395
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
У этой схемы есть один недостаток, обычно к тому времени, когда надо выдать рабочку силами фрилансера, бюджет на проектирование уже попилен и потрачен на БИМовцев))
это точно, потом они попадают на авантюристов готовых делать за три копейки, ну и работа соответственно тоже на три копейки, а потом ноют "требуется проектировщик пройти экспертизу или откорректировать проект" вопщем дебил и скупой платит дважды, что не может не радовать, зато в БИМе же проектируем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 21:25
#5396
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
VladiT, еще раз посмотрел ваш чертеж.
Тот, кто согласится быстро сделать проект реставрации чего-то древнего в современной вертикалке , рискует потерять работу, спиться и попасть в дурку, где уставший доктор запишет ему в карточку, кроме всего прочего, "профессиональный делирий".

Ну а если в режиме "потихоньку не спеша едет трактор ДВШ", то можно выработать определенные приемы работы и выйти на вменяемые сроки. На своем уровне вижу сложность в работе с различными архитектурными элементами на стенах, крышами и заполнениями проемов.
Согласен с вами. Я все больше убеждаюсь что основная проблема БИМ-продвижения в том, что как выясняется, на сегодня просто нет программы или даже комплекса программ, способных быть всеобщим и удобным стандартом для БИМ-проектирования любых объектов, в том числе самых сложных.

А пока это так, то и получается только локальное хаотичное применение, когда кому-то для чего-то пригождается то или иное ПО. Но не потому что оно "БИМ", а просто потому что те или иные его черты оптимизируют те или иные конкретные задачи. А для БИМ в его полной трактовке - пока просто нет инструмента, такого чтобы "в десятку".

Последний раз редактировалось VladiT, 09.11.2020 в 23:58.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 01:45
#5397
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Я все больше убеждаюсь что основная проблема БИМ-продвижения в том, что как выясняется, на сегодня просто нет программы или даже комплекса программ, способных быть всеобщим и удобным стандартом для БИМ-проектирования любых объектов, в том числе самых сложных.
Этого и не будет. Например, вы нигде не сможете приобрести набор универсального инструмента, с которым вы сможете сделать ремонт в квартире, проложить кабель на каком-нибудь заводе и отремонтировать тепловоз. Нет удобного автомобиля, в котором вы перевезете весь урожай, съездите за 3000 км на море и проедете нюрбурнринг за непозорное для тех мест время.

Никогда правда такую связку не пробовал, но вполне может оказаться рабочим прием, когда "вензеля" рисуем в скетчапе, импортируем в вертикалку и там уже добавляем арматуру, балки деревянные, железяки и оформляем документацию. Почему скетчап? Да потому что знакомые дизайнеры в нем все свои проекты уже много лет пилят. И вроде как довольны.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 07:03
#5398
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Этого и не будет.
Уже есть как несколько десятков лет - автокад с надстройками. Получилось же.

Общестроительное проектирование ставит перед инженером очень широкие задачи. Универсальный BIM инструмент обязан быть, хотя бы не сейчас, но в будущем. Пусть он будет состоять из базового компонента с дополнительно приобретаемыми и взаимосвязанными модулями, рассчитанными на решение своих задач. Но он должен быть. А иначе зачем затевать революцию в программном обеспечении? Только ради доходов?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 10.11.2020 в 07:10.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 08:54
#5399
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Универсальный BIM инструмент обязан быть, хотя бы не сейчас, но в будущем. Пусть он будет состоять из базового компонента с дополнительно приобретаемыми и взаимосвязанными модулями, рассчитанными на решение своих задач. Но он должен быть.
Универсальный БИМ-инструмент уже есть. Это автокад (и подобные программы). Любых проектных субподрядчиков (Текла, Аллплан, Revit, Автокад, Архикад, Нанокад и т.д.) можно объединить в одну команду в случае, если они будут обмениваться проектными материалами в формате *.dwg.
Если цель - повышение производительности труда проектировщика, гибкость работы с кадрами и субподрядчиками - нужно развивать автоматизацию в направлении *.dwg.
Если есть религиозные ограничения - тогда БИМ и ожидание до пенсии, когда же уже допилят "нормальное" ПО и уберут "костыли". Но невозможно убрать костыли из системы, которая изначально представляла собой один большой костыль.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А иначе зачем затевать революцию в программном обеспечении? Только ради доходов?
Да. БИМ-параноя была закручена исключительно с целью повышения доходов.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 09:13
#5400
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


dwg это не БИМ и никогда им не будет, потому что
Цитата:
Но невозможно убрать костыли из системы, которая изначально представляла собой один большой костыль.
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 09:18
#5401
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да Вы чего? Какой же ГИП будет работать за оклад?
У нас в Москве у ГИПов хорошие оклады, не меньше чем у проектировщиков точно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение

А пока это так, то и получается только локальное хаотичное применение, когда кому-то для чего-то пригождается то или иное ПО. Но не потому что оно "БИМ", а просто потому что те или иные его черты оптимизируют те или иные конкретные задачи. А для БИМ в его полной трактовке - пока просто нет инструмента, такого чтобы "в десятку".
Для БИМа может и нет, но вообще универсальный инструмент уже давно и плотно существует- автокад. Им пользуются все от человека который решил построить беседку на даче, до главного специалиста в росатоме.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 09:34
#5402
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
dwg это не БИМ и никогда им не будет
Это спор о количестве чертей на кончике иглы. Я могу начать отрицать само наличие воплощенного БИМа, тогда dwg точно им никогда не будет - нельзя быть тем, чего нет.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 09:37
#5403
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


БИМ это когда у нас есть объекты, наличие геометрии не обязательно. В dwg у нас в первую очередь геометрия, а а объеткты там хранятся с чудовищным оверхедом
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 09:48
#5404
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Универсальный БИМ-инструмент уже есть. Это автокад (и подобные программы).
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Уже есть как несколько десятков лет - автокад с надстройками. Получилось же.
Как-то так.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Да. БИМ-параноя была закручена исключительно с целью повышения доходов.
Ну ведь с металлом у Теклы получилось? Или это не совсем БИМ?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 09:49
#5405
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Уже есть как несколько десятков лет - автокад с надстройками. Получилось же.
не получилось
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 10:14
#5406
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
БИМ это когда у нас есть объекты, наличие геометрии не обязательно. В dwg у нас в первую очередь геометрия, а а объеткты там хранятся с чудовищным оверхедом
Имхо, если будет нужно - Autodesk просто поменяет формат хранения и обработки объектов базы данных. Просто действует старый принцип - развитие ПО должно стимулировать развитие и покупки "железа".
Просто экономического смысла существенно оптимизировать производительность нет. Если нанокад начнет показывать намного лучшую обработку графики (или у кого они там ядро арендуют) - автодеск мгновенно подтянется.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Ну ведь с металлом у Теклы получилось? Или это не совсем БИМ?
Получился конский ценник и, имхо, не совсем дружелюбный к юзеру подход.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 10:17
#5407
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Имхо, если будет нужно - Autodesk просто поменяет формат хранения и обработки объектов базы данных.
не поминяет
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 11:03
#5408
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
У нас в Москве у ГИПов хорошие оклады, не меньше чем у проектировщиков точно.
Если ГИП завалил экспертизу - повторно кто будет оплачивать?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 11:03
#5409
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Просто действует старый принцип - развитие ПО должно стимулировать развитие и покупки "железа".
На самом деле с железа надо было начинать.
По сути концепция бим уперлась не в ПО, а в ограничения по железу, которое уже лет 20 топчется на месте и никаких качественный скачков в этой сфере не ожидается.
Для полноценного бима производительность сегодняшних компьютеров надо разгонять даже не в разы, а на порядки.
А пока нас кормят рассказами про лоды и про то, что не надо в одной модели все разделы собирать.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Если ГИП завалил экспертизу - повторно кто будет оплачивать?
Если ГИП на окладе - то за все платит контора. Это как бы очевидно.

Последний раз редактировалось lexa_3513330, 10.11.2020 в 11:09.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2020, 11:37
#5410
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Для БИМа может и нет, но вообще универсальный инструмент уже давно и плотно существует- автокад. Им пользуются все от человека который решил построить беседку на даче, до главного специалиста в росатоме.
Абсолютно согласен.
Но вот только сложился проектный комплекс на базе Автокада, только появился у людей общий навык работы на его основе, и вот ни с того, ни с сего - бомбежка всего этого БИМ-ом.
Это и бесит. Реальное воплощение старой поговорки: "Что имеем - не храним, потерявши - плачем".

А главное - без реальных причин, а только ради понтов, административных конвульсий и кормежки дармоедов. Да, можно встретить проектировщика с опытом - которому нравятся те или иные черты БИМ-ПО, удобные ему для тех или иных задач. Но я не встречал ни одного человека с проектным опытом - который бы нуждался в БИМ в целом, так как он описан в рекламах. Вот весь этот "жизненный цЫкл", "эксплуатационная модель", "поиск коллизий" и прочее упование на то что комп лучше специалиста с опытом.
Или полная дурь про "падение уровня строителя" и обещание что неграмотные смогут строить, если им выдать очки ВР и там показать модельку.

Вот эти химеры - они не безобидные, толку от них не будет. Но зато действующий худо-бедно проектный комплекс на стандарте Автокада подвергается атаке и повреждается невесть кем невесть для чего. А самое главное, как я уже говорил - наносится колоссальный удар по начинаюшим специалистам, которых обучают ПО, не имеющего реального распространения, но прекращают обучать общепринятому. В результате в их карьере вырезается важнейший сегмент - преемственность опыта старших.
А старшим также, теперь нечего рассчитывать на вполне реальный молодой задор новичков.

Все, капут - нет общего языка, а вместо этого искусственно вызванная конфронтация, когда молодежь, вдохновленная БИМ-понтами, считает всех "старперами", а старшие, грустно глядя на потуги новичков натянуть БИМ на реальность, считают их неудачниками по жизни и ничем помочь не могут. Теперь очень вероятен разрыв поколений проектировщиков, они оказываются в разных пространствах. И чего ради? Ради химеры, в общем-то.

Одно хорошо - КАД-комплекс явно устоял в этой глупой пертурбации и остается стандартом на долгое будущее. БИМ-мантры вянут и скукоживаются до вполне умело написанных административных документов, предполагающих разумную гибкость и весьма абстрактно трактующих БИМ-принципы. Закупать БИМ-ПО тоже никто особо не ринулся, а также и на курсы обучения особой очереди нет. Короче, реальность побеждает химеру, но все равно непонятно - зачем было лохматить бабущку-то?

Последний раз редактировалось VladiT, 10.11.2020 в 11:51.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 11:45
#5411
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Чушь, объективно нужна модель, а на чёрточки на экране

Цитата:
Все, капут - нет общего языка
есть - IFC

Последний раз редактировалось trir, 10.11.2020 в 11:54.
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 12:03
#5412
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Если ГИП завалил экспертизу - повторно кто будет оплачивать?
Я что то ни разу не видел, чтобы ГИП что то заваливал или затаскивал) Может я не правильно работаю, но замечания в экспертизе я снимаю лично за свой раздел.
Crimson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2020, 12:10
#5413
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
есть - IFC
Это всего лишь один из языков описания проектного материала, вероятно удачный. А я имел в виду общий язык подходов к проектированию.
Вы серьезно рассчитываете прекратить допуск к проектной деятельности для всех, не владеющих IFC? Если да - то вам не повезет, я уверен.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 12:13
#5414
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Вы серьезно рассчитываете прекратить допуск к проектной деятельности для всех, не владеющих IFC?
рыночек порешает, скорее исчезнет софт который его не понимает
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2020, 12:17
#5415
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Чушь, объективно нужна модель, а на чёрточки на экране
К черточкам на экране всегда и везде приступают только после утверждения модели здания на архитектурном или градостроительном совете. Без этого налицо не проект, а криминальный самострой.
Чтобы рисовать эти черточки - нужно осознать проекции. Проекции можно получить только на основе модели. Виды моделей были разные - от ручной из пластика или картона до компьютерной, но всегда и везде сначала появляется модель, и только затем с нее берутся проекции и приступают к "черточкам".

Поэтому, нет противопоставления "модель-чертеж". Это два связанных компонента проекта, причем модель первична, а чертеж вторичен. И по иному никогда не было. Отменить то или другое нельзя. А говорящие о первичности модели как некой новости или "инновации" - просто не в курсе проектирования как такового.
А вот когда вы разработаете ПО, в котором "черточки" с модели появляются "сами собой" и полностью соответствуют принятым стандартам оформления проектной документации в РФ - тогда и поговорим о устранении всех иных способов создания "черточек".

Последний раз редактировалось VladiT, 10.11.2020 в 12:22.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 12:19
#5416
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


скорее стандарты поменяются
Теперь модель считается, только если её можно экспортировать в IFC
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 12:22
#5417
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение

Вот эти химеры - они не безобидные, толку от них не будет. Но зато действующий худо-бедно проектный комплекс на стандарте Автокада подвергается атаке и повреждается невесть кем невесть для чего. А самое главное, как я уже говорил - наносится колоссальный удар по начинаюшим специалистам, которых обучают ПО, не имеющего реального распространения, но прекращают обучать общепринятому. В результате в их карьере вырезается важнейший сегмент - преемственность опыта старших.
А старшим также, теперь нечего рассчитывать на вполне реальный молодой задор новичков.

Все, капут - нет общего языка, а вместо этого искусственно вызванная конфронтация, когда молодежь, вдохновленная БИМ-понтами, считает всех "старперами", а старшие, грустно глядя на потуги новичков натянуть БИМ на реальность, считают их неудачниками по жизни и ничем помочь не могут. Теперь очень вероятен разрыв поколений проектировщиков, они оказываются в разных пространствах. И чего ради? Ради химеры, в общем-то.
Так, давайте определимся, обычный двухмерный автокад это не то ПО, которому надо обучать студентов или кого бы то ни было дольше 3-х дней. Чтобы полноценно овладеть автокадом человеку не надо учиться годами и я лично не вижу каких то проблем обучить начинающего специалиста при необходимости без отрыва от производства. Это очень полезный навык, уметь чертить в общепринятой чертилке. Да и вообще, как одно взаимоисключает другое? Человек должен уметь проектировать вообще, а если он умеет еще и в разных программных комплексах это делать, то и вообще отлично, в резюме это будет жирным плюсом, даже и начинающему специалисту.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 12:25
#5418
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
автокад это не то ПО,которому надо обучать студентов или кого бы то ни было дольше 3-х дней
большинство проектировшиков и им пользоватся не умеют
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 12:53
#5419
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
большинство проектировшиков и им пользоватся не умеют
Вот тут соглашусь, но это не отменяет того факта, что профессионально пользоваться автокадом учатся неделю максимум.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 12:59
#5420
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Вот тут соглашусь, но это не отменяет того факта, что профессионально пользоваться автокадом учатся неделю максимум.
А ты умеешь пользоватся подшивками?
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 13:03
#5421
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
А ты умеешь пользоватся подшивками?
А зачем? Чтобы гемороя обобраться?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 13:08
#5422
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
А зачем? Чтобы гемороя обобраться?
экспертиза требует pdf с закладками - из подшивкии они получаются в один клик
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 13:09
#5423
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
профессионально пользоваться автокадом
- а можно более подробно расписать критерии профессиональности?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 13:22
#5424
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Басова сняли с директоров ФАУ ФЦС, последний день сегодня.
Один из основых лоббистов бим.

Бим-щики, пора покупать белые тапочки.

Последний раз редактировалось Бом, 10.11.2020 в 13:35.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 13:25
#5425
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
экспертиза требует
Блажь.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 13:27
#5426
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
А ты умеешь пользоватся подшивками?
Не нашел им применения в своей работе.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
экспертиза требует pdf с закладками - из подшивкии они получаются в один клик
С какими закладками?)) первый раз про это слышу, ну в любом случае, а с публикации не в один клик получается пдф?
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 13:29
#5427
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Не нашел им применения в своей работе.
потому что у тебя бардак на работе

Цитата:
Блажь.
а ещё он требуют электроную подпись

Всётаки хорошо печатать прроект одним кликом
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 13:30
#5428
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а можно более подробно расписать критерии профессиональности?
Если у смежников не горит жопа от твоих файлов, можешь считать себя профессионалом.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
потому что у тебя бардак на работе
Так чтобы не было бардака, все должны профессионально владеть хотя бы автокадом. В любом случае, наведение порядка нет в моих должностных обязанностях.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 13:44
#5429
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Проекции можно получить только на основе модели.
вот загнули, прям без модели ни проекции построить ни чего
какая оценка по начертательной геометрии? сами все делали по курсу?)))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 13:55
#5430
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Если у смежников не горит жопа от твоих файлов,
- никогда не слышал претензий от смежников( для меня это инженерка), в большинстве моих случаев им вообще "с высокой елки" на качество чертежей - они подоснову от архов в блок загонять научились и дальше уже не их проблемы Про архов даже сказать ничего - 90% моего окружения чертит отрезками, дугами и штриховками, ладно хоть слои с осмысленными названиями создавать научились(но не научились ими пользоваться - десяток слоев для окон там или дверей вообще не проблема) да создание блоков освоили.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 13:57
#5431
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Всётаки хорошо печатать прроект одним кликом
ну, это если проект настолько простенький, что влезает в один файл
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 14:01
#5432
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
ну, это если проект настолько простенький, что влезает в один файл
это у вас такие простые проекты, у нас это десятки, а иногда и сотни файлов
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 14:06
#5433
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- никогда не слышал претензий от смежников( для меня это инженерка), в большинстве моих случаев им вообще "с высокой елки" на качество чертежей - они подоснову от архов в блок загонять научились и дальше уже не их проблемы Про архов даже сказать ничего - 90% моего окружения чертит отрезками, дугами и штриховками, ладно хоть слои с осмысленными названиями создавать научились(но не научились ими пользоваться - десяток слоев для окон там или дверей вообще не проблема) да создание блоков освоили.
А у меня вот постоянно есть претензии особенно к архитекторам, во первых никто не в состоянии овладеть подложками, во вторых слоями и вообще культурой передачи планировок. Присылают планировку, а там все в одном слое, обозначение полов, дверей, площади, все через жопу, размеры какие то мутные и все взорвано, как вишенка на торте. Особенно конченные еще и СПДС присылают планировки, которые я не могу скопировать к себе в файл предварительно их не взорвав. А если их взрываешь, где то что то пропадает, таблицы вообще превращаются в кашу ну и подготовить к работу каждую планировку превращается в приключение на часок другой.

На самом деле от архитектора то требуется малость, чтобы все аннотации были на отключаемых слоях и были аннотативными. Чтобы планировки нормально копировались и таблицы редактировались. Может один из 25 и присылает что то похожее, остальные просто вымораживают.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 14:13
#5434
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Всётаки хорошо печатать прроект одним кликом
Да, вообще здорово
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 14:30
#5435
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
у нас это десятки, а иногда и сотни файлов
- это по принципу один(ну максимум 5) лист(ов)=один файл? Просто интересует - как я понимаю, для успешной публикации все нужное должно быть размещено на листах, а мой опыт работы с листами какой-то негативный - нормальные 20-30 форматок размещенные в модели работают нормально, а раскиданные по листам вызывают жгучее желание выкинуть системник в окно, за его тормознутость. Вот и интересно - такая разница в производительности норма или это локальный глюк?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 14:34
#5436
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
нормальные 20-30 форматок размещенные в модели работают нормально
ты неправильно работаешь, вообще не должно быть такого
Каки ещё форматки в модели, да ёще в таком количестве
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 14:48
| 1 #5437
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
ты неправильно работаешь, вообще не должно быть такого
Каки ещё форматки в модели, да ёще в таком количестве
На самом деле, использование подшивок - дело вкуса и не всегда оправданно (зависит от задачи). Если чертеж - генплан, то действительно удобно один раз настроить шаблон из семи видов с одной модели с разными включенными слоями.
Если чертежи нестандартные типа КЖ или КМ, то намного удобнее и быстрее держать в модели форматки с чертежами. Кроме того, при таком подходе копипастить листы с чертежами изделий с одного проекта в другой в разы проще (если штамп выполнен блоком - он еще и меняется автоматически).
А если на копипаст старого чертежа наложить еще команды редактирования (параметризировать немного) - вообще получается огонь.

P.S. По скорости - один чертеж больше одного раза обычно не пдфится (только при внесении изменений). Что раз загнать в пдф, что настроить лист для подшивки - не вижу большой разницы.
А печатать - все равно из пдф удобнее.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 14:56
#5438
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
ты неправильно работаешь, вообще не должно быть такого
Каки ещё форматки в модели, да ёще в таком количестве
- вот я и интересуюсь - как правильно, например армирование монолитного перекрытия многоэтажки правильно делать каждую схему в отдельный файл?
Форматка - это некая графика размещенная в рамке нужного формата
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 14:59
#5439
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Если чертежи нестандартные типа КЖ или КМ, то намного удобнее и быстрее держать в модели форматки с чертежами. Кроме того, при таком подходе копипастить листы с чертежами изделий с одного проекта в другой в разы проще (если штамп выполнен блоком - он еще и меняется автоматически).
обычно такие листы делаются по принцип один лист - один файл или типа того
копируем и добавляем в подшивку - штампик сам заполняется

Был у нас такой листочек, там ещё ссылка на растр была, и растр не копировали - когда исходный растр ущёл в архив, он везде пропал. Сказали копировать растр

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
- вот я и интересуюсь - как правильно, например армирование монолитного перекрытия многоэтажки правильно делать каждую схему в отдельный файл?
Форматка - это некая графика размещенная в рамке нужного формата
как то до 100 листов нормально тянет, хотя там уже навигация не удобная, но из подшивки норм
обычно план в одном файле, а узлы прорисовывают в другом
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 15:05
| 1 #5440
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
обычно такие листы делаются по принцип один лист - один файл или типа того
копируем и добавляем в подшивку - штампик сам заполняется
При разработке разделов КМ и КР обычно деталюхи (монолитные, стальные колонны и т.д.) сначала расставляются на схеме расположения элементов, потом на каждый элемент из схемы расположения делаются деталировочные чертежи. Удобно монтажную схему и элементы иметь в одном файле, так как время открытия/закрытия файла с элементами занимает слишком много времени. Кроме того, каждый элемент может быть выполнен на нескольких листах разного формата.
Я иногда проектирую мелочь - у меня разноплановых листов формата А3 получается штук сорок - если их каждый держать в отдельном файле - это логистический кризис уже будет, куча вермени уйдет просто на переключение между файлами.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 15:07
#5441
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Удобно монтажную схему и элменты иметь в одном файле
если они в разных файлах - их можно смотреть на разных мониторах
у нас любят весь проект засовывать в один файл - а потом всё умирает...
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 15:12
#5442
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
если они в разных файлах - их можно смотреть на разных мониторах
Иногда нужно иметь под руками 20-40 элементов, чтобы переключаться между ними мгновенно (допустим на часть листов добавить одинаковое примечание). Зуммированием-панаромированием этого намного легче добиться, чем переключением между файлами (лэйаутами).
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 16:10
#5443
mrsalikov


 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 13


Вставлю свои 2 копейки на тему печати в автогаде: умные люди придумали великолепную программу Реверс, после которой от подшивок избавились в офисе как от страшного сна. Особенно хорошо стало печатать свои тома (релейная защита подстанций), где количество листов легко может быть за несколько сотен.

ЗЫ: проектирование электрики в Revit ковырял, если собирать на оборудовании SE, все хорошо. Как только захочешь щиток поменять на DKC или автоматы на ABB - всё тут же превращается в тыкву. Автоматику тоже не сделать в нём, ибо для этого есть полноценный Eplan или E3 Series. Только ценник у них чутка неадекватный. Вертикалка в виде AutoCAD Electrical существует, но автодеск на нёё забил году эдак в 2013, добавляя больше косметические изменения.
mrsalikov вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 16:28
| 1 #5444
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Без проблем. Немножко попраграмировать, и будет то что нужно.
Охотно верю.

Верю, что, когда мой проект придет на экспертизу, эксперт, которому понадобится посмотреть отметку платформы, с легкостью напишет на питоне код, строящий нормали к пространственному сплайну, и код, вычисляющий длину до ближайшего пикета вдоль сплайна.

Верю, что тот же трюк с легкостью проделают Равшаны и Джамшуты, которые по моей модели будут эту платформу строить - прямо у себя на планшете, не отрываясь от работы.

Верю, что все службы, которым с этими габаритами надо будет иметь дело дальше, так же легко легко решат эту задачу, ведь все они по ночам подрабатывают программистами.

Верю, что машинист какой-нибудь рихтовочной или снегоочистительной машины сверит габариты платформы, сваляв аналогичный скрипт прямо на ходу, большим пальцем левой руки на смартфоне.

Верю, что все они знают C#, С++, Python, JavaScript, RevitAPI, NavisWorks API, SketchUp Api, и что там еще используется в тех программах, в которых они будут эту модель смотреть.
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
То что Ревит не может сохранять файлы для предыдущих версий, вызвано какими-то техническими причинами
Подозреваю, что техническими. Можно сохранить геометрию в файл, но как сохранить параметризацию, которой раньше не было? Видимо, новое поведение прошито только в коде новых версий, и старые версии, которые о новом поведении не знают, все равно не смогут правильно загрузить новый файл, потому что окончательный результат не только от геометрии зависит.

Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
основная проблема БИМ-продвижения в том, что как выясняется, на сегодня просто нет программы
Да это же его основная идея - продать недоделанное под видом доделанного, а доделки свалить на пользователей. И ведь действует - мы уже скоро триста страниц отбиваемся от рассказов, что запорожец и мерседес - одно и тоже, надо только чуть-чуть подточить напильником.

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
как правильно
Никак не правильно. Правильно бывает только тогда, когда есть либо единственный намертво прошитый в программу способ, либо один очевидно наилучший по всем параметрам. А сейчас листы и подшивки - это костыли в три слоя над программой, которая в оригинале умела только палочки в модели. Отсюда и ощущение, что палочки удобнее.

Не то что подшивки, даже слои - и те под вопросом. Например, то, что список слоев линейный а не иерархический, делает работу с сотней слоев неудобной. Где папки, теги, цвета и иконки? Где быстрый фильтр в списке? Где разные способы сортировки? Почему текущий слой может быть выключен, но не может быть заморожен, и постоянно задалбывает пользователя идиотским сообщением, что слой нельзя заморозить? Нормальный интерфейс незаметен, а тот, который отвлекает внимание от основной работы - как раз и делает использование возможностей бессмысленным из-за лишних трудозатрат. Никто не задает вопрос "как пользоваться страницами" в Ворде.

И ровно та же проблема в биме - станет удобным, все ломанутся туда сами. Но потрудиться должны разработчики ПО.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 17:05
#5445
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Например, то, что список слоев линейный а не иерархический, делает работу с сотней слоев неудобной. Где папки, теги, цвета и иконки? Где быстрый фильтр в списке? Где разные способы сортировки?
если речь об акаде - фильтры слоев
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 17:35
#5446
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Да это же его основная идея - продать недоделанное под видом доделанного, а доделки свалить на пользователей.
с AutoCAD'ом сработало
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 17:38
#5447
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075


Чтобы вызвать такой фильтр, надо как следует помучиться. Открыть диспетчер слоев, ткнуть в новый фильтр, вбить значение, закрыть диспетчер. Если что не так - открыть заново, и т.п. Это как раз пример того, как возможность, которая формально есть, практически отсутствует, потому что это неудобно. А удобно - как в Total commander / Double commander / Blender и т.п. - фильтр применяется к списку по мере набора, и вызывается по горячей клавише или с одного щелчка, а не засовывается на третий уровень вложенности. И слои в Photoshop/GIMP/Krita - это современный подход к слоям, а не как в Автокаде, из прошлого века. Вроде мелочи, но когда таких мелочей много - все вместе они и превращают "крутые возможности" в "палочками в модели проще".
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
с AutoCAD'ом сработало
Голый автокад - это все же полноценная чертилка, просто желающие могут попробовать превратить его во что-то большее. А в голом Ревите нельзя даже заявленную единую модель собрать, то есть он свои базовые функции не выполняет.

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 10.11.2020 в 17:44.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 18:13
#5448
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Чтобы вызвать такой фильтр, надо как следует помучиться. Открыть диспетчер слоев, ткнуть в новый фильтр, вбить значение, закрыть диспетчер. Если что не так - открыть заново, и т.п. Это как раз пример того, как возможность, которая формально есть, практически отсутствует, потому что это неудобно. А удобно - как в Total commander / Double commander / Blender и т.п. - фильтр применяется к списку по мере набора, и вызывается по горячей клавише или с одного щелчка, а не засовывается на третий уровень вложенности. И слои в Photoshop/GIMP/Krita - это современный подход к слоям, а не как в Автокаде, из прошлого века. Вроде мелочи, но когда таких мелочей много - все вместе они и превращают "крутые возможности" в "палочками в модели проще".
А как-же уже давно в Сингапуре, вроде с 2012 года в ВИМ работают. Народу немного, государство поддержку оказало, а сейчас все новые проекты только в ВИМ делают.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 18:14
#5449
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Подтвердить можете заявленную фактологию?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 18:27
#5450
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Подтвердить можете заявленную фактологию?
На сайт Ноприз зайдите, посмотрите концепцию в разработанных документах.
Вроде с нового года НДС на буржуйские программы вводится. 20%.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 18:28
#5451
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Вопрос был про 100% переход с 12 года Сингапура на бим.
Можете подтвердить фактами?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 19:02
#5452
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Вопрос был про 100% переход с 12 года Сингапура на бим.
Можете подтвердить фактами?
100%, это в в этом году. В 2012 государство объявило о переходе на ВИМ. Гуглил с компа, с телефона не смогу посмотреть.

Последний раз редактировалось tankist, 10.11.2020 в 19:36.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2020, 20:03
#5453
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


По общению с друзьями, кто работает за границей в проектировании - сведения о именно повальном переходе там всех на БИМ сильно преувеличены. Активно переходят только некоторые самые крупные фирмы, хорошо завязанные на гос. и финансовые структуры. Там им за это круто доплачивают. Основной же массив средних и мелких фирм работает как прежде, никакого БИМа не юзает.

Вот пара ответов о использовании БИМ, отвечают эмигрант, владеющий строительной фирмой в Италии и проектировщик, работающий в Калифорнии, США:
Италия:
"Изначально написано VladiT:
Как обстоит дело c BIM-технологиями в проектировании и строительстве в ваших странах? В какой мере они применяются на практике?
Ответ:
Я человек серый и потому расшифруйте пожалуйста.
Вы это имеете ввиду?
https://ru.wikipedia.org/wiki/BIM

В моей области никак. Я либо коттеджные посёлки загородом строю, либо реновацией исторических зданий в центре занимаюсь.

Пока все строительные документы подаются в надзорные органы в бумажном виде.На этой-же бумаге ставятся инстанциями разрешительные печати."

США:
"шо имеется в виду ? Программы Ревит-Текла и т.д. ? 3д сканирование ? везде применяются. где по делу, где без дела."

"Большинство проектов в 3д. 3д модель передается заказчику и подрядчику. иногда там полная лажа, иногда полезная информация.
но даже когда там ничего нет и одни линии и текст , мы говорим что работаем по BIM технологиям.
первое это маркетинг, второе это требование клиента, третье это техническая необходимость (редко но бывает).
я в проектной организации, потому за подрядчика много не скажу."

https://forum.guns.ru/forummessage/52/2219128-16.html

Еще есть коллега по прежней работе, эмигрировавшая в США, работает там архитектором. Пишет что ситуация очень похожа на нашу - в основном, работают в традиционных ПО, о БИМ все слышали, но на практике если используют -то Ревит, и только для эскизных моделей, рендер для презентации общего облика.

Надо помнить, что продвижение БИМ в интернете активное и агрессивное, поэтому в рекламных материалах статистику подают как выгодно, а не как есть.

Последний раз редактировалось VladiT, 10.11.2020 в 22:59.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 20:13
#5454
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
профессионально пользоваться автокадом учатся неделю максимум
Да ну, правда? Мощь интеллекта нынешних профессионалов поражает. И чего такие книжки толстые пишут о таком примитивном. Ну, тупы-ы-ы-е...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 20:25
#5455
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
100%, это в в этом году. В 2012 государство объявило о переходе на ВИМ. Гуглил с компа, с телефона не смогу посмотреть.
Будьте любезны фактологию, а не "мамой клянусь".

А в реальности они архитектурные разделы "в исходных форматах" добровольно стали в экспертизу передавать в 2016.
А до этого в dwf и pdf.

Последний раз редактировалось Бом, 10.11.2020 в 20:38.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 21:42
#5456
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Да ну, правда? Мощь интеллекта нынешних профессионалов поражает. И чего такие книжки толстые пишут о таком примитивном. Ну, тупы-ы-ы-е...
Сегодня объявили о переводе студентов на дистанционку. Мне думается, что глубинное изучение софта нынешнему поколению - единственная возможность реализовать себя.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2020, 23:15
#5457
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Да ну, правда? Мощь интеллекта нынешних профессионалов поражает. И чего такие книжки толстые пишут о таком примитивном. Ну, тупы-ы-ы-е...
Под освоением Автокада очевидно имелось в виду знакомство с программой, его инструментами и возможностями. Собственно, знакомство с готовальней и ее инструментами занимало не больше. За неделю вполне можно понять для чего служит циркуль, а для чего - измеритель.

Но знакомства с любым ПО так же недостаточно, как недостаточно знакомства с готовальней - если говорить о профессиональном применении. Такое применение имеет результатом то, что человек становится способен выполнять все даваемые ему поручения по работе. И вот тут не то что недели, а и года бывает недостаточно.

Зависит конечно, и от организации рабочего процесса. Если в фирме все тип-топ и от каждого требуется лишь заранее известные и апробированные много раз функции - то можно и за неделю втянуться успешно. Но где так бывает у нас? Редко где, да и для проф. навыка такая работа мало полезна. Станет человек винтиком в одном механизме - но не факт что в другом этот винтик пригодится. Поэтому, радоваться локальным и упрощенным функциям не стоит, а надо изучать ПО максимально широко. Но это далеко не неделя, прежде всего потому, что чисто теоретически изучать это бесполезно, не угадаешь что понадобится.

Самый продуктивный путь изучения - выполнение самых разнообразных поручений в ПО. Но здесь же нельзя активизировать события - поручения и задания дают по ходу дела, по реальной проблематике фирмы и только тогда, когда она возникает. Вот главный тормоз по времени - нельзя же бегать по всем этажам и докучать людям чтобы тебя озадачили чем-то свеженьким? Будет надо - озадачат, а пока жди.

А если просто шарить по интернету и искать уроки на ту или иную тему - это только отчасти полезно. Без практического применения любые приемы вылетают из башки за месяц. Так что лучшее средство для освоения ПО - это реальная практическая работа в нем, причем работа длительная и разнообразная по возможности.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 00:57
#5458
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


ну курсы для того же акада, после которого начнете сразу чертить как суперпрофи согласно рекламе - в среднем по длительности как раз в рабочую неделю укладываются по часам. Если потом не пользоваться активно программой на практике, набивая шишки - то да, можно всерьез считать, что реально за неделю профессионально овладеть акадом)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 06:05
#5459
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Будьте любезны фактологию, а не "мамой клянусь".
Вот.. Циркуляр.
Цитата:
согласно законодательству, все проекты, независимо от формы собственности и финансирования, площадью свыше 5 тыс. м2 поступают на экспертизу за разрешением на строительство исключительно в виде BIM модели.



Как российские BIM-разработчики проходили госэкспертизу: опыт Renga Software.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 202
Размер:	62.8 Кб
ID:	231767  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 191
Размер:	57.9 Кб
ID:	231768  

Последний раз редактировалось tankist, 11.11.2020 в 07:16.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 07:37
#5460
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Вот.. Циркуляр.




Как российские BIM-разработчики проходили госэкспертизу: опыт Renga Software.
Это одна из форм манипуляций. Где-то, кто-то далеко глубоко внедрил и т.д. и ссылки на фейк-ньюс статьи.
В этом смысле BIM-экспертизу проще всего внедрить в у аборигенов в Африке - у них вообще норм никаких нет. Сдал БИМ-модель - и спокойно строй свою соломенную хижину.
Слышали про обрушение гостиницы «New World» в Сингапуре?
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 07:55
#5461
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
и ссылки на фейк-ньюс статьи.
Вот сингапурский сайт.
Шаблоны выложены, для подачи документации. У меня их нечем открыть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.jpg
Просмотров: 359
Размер:	127.5 Кб
ID:	231770  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 08:13
#5462
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


а почему нет шаблонов для новых версий?
trir вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 08:42
#5463
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение

Как российские BIM-разработчики проходили госэкспертизу: опыт Renga Software.
Т.е.в реальности не все - а свыше 5000м2.
И это в городе-государстве плошадью 700 км2, населением 5 миллионов и ввп 450 миллиардов.
И сколько их там в год строится?
Причем только с 16 года началось предоставление в добровольром порядке не в dwf и pdf.

Про опыт прохождения экспертизы в Ебурге - плакаль.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 09:13
#5464
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255


по готовой документации несколько месяцев строили модель, ни где не сказано обучали их заранее или по ходу
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 09:37
| 1 #5465
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,602


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Как российские BIM-разработчики проходили госэкспертизу: опыт Renga Software.
Очень показательно.
Цитата:
Но после сверки с проектной документацией обнаружилось, что в модели отсутствуют последние изменения, которые были внесены по итогам прохождения экспертизы. Поэтому было принято решение создавать BIM-модель заново инструментами системы Renga.
Разве не весь смысл чудо-бима в получении графики и сводных таблиц с модели? А тут по готовому проекту, прошедшему экспертизу, за каким-то хреном "8 человек несколько месяцев" убили на ненужную модель (не проектируя, заметьте, а тупо перечерчивая с планов), поставили её под стекло и говорят: "Сие - БИМ! Не трогать, а то опять изменения проотсустствуют".
Карго-культ.
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 09:37
#5466
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Да ну, правда? Мощь интеллекта нынешних профессионалов поражает. И чего такие книжки толстые пишут о таком примитивном. Ну, тупы-ы-ы-е...
А скажите, какой именно инструментарий вызывает у вас трудности изучения?)) Что именно нужно прямо таки изучать, как теоретическую механику например последовательно от основ до самых высот? Как пользоваться слоями? Как линии чертить? Как печатать чертежи? Автокад это та программа, где надо просто один раз увидеть и запомнить, то есть чтобы ей пользоваться даже не надо напрягать мозг, так же как лопатой.

Я больше всего времени потратил на изучение зависимостей, наверное пару дней сидел вникал, потом сделал картинку, как поршень движется в цилиндре, больше я применений этой ерунде не нашел.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
По общению с друзьями, кто работает за границей в проектировании - сведения о именно повальном переходе там всех на БИМ сильно преувеличены. Активно переходят только некоторые самые крупные фирмы, хорошо завязанные на гос. и финансовые структуры. Там им за это круто доплачивают. Основной же массив средних и мелких фирм работает как прежде, никакого БИМа не юзает.

Вот пара ответов о использовании БИМ, отвечают эмигрант, владеющий строительной фирмой в Италии и проектировщик, работающий в Калифорнии, США:
Италия:
"Изначально написано VladiT:
Как обстоит дело c BIM-технологиями в проектировании и строительстве в ваших странах? В какой мере они применяются на практике?
Ответ:
Я человек серый и потому расшифруйте пожалуйста.
Вы это имеете ввиду?
https://ru.wikipedia.org/wiki/BIM

В моей области никак. Я либо коттеджные посёлки загородом строю, либо реновацией исторических зданий в центре занимаюсь.

Пока все строительные документы подаются в надзорные органы в бумажном виде.На этой-же бумаге ставятся инстанциями разрешительные печати."

США:
"шо имеется в виду ? Программы Ревит-Текла и т.д. ? 3д сканирование ? везде применяются. где по делу, где без дела."

"Большинство проектов в 3д. 3д модель передается заказчику и подрядчику. иногда там полная лажа, иногда полезная информация.
но даже когда там ничего нет и одни линии и текст , мы говорим что работаем по BIM технологиям.
первое это маркетинг, второе это требование клиента, третье это техническая необходимость (редко но бывает).
я в проектной организации, потому за подрядчика много не скажу."

https://forum.guns.ru/forummessage/52/2219128-16.html

Еще есть коллега по прежней работе, эмигрировавшая в США, работает там архитектором. Пишет что ситуация очень похожа на нашу - в основном, работают в традиционных ПО, о БИМ все слышали, но на практике если используют -то Ревит, и только для эскизных моделей, рендер для презентации общего облика.

Надо помнить, что продвижение БИМ в интернете активное и агрессивное, поэтому в рекламных материалах статистику подают как выгодно, а не как есть.

То есть сделаем выводы, чел который строит нужники и сараи, может еще стены красит, ревитом не пользуется в СШП, тот который проектировщик пользуется и повсеместно видит применение. Ну все как у нас)

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Под освоением Автокада очевидно имелось в виду знакомство с программой, его инструментами и возможностями. Собственно, знакомство с готовальней и ее инструментами занимало не больше. За неделю вполне можно понять для чего служит циркуль, а для чего - измеритель.

Но знакомства с любым ПО так же недостаточно, как недостаточно знакомства с готовальней - если говорить о профессиональном применении. Такое применение имеет результатом то, что человек становится способен выполнять все даваемые ему поручения по работе. И вот тут не то что недели, а и года бывает недостаточно.
Не совсем так, профессиональное применение очень скользкий вопрос. Если человек выполняет свои рабочие обязанности, то это не значит, что он выполняет их адекватно и реально профессионально. У меня есть коллеги, который таблички спецификации делают из полилиний и однострочного текста(!!!). Я не могу сказать, что они не выполняют своих проф обязанностей, выполняют же и в ПДФ эта таблица выглядит так же, как и моя, которая получается извлечением из атрибутов, но во первых разница по времени просто громадна, а во вторых, когда мне надо что то скопировать из их таблицы, у меня прям по настоящему пригорает. Потому что я не строчками не кусками ничего не могу скопировать, только ячейками и мало того, только по одной строчке! То есть если в ячейке 3 строчки, я должен скопировать их каждую отдельно! Чувствуете тонкую грань между выполнением своих обязанностей и профессионализмом?

----- добавлено через ~38 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Т.е.в реальности не все - а свыше 5000м2.
И это в городе-государстве плошадью 700 км2, населением 5 миллионов и ввп 450 миллиардов.
И сколько их там в год строится?
Причем только с 16 года началось предоставление в добровольром порядке не в dwf и pdf.

Про опыт прохождения экспертизы в Ебурге - плакаль.
В Ебурге конченая экспертиза)) Я разных экспертов повидал, но там походу прям от сохи набирали, то есть утром они еще говно лопатой кидали, а вечером уже проекты проверяют. Особенно меня развлекли их комплексы в отношение белых господ из Москвы. Прямо лютая ненависть.

----- добавлено через ~50 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение

Как российские BIM-разработчики проходили госэкспертизу: опыт Renga Software.
Не знал что Ренга может полноценную БИМ модель осилить, я только и слышу, какая она не доделанная.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 11:52
#5467
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
очевидно имелось в виду
Там написано "профессионально овладеть"... Это как-бы не кнопки рассмотреть..
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
знакомство с готовальней и ее инструментами занимало не больше
Как применявший топографическое черчение скептически хмыкаю. Топор тоже все видели, сплошь Кижи стоят, ага.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А скажите, какой именно инструментарий вызывает у вас трудности изучения?))
Мои трудности позади). Автокад вообще-то под наши стандарты не заточен. Тупо требует подстройки под наши нормы и традиции, хотя бы. Всякие там согласующие примочки в него не зря суют. Тут такое дело, что профессионалу любой вопрос его компетенции простым не кажется. Они и лопаты по спецзаказу делают. Странные такие, ага.

Последний раз редактировалось Бим, 11.11.2020 в 12:02.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 12:28
#5468
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Мои трудности позади). Автокад вообще-то под наши стандарты не заточен. Тупо требует подстройки под наши нормы и традиции, хотя бы. Всякие там согласующие примочки в него не зря суют. Тут такое дело, что профессионалу любой вопрос его компетенции простым не кажется. Они и лопаты по спецзаказу делают. Странные такие, ага.
Под какие стандарты он не заточен? В обучении должна быть глава по настройке шаблона, что невероятно просто. Вы не можете создать шрифты по ГОСТ? Таблицы спецификаций? Динамические УГО? Штампы? Размеры? Это все прекрасно настраивается в базовом автокаде один раз в течении часа, ну двух, создается шаблон файла, список псевдонимов, папки с исходниками палитр и файл профиля настроек рабочего пространства, все это архивируется и закидывается письмом себе на меил и все, ты готов привести любой автокад в рабочее состояние в течении 5 минут в любой точке мира, где есть интернет. Не нужен никакой СПДС и прочий геморой.

Чтобы думать над вопросом автоматизации своей специализации, надо сначала полноценно изучить базовый функционал автокада) Потратить ту жалкую неделю, а совершенству уже нет предела.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 12:49
#5469
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Вы не можете создать шрифты по ГОСТ?
я этого не умею, никогда не делал ни ttf ни shx шрифтов...
trir вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 12:52
#5470
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
надо сначала полноценно изучить базовый функционал автокада) Потратить ту жалкую неделю
Вы лично потратили на него неделю всего лишь и начали творить? Чтобы вычерчивать нечто, ну пусть примитивную сетку арматурную до отпечатанного чертежа, и не думать, какую кнопку нажать недели с нуля недостаточно. Мне такие гении не встречались. Тут вот мы на целом форуме ДВГ сидим, ничего не говорит Вам это название? И вопросы "профессионалов" по кнопкам не иссякают годами, целые разделы под них, не замечали?
Еще раз, заявлено было ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ овладение за неделю. Это - бред, профессионал такого не скажет никогда.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 13:04
#5471
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Crimson, а ты знаешь что такое UserDataCache, где она находится и зачем она нужна?
trir вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 14:14
#5472
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,456


Что касается развития DWG, в том числе для BIM, так это уже не к Autodesk.
Мне тут на днях (как пользователю BricsCAD) в связи с выходом версии 21 ссылку прислали.
Русские субтитры.
Про создание концепции очень интересно, ну и вообще )).
http://sbtlink.com/lt.php?id=f0pXAVcZVlQHHwMBBgE
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 14:18
#5473
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


тупиковый путь
trir вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 15:19
#5474
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вы лично потратили на него неделю всего лишь и начали творить? Чтобы вычерчивать нечто, ну пусть примитивную сетку арматурную до отпечатанного чертежа, и не думать, какую кнопку нажать недели с нуля недостаточно. Мне такие гении не встречались. Тут вот мы на целом форуме ДВГ сидим, ничего не говорит Вам это название? И вопросы "профессионалов" по кнопкам не иссякают годами, целые разделы под них, не замечали?
Еще раз, заявлено было ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ овладение за неделю. Это - бред, профессионал такого не скажет никогда.
Причем тут автоматизм и знание того, как надо работать в программе? И главное культура черчения? Если человек обучился и работает правильно, пусть и думает даже над своим каждым шагом, но знает какие инструменты как работают и как их можно применить то он уже профессионал. Я обучался в обратной последовательности, сначала работал, потом решил поучиться владеть автокадом) Частенько был похож на горилу из мемчика, которая что то читает и постоянно пучит глаза от удивления.

Мы тут сидим на ДВГ, но чет ничего интересно в плане обучения стандартным приемам работы в автокаде тут не обсуждают. Интересные топики тут про ЛИСПы, про спец ПО и по спецухе. Не знаю над какой кнопкой можно рассуждать тут? Как размеры ставить или обрезать линии?

----- добавлено через 34 сек. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Crimson, а ты знаешь что такое UserDataCache, где она находится и зачем она нужна?
Без понятия.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 15:32
#5475
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


конфигурация интерфейса - очень недооценённая тема
trir вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 15:34
#5476
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
конфигурация интерфейса - очень недооценённая тема
Я перешел на работу с командной строкой и если честно, уже даже подзабываю, где что на ленте находится+ панель быстрого доступа для тех команд, которые на клавиатуре не удобны, так что мне в принципе конфигурация не важна.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 17:58
#5477
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Если человек обучился и работает правильно, пусть и думает даже над своим каждым шагом, но знает какие инструменты как работают и как их можно применить то он уже профессионал.
Общее количество системных переменных AutoCAD – более 200, т.е Вы изучаете 40 штук в день, если у Вас выходные в неделе есть, а еще лиспы и туллы всякие. И почему я не верю ))). Мы наверное по разному профессионала определяем. Раньше на переводных книжках линейную диаграмму в красках на обложке рисовали, по ее уровню. От чайника до эксперта. Я Вам про последнего, вы мне про чайника... Правильно тут кто-то писал, что о критериях договориться сначала нужно. Как и по БИМу кстати тоже. А то каждый о своем.
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
но чет ничего интересно в плане обучения стандартным приемам работы в автокаде тут не обсуждают.
Форум (и профессионал) нынче не тот. Этап внедрения универсального пройден. Народ подался в специализированные программы, дающие большую отдачу или сквозную или хоть более полную автоматизацию не только черчения. Автокад нынче не единственное солнце в окошке, через которое приобщались к САПР и часто не обязательный для освоения. Вам вот он не особо нужен, и это не мешает же работать.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:40
#5478
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Общее количество системных переменных AutoCAD – более 200, т.е Вы изучаете 40 штук в день, если у Вас выходные в неделе есть, а еще лиспы и туллы всякие. И почему я не верю ))). Мы наверное по разному профессионала определяем. Раньше на переводных книжках линейную диаграмму в красках на обложке рисовали, по ее уровню. От чайника до эксперта. Я Вам про последнего, вы мне про чайника... Правильно тут кто-то писал, что о критериях договориться сначала нужно. Как и по БИМу кстати тоже. А то каждый о своем.

Общее количество переменных более 800, но на любых вменяемых курсах изучают только необходимый для полноценной работы набор. Лиспы и тулы это уже по желанию, вообще многие автокад методом научного тыка изучали, так и работают до сих пор. Я приверженец того, чтобы люди работали в автокад так, как он был задуман разработчиками, не более того. Чтобы не забивали микроскопом гвозди.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение

Форум (и профессионал) нынче не тот. Этап внедрения универсального пройден. Народ подался в специализированные программы, дающие большую отдачу или сквозную или хоть более полную автоматизацию не только черчения. Автокад нынче не единственное солнце в окошке, через которое приобщались к САПР и часто не обязательный для освоения. Вам вот он не особо нужен, и это не мешает же работать.
Я 90% проектов делаю в автокад и мало знаю проектировщиков, кто им совсем не владеет. БИМ ПО и тому подобное конечно хорошо, но базовую чертилку, по моему, должен знать любой.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 11:26
#5479
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Лиспы и тулы это уже по желанию, вообще многие автокад методом научного тыка изучали, так и работают до сих пор. Я приверженец того, чтобы люди работали в автокад так, как он был задуман разработчиками, не более того. Чтобы не забивали микроскопом гвозди.
акад без надстроек, пользуясь лишь базовым функционалом - это актуально в фирмах с крошечными объемами работ и такими же з/п)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 11:51
#5480
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
акад без надстроек, пользуясь лишь базовым функционалом - это актуально в фирмах с крошечными объемами работ и такими же з/п)
Ну да. А с огромными объёмами ищут годами людей и шкерятся по кадровым агенствам чтобы не светиться.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 12:01
#5481
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,456


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Лиспы и тулы это уже по желанию, вообще многие автокад методом научного тыка изучали, так и работают до сих пор. Я приверженец того, чтобы люди работали в автокад так, как он был задуман разработчиками, не более того. Чтобы не забивали микроскопом гвозди.
Как раз они и забивают, жалко их (брошены на произвол судьбы)).
Автокад был задуман разработчиками не только как чертилка, а именно как платформа для создания САПР. На выставке САПР-1991 я что-то особо не увидел чистых продавцов автокада , а вот российских разработчиков приложений было уже много.
Oleg T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2020, 12:13
#5482
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Мне кажется очевидным, что БИМ в его теперешнем виде мало востребован отечественными проектировщиками и скорее. является полем деятельности других людей. Подчеркну - не востребован как цельная концепция, при том что некоторые черты БИМ- ПО вполне применяются.

Но давайте пойдем от противного:
А что именно было бы действительно революционным и продуктивным изменением в наших методах проектирования? Чего реально не хватает, какого типа программы и подходы получили бы массовое признание сегодня, если предположить что задание на их создание было бы составлено как ответ на актуальные проблемы большинства наших специалистов?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 12:25
#5483
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ну да. А с огромными объёмами ищут годами людей и шкерятся по кадровым агенствам чтобы не светиться.
это крайности, да и не особо они прячутся уже - КА многие исполнители посылают далеко и надолго сразу, так как они не раскрывают информацию о заказчике, а кота в мешке никому не нужно .. Но человек, который не пользуется хотя бы всякими нумеровалками и тому подобными готовыми вспомогательными утилитами - это уже анахронизм, имхо)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 12:31
#5484
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
акад без надстроек, пользуясь лишь базовым функционалом - это актуально в фирмах с крошечными объемами работ и такими же з/п)
Так посоветуйте мне надстройку для автокада, чтобы повысить объемы для фирмы и зряплату для себя.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 12:36
#5485
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
А что именно было бы действительно революционным и продуктивным изменением в наших методах проектирования?
Базовая чертилка + всевозможные модули + "сборка" на основании API базовой чертилки и модулей кастомного ПО под проектные процессы конкретной фирмы. Ну и, естественно, открытые форматы обмена информацией. Гиганты-девелоперы ПО, задающие стандарт де-факто, не пойдут на такое)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Так посоветуйте мне надстройку для автокада, чтобы повысить объемы для фирмы и зряплату для себя.
а нахрена мне повышение з/п для вас? Судя по наличию свободного времени для простыней вашего бреда - уже сейчас явно переплачивают)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 12:44
#5486
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а нахрена мне повышение з/п для вас? Судя по наличию свободного времени для простыней вашего бреда - уже сейчас явно переплачивают)
Вот и я о том же, что не надо умничать, если не можете ничего сказать по существу вопроса.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 12:47
#5487
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Вот и я о том же, что не надо умничать, если не можете ничего сказать по существу вопроса.
вот именно, распечатайте эту фразу и каждый раз, когда пытаетесь изобразить умелым рабочим языком непонятно в чем крутого мена - перечитывайте
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 12:48
#5488
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Но давайте пойдем от противного:
А что именно было бы действительно революционным и продуктивным изменением в наших методах проектирования? Чего реально не хватает, какого типа программы и подходы получили бы массовое признание сегодня, если предположить что задание на их создание было бы составлено как ответ на актуальные проблемы большинства наших специалистов?
С точки зрения юзера, а не продавана:
1. Проектирование должно вестить примерно так, как разрабатывают программы программисты - т.е. объектно-ориентированно.
2. Создаваемые графические объекты (колонна, стена и т.д.) должны иметь исходный код, который могут модифицировать юзеры "под себя".
3. Открытый исходный код объектов должен обеспечивать возможность инкапсуляции как методов отрисовки (создания) объектов в модели, так методов для отрисовки деталировок объектов и спецификаций (как элемента, так и сборочных спецификаций), а также методов их расчета.
4. Исходный код объектов должен быть понятен большинству проектировщиков - в идеале это "программирование для всех"
5. Исходный код не должен быть привязан к объектам, т.е. пользователь должен сам решать поставлять ли код вместе с "нарисованным" объектом заказчику или нет.
6. С точки зрения массовости - программа должна комфортно работать с dwg, конфликтов между версиями быть не должно.

P.S. Практически каждый из этих пунктов противоречит идее увеличения выручки от продаж.

Последний раз редактировалось nickname2019, 12.11.2020 в 12:53.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 12:52
#5489
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
С точки зрения массовости - программа должна комфортно работать с dwg
зачем цепляться за проприетарный формат, в котором огромное наслоение дополнительных элементов, добавляемых по мере развития.. ну и сопутствующих костылей из-за необходимости поддержки обратной совместимости

----- добавлено через ~2 мин. -----
хотя бы что-то типа xml в архиве, как те же .docx офисные файлы
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 13:02
#5490
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Так посоветуйте мне надстройку для автокада, чтобы повысить объемы для фирмы и зряплату для себя.
Тут уж Вам виднее. Для начала изучить автокад не "за неделю", а заниматься этим регулярно, читать форум, книжки. А там уже понимая возможности, отталкиваться от вашей конкретной специфики работы. Просто когда поймёте больше чем значение кнопок у вас уже появятся мысли где и как это можно применить чтобы ускорить процесс. У меня в библиотеке три книжки по автокаду, мощных, автор Полещук (правда старенькие), собсно сам AutoCAD (кнопочки и их значение + переменные и пр.), Autolisp и Настройка и адаптация. Я их не перечитывал от и до, и это вовсе не обязательно, это просто как справочное пособие, периодически заглядываю в них по какому-нибудь конкретному вопросу
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 13:03
#5491
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
1. Проектирование должно вестить примерно так, как разрабатывают программы программисты - т.е. объектно-ориентированно.
2. Создаваемые графические объекты (колонна, стена и т.д.) должны иметь исходный код, который могут модифицировать юзеры "под себя".
3. Открытый исходный код объектов должен обеспечивать возможность инкапсуляции как методов отрисовки (создания) объектов в модели, так методов для отрисовки деталировок объектов и спецификаций (как элемента, так и сборочных спецификаций), а также методов их расчета.
4. Исходный код объектов должен быть понятен большинству проектировщиков - в идеале это "программирование для всех"
прям описание ifc
trir вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 13:04
#5492
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
зачем цепляться за проприетарный формат, в котором огромное наслоение дополнительных элементов, добавляемых по мере развития.. ну и сопутствующих костылей из-за необходимости поддержки обратной совместимости
Просто потому, что подавляющее большинство САПР-программ его поддерживают (скорее даже, что все, по крайней мере в большей части), и для большого количества этот формат является родным.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
прям описание ifc
В ifc разберется далеко не каждый. Я имел ввиду, что должен разобраться проектровщик, а не разработчик.

И ifc, насколько я понимаю, является форматом, который описывает уже готовые объекты, а не "интеллектуальные" - которые можно удобно модифицировать.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 13:08
#5493
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
"сборка" на основании API базовой чертилки и модулей кастомного ПО под проектные процессы конкретной фирмы. Ну и, естественно, открытые форматы обмена информацией.
Я ни хрена не понял ни одного слова.
Если Вы себе целью поставили положить жизнь ради изучения ПО - действуйте. Но зачем другим навязывать?
Мне достаточно "отрезков", прямоугольников и окружностей.
А Вы работайте и мечтайте, что Вам когда нибудь работодатель заплатит лишний рубль за усердие. Правда сколько лет Вы скулите, что "всем пофигу на инициативы? Лет 7 точно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 13:11
1 | #5494
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


VladiT, так как
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Гиганты-девелоперы ПО, задающие стандарт де-факто, не пойдут на такое)
,
то мне будет достаточно, если в комплекте с ревитом будут идти шаблоны от автодоски, в которых будет реализовано оформление спецификаций в соответствии с нашими нормами. Чтобы не было необходимости вводить вручную информацию во вспомогательные спецификации, а все собиралось более-менее сразу в одну. А так ... чего-то идельного не придумают, как ни крути все равно надо будет приспосабливаться к тому, что есть на рынке. И поэтому для меня решающим фактором является стоимость ПО. Из крупных - архикад, оллплан и ревит, наиболее доступен ревит.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 12.11.2020 в 13:25.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 13:25
#5495
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
ни хрена не понял ни одного слова.
Если Вы себе целью поставили положить жизнь ради изучения ПО - действуйте. Но зачем другим навязывать?
вот именно, что не поняли) Не просто тупая продажа готового "универсального" ПО, а индивидуальный подход под каждого корпоративного клиента в зависимости от его потребностей и кошелька. На проектировщиков-программистов изначально не рассчитывал, их ничтожно мало и большая часть скорее всего не будет вписываться в этот блудняк "заточки" корпоративного ПО.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Правда сколько лет Вы скулите, что "всем пофигу на инициативы? Лет 7 точно.
где я скулю, я уже давно только под свои нужды пишу, забив на эти корпоративные лозунги ввиду их материальной необеспеченности
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 13:33
#5496
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
На проектировщиков-программистов изначально не рассчитывал, их ничтожно мало и большая часть скорее всего не будет вписываться в этот блудняк "заточки" корпоративного ПО.
Да кому эти дармоеды нужны чтобы их кормить. Всякие бим координаторы.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 13:39
#5497
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да кому эти дармоеды нужны чтобы их кормить. Всякие бим координаторы.
Это не БИМ-координатор, а скорее предпродажная подготовка ПО) БИМ-координатор в налаженном процессе сквозного информационного моделирования тоже человек не лишний. Но как уже давно выяснили - полноценного БИМ у нас в стране пока фактически нет, и поэтому эти пристроившиеся БИМ координаторы действительно как кое что в проруби отдельно от самого проектирования)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 13:50
#5498
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Сергей812, то есть вас устроит ПО которое будет, как у бухгалтеров 1С? В части того что существует некий базовый функционал, дополнения в зависимости от сферы деятельности и возможность напрограммировать какой-нибудь придуманный лично геной отчетик?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 14:05
#5499
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
то есть вас устроит ПО которое будет, как у бухгалтеров 1С? В части того что существует некий базовый функционал, дополнения в зависимости от сферы деятельности и возможность напрограммировать какой-нибудь придуманный лично геной отчетик?
совершенно точное сравнение с 1С) От бухгалтера никто не требует же, чтобы он/она подняли сервер, развернули конфигурацию 1С и т.д. - только чтобы умели работать в самой 1С помимо непосредственных профессиональных навыков. Просто у нас софт на заре компьютеризации проектирования зачастую не покупался, естественно и речи о профессиональной поддержки даже и не шло)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 14:29
#5500
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Так посоветуйте мне надстройку для автокада, чтобы повысить объемы для фирмы и зряплату для себя.
Тут не аватокад и надстройки решают, а прослойка между креслом и столом ))). Инструмент без исполнителя ничего не стоит, ну банально же.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
работодатель заплатит лишний рубль за усердие
Как-бы "лишние" знания дают спецу некий простор решений, это вложения в себя, к чему тут хазяин, опять банальности )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 15:19
#5501
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Просто у нас софт на заре компьютеризации проектирования зачастую не покупался, естественно и речи о профессиональной поддержки даже и не шло)
получается архитекторы/инженеры своей любознательностью и тягой к новому ПО (которое и "бесплатное" к тому же и на рабочих компах все с правами админа) сами создали такую ситуацию, что на просьбу " нам нужен сисадмин, чтобы сервер/сетку настроить и поддерживать" слышат ответ "тю, а нафига, сами сделайте, вы ж инженеры епт".
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 16:17
#5502
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
получается архитекторы/инженеры своей любознательностью и тягой к новому ПО (которое и "бесплатное" к тому же и на рабочих компах все с правами админа) сами создали такую ситуацию, что на просьбу " нам нужен сисадмин, чтобы сервер/сетку настроить и поддерживать" слышат ответ "тю, а нафига, сами сделайте, вы ж инженеры епт".
ну посидят недельку другую без сети, потом поймут - что надо хотя бы на аутсорс кого-то взять обслуживать) Главное успеть сделать лицо еще дебильнее, чем у менеджера-руководителя, пришедшего с очередной идеей "оптимизации" расходов)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 17:05
#5503
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


вот не любите вы менеджеров все профессии нужны, все профессии важны.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 23:21
#5504
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Как-бы "лишние" знания дают спецу некий простор решений
А при чём здесь услуги программирования, которое пытаются "продать" представители инженерных разделов?
Я ни когда не понимал - конструкторов и в хвост и в гриву. Электриков сантехников всяких чуть ли не на коленях возле них за то что они нарисуют три прямоугольника с четырьмя кабелями и одной УЗО на 25 ампер. Из проекта в проект одно и тоже. Зарплаты заоблачные. Бред какойто.

Последний раз редактировалось crossing, 12.11.2020 в 23:27.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 01:30
#5505
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я ни когда не понимал - конструкторов и в хвост и в гриву. Электриков сантехников всяких чуть ли не на коленях возле них за то что они нарисуют три прямоугольника с четырьмя кабелями и одной УЗО на 25 ампер. Из проекта в проект одно и тоже. Зарплаты заоблачные. Бред какойто.
это где такая нирвана - платят заоблачные з/п за копирование типового решения из проекта в проект?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 08:36
#5506
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я ни когда не понимал - конструкторов и в хвост и в гриву. Электриков сантехников всяких чуть ли не на коленях возле них за то что они нарисуют три прямоугольника с четырьмя кабелями и одной УЗО на 25 ампер. Из проекта в проект одно и тоже. Зарплаты заоблачные. Бред какойто.
представители инженерных разделов видят по другому))) в чужой тарелке всегда вкуснее)
kifa вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 08:49
#5507
kopekopa

типа инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я ни когда не понимал - конструкторов и в хвост и в гриву
Offtop: Ачо там у вас, херня! Бетоном все залил, арматуру побольше возьми - никуда не денется! (с) наш ГИП по автоматике
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 09:20
#5508
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А при чём здесь услуги программирования, которое пытаются "продать" представители инженерных разделов?
Я ни когда не понимал - конструкторов и в хвост и в гриву. Электриков сантехников всяких чуть ли не на коленях возле них за то что они нарисуют три прямоугольника с четырьмя кабелями и одной УЗО на 25 ампер. Из проекта в проект одно и тоже. Зарплаты заоблачные. Бред какойто.
Так а вам что мешает в электрики или сантехники податься? Неужто не осилите три прямоугольника нарисовать?) Зато зарплаты будут ого-го и уважение опять же!
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 09:26
#5509
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Зарплаты заоблачные. Бред какойто.
Инженерные разделы на голодном пайке сидят сразу с 91-го.
В связи с чем они раньше "кончились".
У архов и конструкторов ситуация переизбытка кадров.
Иначе говоря какая-то часть их должна покинуть профессию.
Как это произошло у инженеров.
Т.е. нужно "потерпеть" примерно поколение. Это не долго.

Последний раз редактировалось Бом, 13.11.2020 в 09:35.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 09:37
#5510
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Инженерные разделы на голодном пайке сидят сразу с 91-го.
Они сидят на продажах СО (спецификации оборудования). За это к ним такое отношение и есть.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Иначе говоря какая-то часть их должна покинуть профессию.
Давно уже всё покинуто. Сейчас работы тьма, но делать её не дают. Тупо осваивают бабло. Стройки заморожены с 2010 года.
Теперь появился новый канал осваивания - BIM.
Все в напряжении ждут дефолта.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 09:39
#5511
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Они сидят на продажах СО (спецификации оборудования). За это к ним такое отношение и есть.
Фантазии.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 09:49
#5512
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Они сидят на продажах СО (спецификации оборудования). За это к ним такое отношение и есть.
Что-то меня прям ржач разбирает, как представлю проектировщика на откате) Ни разу такого не видел, чтобы получить откат, надо очень хорошо покрутиться, в основном на дурачка попытаться проскочить, потому что инженер реально никогда ничего окончательно не решает.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 09:54
#5513
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Стройки заморожены с 2010 года.
Интересно, в какой стране живет crossing, если там заоблачные з/п за несколько прямоугольников, проектировщики попутно сидят на закупках, и на все это есть деньги при замороженных стройках уже в течении 10 лет)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 09:59
#5514
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Давно уже всё покинуто. Сейчас работы тьма, но делать её не дают. Тупо осваивают бабло. Стройки заморожены с 2010 года.
Теперь появился новый канал осваивания - BIM.
Все в напряжении ждут дефолта.
Поясните пожалуйста, как можно осваивать бабло не работая? Не проектируя и не строя?

У меня под окном был овраг и вдалеке промзона, за 2 года последние, там проложили дорогу, целый автобан и возвели коробки 4 ЖК! Стройки идут очень бодрыми темпами, я даже не могу понять, кому там квартиры продают постоянно.

Да и что можно осваивать с помощью БИМа? Заложить доп средства под него? Но его вроде как позиционируют как технологию, которая экономит бабло) Сколько вообще проектирование стоит от общей стоимости? 5-8%? Что там можно освоить?

Я вот абсолютно расслаблен) Мне дефолт до лампочки. Если ты можешь построить свою жизнь так, чтобы воздержаться от кредитования, то и переживать об экономической ситуации нечего. На еду хороший инжененр всегда заработает.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 10:01
#5515
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
как представлю проектировщика на откате) Ни разу такого не видел, чтобы получить откат, надо очень хорошо покрутиться, в основном на дурачка попытаться проскочить, потому что инженер реально никогда ничего окончательно не решает.
Это не так работает. С поставщиком заключается договор, если Заказчик покупает оборудование у этого поставщика - проектировщик получает комиссию. Для Заказчика делается несколько вариантов с разными поставщиками, с каждым поставщиком заключается договор. В итоге Заказчик у кого то купит оборудование и будет комиссия, а если Заказчик захочет купить оборудование не по проекту - нужно переделывать проект...
trir вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 10:08
#5516
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста, как можно осваивать бабло не работая?
К авторам "Восточного" с такими вопросами.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 10:29
#5517
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Это не так работает. С поставщиком заключается договор, если Заказчик покупает оборудование у этого поставщика - проектировщик получает комиссию. Для Заказчика делается несколько вариантов с разными поставщиками, с каждым поставщиком заключается договор. В итоге Заказчик у кого то купит оборудование и будет комиссия, а если Заказчик захочет купить оборудование не по проекту - нужно переделывать проект...
и покрывается делать несколько вариантов проектов под разное оборудование? Не всегда оборудование взаимозаменяемое на 100%...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 10:35
#5518
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и покрывается делать несколько вариантов проектов под разное оборудование? Не всегда оборудование взаимозаменяемое на 100%...
Да не окупаются все эти телодвижения.
Для проектировщика.
Гемороя много, выхлопа мало.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 10:37
#5519
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Это не так работает. С поставщиком заключается договор, если Заказчик покупает оборудование у этого поставщика - проектировщик получает комиссию. Для Заказчика делается несколько вариантов с разными поставщиками, с каждым поставщиком заключается договор. В итоге Заказчик у кого то купит оборудование и будет комиссия, а если Заказчик захочет купить оборудование не по проекту - нужно переделывать проект...
в большинсве проектов либо поставщики уже прописаны в ТЗ (приложен вендор лист), либо проект делается максимально обезличенно.
Надеяться что поставщик тебе что то откатит весьма глупо, может на уровне ГИПов чуть по другому, тут не подскажу.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 10:46
#5520
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Это не так работает. С поставщиком заключается договор, если Заказчик покупает оборудование у этого поставщика - проектировщик получает комиссию. Для Заказчика делается несколько вариантов с разными поставщиками, с каждым поставщиком заключается договор. В итоге Заказчик у кого то купит оборудование и будет комиссия, а если Заказчик захочет купить оборудование не по проекту - нужно переделывать проект...
В бюджетные проекты никогда в жизни не протащишь фирму, там прямо запрещается в спецификации писать поставщика, только характеристики оборудования, да и потом в цепочке будет столько нахлебников которые тоже хотят поучаствовать в распиле процентов, что до проектировщика никогда ничего не дойдет. Просто если поставщик будет давать процент сначала проектанту, потом он должен подмазать и самого закупаюещего, еще и менеджеру какой то процент заплатить, там конечному выгодополучателю даже себестоимость не окупить)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 10:47
#5521
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Интересно, в какой стране живет crossing, если там заоблачные з/п за несколько прямоугольников, проектировщики попутно сидят на закупках, и на все это есть деньги при замороженных стройках уже в течении 10 лет)
А еще там кисельные и молочные берега и работать не надо, поэтому зачем там строить? Там тупо все ревит делает
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 10:49
#5522
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
К авторам "Восточного" с такими вопросами.
А это как раз моя вотчина, спецпроекты) Я и в проектировании "Восточного" участвовал. Там каждые пол года руководство присаживалось в полном составе, я задолбался контактных лиц менять. Они ничего не построили, но и успеха тоже не добились.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 11:23
#5523
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Там каждые пол года руководство присаживалось в полном составе, я задолбался контактных лиц менять. Они
передачки передавал ?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 11:25
#5524
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Интересно, в какой стране живет crossing, если там заоблачные з/п за несколько прямоугольников, проектировщики попутно сидят на закупках, и на все это есть деньги при замороженных стройках уже в течении 10 лет)
На заре свой карьеры я сидел в продажной конторе реально квадратики рисовал за 60 килорублей, я кому рассказывал мне никто не верил. Мне кажется для многих такая работа была бы за счастье.

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
передачки передавал ?
Ага в космос пакеты с пряниками отправлял)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 11:29
#5525
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
заре свой карьеры я сидел в продажной конторе реально квадратики рисовал за 60 килорублей, я кому рассказывал мне никто не верил. Мне кажется для многих такая работа была бы за счастье.
Так с таким счастьем и живут электрики, газовщики, и всякие остальные ИОСы. Ту ведь смысл в том, что время много, а их "собак" мало.
Они даже за зарплатами идут с ленью.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 11:38
#5526
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
и покрывается делать несколько вариантов проектов под разное оборудование? Не всегда оборудование взаимозаменяемое на 100%...
Эта контора проектировала ТЭЦ и подстанции - Заказчик в любом случае требовал несколько вариантов, оборудование невзаимозаменяемое - без проектировщика не поменяешь, договор один, а проектов много - где то обязательно купят
А оборудование дорогое и специфическое - посредников мало да и производителей тоже
trir вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 11:39
#5527
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Так с таким счастьем и живут электрики, газовщики, и всякие остальные ИОСы
проектировщик в продажной фирме - это:
1. Путь к деградации - одно и то же делать месяцами и годами.
2. А чем проектировщик в продажной фирме отличается от проектировщика в субподрядной организации, кроме жесткого приоритета вендор(а, ов)? С чего с ним вдруг делиться манагеры будут, когда ему и так свободы выбора нет?)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2020, 11:43
#5528
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Вот здесь-
http://bim-proektstroy.ru/?p=1398#more-1398
Описывается применение БИМ на стройке.
Насколько все это реалистично?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 11:51
#5529
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Вот здесь-
http://bim-proektstroy.ru/?p=1398#more-1398
Описывается применение БИМ на стройке.
Насколько все это реалистично?
на каком этаже проверяющий инженер запнется об что-нибудь и планшет с БИМ-моделью отправится в свободный полет?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 11:52
#5530
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Так с таким счастьем и живут электрики, газовщики, и всякие остальные ИОСы. Ту ведь смысл в том, что время много, а их "собак" мало.
Они даже за зарплатами идут с ленью.
Это счастье, когда ты немного туповат, как качек, который баюкает гантелю годами и десятилетиями) Я после спроектированного мной сотого диллерского центра при виде чего-то связанного с ремонтом авто сдерживал рвотные позывы с большим трудом. Это при том, что там периодически проскакивали всякие интересные пром объекты. Задачи должны быть интересные и уникальные, чтобы не потерять интерес к своей деятельности.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 11:59
#5531
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Насколько все это реалистично?
планшет морально устарел
trir вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 11:59
#5532
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Если ты можешь построить свою жизнь так
Ну-да, ну-да... "...причина в том, что они мало зарабатывают, а не в том, что цены высокие". Вам бы в политики )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 12:01
#5533
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Ну-да, ну-да... "...причина в том, что они мало зарабатывают, а не в том, что цены высокие"
ему из Москвы хорошо говорить
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2020, 12:03
#5534
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
планшет морально устарел
А что актуально вместо него?
И мне кстати, непонятно - как оперировать моделью на маленьком экране и без мыши? Порой и на здоровенном мониторе не сразу разберешься.

Также, интересно - как именно протоколируется воздействие на модель со стройки? Ведь важно документировать - кто внес изменения, на основании чего? Имел ли полномочия, оперировал ли именно тот человек, которому даны эти полномочия? Кто контролирует, не допустил ли ошибки уже этот человек, какова тут иерархия контроля за действиями тех, в руках которых оказалось устройство, воздействующее на модель со стройки?

Последний раз редактировалось VladiT, 13.11.2020 в 12:12.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 12:05
#5535
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Насколько все это реалистично?
У нас тут пресс службы завели и дронов напокупали с планшетами. Сразу - Европа ))) Что не реального планшетов накупить?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 12:07
#5536
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
А что актуально вместо него?
Trimble XR10
trir вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 12:12
#5537
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Вот здесь-
http://bim-proektstroy.ru/?p=1398#more-1398
Описывается применение БИМ на стройке.
Насколько все это реалистично?
Кто хоть раз был на обмерах на строящихся объектах, тот знает как выглядят листы обычной бумаги после них. Что будет с бедным планшетом после недели работы сложно даже представить.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
акже, интересно - как именно протоколируется воздействие на модель со стройки? Ведь важно документировать - кто внес изменения, на основании чего? Имел ли полномочия, оперировал ли именно тот человек, которому даны эти полномочия? Кто контролирует, не допустил ли ошибки уже этот человек, какова тут иерархия контроля за действиями тех, в руках которых оказалось устройство, воздействующее на модель со стройки?
в соотв. ПО определены права каждого пользователя, каждое действие фиксируется с точностью до секунды. Более примитивный аналог для офисных дел и продаж - Битрикс24
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 12:25
#5538
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Кто хоть раз был на обмерах на строящихся объектах, тот знает как выглядят листы обычной бумаги после них. Что будет с бедным планшетом после недели работы сложно даже представить.
да ничего не будет, будет тупо разбит об каску проектировщика, конечно если он в каске будет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 12:40
1 | 1 #5539
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
да ничего не будет
Вы все наивные как дети. Под технологию БИМ будет набираться штат сотрудников не имеющих вообще ни какого отношения к проектированию. С каждого проектировщика будут снимать по червонцу, а то и по двадцатки на содержание этой армии. Вот там и будут хранители планшетов, запускатели квадракоптеров, бим координаторы и т.д.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 12:45
1 | 1 #5540
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы все наивные как дети. Под технологию БИМ будет набираться штат сотрудников не имеющих вообще ни какого отношения к проектированию. С каждого проектировщика будут снимать по червонцу, а то и по двадцатки на содержание этой армии. Вот там и будут хранители планшетов, запускатели квадракоптеров, бим координаторы и т.д.
с проектировщика снять на менеджеров проектов и прочий нынешний биомусор, а потом еще на БИМ-нахлебников - проектировщик еще и должен останется
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 12:47
1 | #5541
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


crossing, еще в начале этого срача обсудили откуда на прибамбасы будет бабло браться. (ну или какого-нибудь другого околоревитовского срача, один черт участвуют в основном одни и те же лица)
Даже если держава пересмотрит расценки на проектные работы, то конечно исполнителю будет разве что на дне тачки чутка херов сушеных с этого пересмотра.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
хранители планшетов
звучит хорошо
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 12:53
#5542
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
проектировщик еще и должен останется
Так и будет.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 13:07
#5543
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ну-да, ну-да... "...причина в том, что они мало зарабатывают, а не в том, что цены высокие". Вам бы в политики )))
Не бывает высоких цен и маленьких зарплат, это большое заблуждение большинства людей.

Заработки любого человека складываются из его навыков и востребованности этих навыков на рынке. Если человек обладает высоковостребованной компетенцией, то он сам определяет уровень компенсации за свои труды с учетом возможной конкуренции. Если навыки человека примитивные, к примеру водитель легкового автомобиля, то уровень его зарплаты определяется самой низкой по рынку соискателей. То есть, если тебе нужен водитель автомобиля, неразумно платить ему больше, чем требует основная масса соискателей. Это не маленькая зарплата, это просто адекватная зарплата.

Тоже самое и с ценами. Если ты хочешь купить батон хлеба, приходишь на рынок и видишь, что 10 продавцов хотят за хлеб от 30 до 80 рублей, а 11-й продавец хочет 450 рублей. Очевидно, что его товар будет не конкурентным и не будет продаваться. Какая цена тут считается высокой? Люди голосуют за высокую или низкую цену рублем. Если люди платят, значит цена нормальная.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 13:11
#5544
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
пересмотрит расценки на проектные работы
Не намного дороже будет. В проекте максимальный коэффициент 1,24 вроде был.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 13:24
#5545
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,566


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Тоже самое и с ценами. Если ты хочешь купить батон хлеба, приходишь на рынок и видишь, что 10 продавцов хотят за хлеб от 30 до 80 рублей, а 11-й продавец хочет 450 рублей. Очевидно, что его товар будет не конкурентным и не будет продаваться. Какая цена тут считается высокой? Люди голосуют за высокую или низкую цену рублем. Если люди платят, значит цена нормальная.
Ну не так всё просто. А если эти, которые
Цитата:
10 продавцов хотят за хлеб от 30 до 80 рублей
, продают хлеб из обойной муки и с прогорклом маслом??
kruz вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 14:51
#5546
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
он сам определяет уровень компенсации за свои труды с учетом возможной конкуренции.
Наёмный работник никогда САМ ничего не определяет. В любой отрасли есть своя "вилка". И, судя по тенденции, она непрерывно уменьшается.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 15:01
#5547
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну не так всё просто. А если эти, которые , продают хлеб из обойной муки и с прогорклом маслом??
Тогда потребители самостоятельно определяют, дорого или нет для них 450р за нормальный хлеб или можно прогорклым перетоптаться) И если решение будет не в пользу дорогого хлеба, то его либо не будет на рынке из-за того, что себестоимость превышает потребительскую способность, либо он будет по адекватной цене.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 15:05
#5548
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Наёмный работник никогда САМ ничего не определяет. В любой отрасли есть своя "вилка". И, судя по тенденции, она непрерывно уменьшается.
есть отрасли - где она увеличивается
trir вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 15:06
#5549
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Наёмный работник никогда САМ ничего не определяет. В любой отрасли есть своя "вилка". И, судя по тенденции, она непрерывно уменьшается.
Опять же, эти правила действуют для серой массы исключительно и для тех, кто себя к ней приравнивает. Такие вилки существуют только в низкоквалифицированных профессиях. Если ты хапнул объект, а делать его может всего пара человек в городе и оба называют конский ценник? Им будут про вилки рассказывать? Или стыдить, что так не честно?
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 16:07
#5550
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В любой отрасли есть своя "вилка".
это если ты не умеешь делать то, что другие не умеют
kifa вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 16:20
#5551
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
это если ты не умеешь делать то, что другие не умеют
если не найдется дилетантов, которые с "безумством храбрых" возьмутся это делать за ценик в пределах региональной вилки.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 16:32
1 | 1 #5552
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075


Круто! От агиток XXI века про бим обсуждение съехало на агитки XVIII века про невидимую руку рынка. Интересно, какая тема будет поднята следующей - о проблемах совместимости сознаний при телепортации в негуманоидных обитателей тау кита, или об очевидых преимуществах первобытно-общинного строя строя перед рабовладельческим?
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 16:36
#5553
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если не найдется дилетантов, которые с "безумством храбрых" возьмутся это делать за ценик в пределах региональной вилки.
Это все будет входить в понятие отложенной прибыли для настоящего специалиста)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 16:37
#5554
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если не найдется дилетантов, которые с "безумством храбрых" возьмутся это делать за ценик в пределах региональной вилки.
да ради бога, переделка да еще и срочная будет стоить еще дороже))))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 16:38
#5555
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Круто! От агиток XXI века про бим обсуждение съехало на агитки XVIII века про невидимую руку рынка. Интересно, какая тема будет поднята следующей - о проблемах совместимости сознаний при телепортации в негуманоидных обитателей тау кита, или об очевидых преимуществах первобытно-общинного строя строя перед рабовладельческим?
Ну а почему нет, если для многих людей оказывается открытие, что зарплаты целиком и полностью зависят от специалиста, а не от каких то вилок, воли работодателя и так далее.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
да ради бога, переделка да еще и срочная будет стоить еще дороже))))
Именно! Только недавно мне сначала заплатили 10 000 за аудит двух проектов, я нафигачил замечаний, после этого люди зачем то загрузились в экспертизу ничего не поменяв в проектах, получили те же самые замечания и заплатили мне уже 20 тысяч, чтобы я снял все замечания экспертизы. Я так и не понял какой ход мыслей у них был когда они обращались ко мне.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 16:46
#5556
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Это все будет входить в понятие отложенной прибыли для настоящего специалиста)
это будет входить как кое-как сделанный проект/объект, от которого любой нормальный специалист будет открещиваться за любые предлагаемые деньги) Разрушена система контроля на всех этапах, а вы все в грезах и фантазиях о прежнем..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 16:59
#5557
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
это будет входить как кое-как сделанный проект/объект, от которого любой нормальный специалист будет открещиваться за любые предлагаемые деньги) Разрушена система контроля на всех этапах, а вы все в грезах и фантазиях о прежнем..
Да кто и кого должен контролировать? Проектирование это не детский садик, каждый специалист отвечает за свою работу, ну и ГИП еще. А проектирование на стороне, это достаточно скользкий путь и каждая контора это знает, но ради прибыли идут на осознанный риск. В том числе и финансовый риск. Если они сэкономили на 12 разделах , а один надо переделать, ну значит сэкономленные деньги пойдут на переделку, такова жизнь.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 17:25
#5558
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Да кто и кого должен контролировать? Проектирование это не детский садик, каждый специалист отвечает за свою работу, ну и ГИП еще.
Если работаете по модели "банда шабашников" - да, о контроле говорить глупо. А организовать слаженную работу более-менее крупных коллективов без контроля невозможно.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 17:34
#5559
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Заработки любого человека складываются из его навыков и востребованности этих навыков на рынке.
Заработки человека в основном определяются его навыками работы языком. Говорят, что основным навыком Абрамовича был навык жаренья шашлыка с нужными людьми.
Цитата:
Если человек обладает высоковостребованной компетенцией, то он сам определяет уровень компенсации за свои труды с учетом возможной конкуренции. Если навыки человека примитивные, к примеру водитель легкового автомобиля, то уровень его зарплаты определяется самой низкой по рынку соискателей.
Водитель легкового автомобиля формулы 1 уделает по зарплате любого инженера-проектировщика в мире (архитекторов в расчет не берем, они бываю реально богатыми).
Если говорить о зарплате - дело не столько в навыках, сколько в умении себя продать.
Потребительские качества товара еще ни разу цену не определяли, также как и навыки не определяют зарплату.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 17:34
| 1 #5560
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
что зарплаты целиком и полностью зависят от специалиста, а не от каких то вилок, воли работодателя и так далее.
О! Субъективный идеализм пошел! Опять XVIII век. Все-таки тренд указывает в прошлое. Предлагаю обсудить:
  • Может ли ничем не ограниченная зарплата специалиста в золотом эквиваленте превосходить размеры вселенной?
  • Сколько зарплат может поместиться на четырех остриях несуществующей вилки?
  • Существует ли воля работодателя, или это всего лишь порождение сознания специалиста?
  • Может ли бесконечное количество факторов нулевой значимости привести к изменению зарплаты?
  • Воспринимает ли специалист размеры зарплаты достоверно, или эти размеры искаженны его сознанием?
  • Существует ли зарплата как объективная реальность, или она - плод воображения специалиста?
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 17:34
#5561
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
да ради бога, переделка да еще и срочная будет стоить еще дороже))))
я совсем не берусь за переделку чужих проектов, есть вариант попасть на кидалово или на откровенно скупого заказчика, раз он изначально за три копейки искал, а потом плачется переделайте за ради бога, такие случае были, звонит говорит надо переделать и снять замечания, я культурно сразу сказал, что за такие проекты не берусь, потому что он для меня будет равноценен сделать с ноля, а что там сделано я даже обращать внимания не буду
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 17:39
#5562
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Да кто и кого должен контролировать? Проектирование это не детский садик, каждый специалист отвечает за свою работу, ну и ГИП еще.
сразу видно - эффективный менеджер, способный просрать запроектировать объект любой сложности и степени ответственности, лишь было на кого спихнуть саму работу)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
я совсем не берусь за переделку чужих проектов, есть вариант попасть на кидалово или на откровенно скупого заказчика, раз он изначально за три копейки искал, а потом плачется переделайте за ради бога, такие случае были, звонит говорит надо переделать и снять замечания, я культурно сразу сказал, что за такие проекты не берусь, потому что он для меня будет равноценен сделать с ноля, а что там сделано я даже обращать внимания не буду
вот именно, но позиционироваться будет как доделка - ведь деньги на само проектирование уже потрачены)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 17:43
#5563
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
обсуждение съехало на агитки XVIII века про невидимую руку рынка
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
О! Субъективный идеализм пошел!
Наконец кто-то взрослый пришёл )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 17:46
#5564
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


https://habr.com/ru/post/526726/
Бом вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 18:41
#5565
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


хорошая статья, но зачам она здесь?
trir вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 18:57
#5566
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,566


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Тогда потребители самостоятельно определяют, дорого или нет для них 450р за нормальный хлеб или можно прогорклым перетоптаться) И если решение будет не в пользу дорогого хлеба, то его либо не будет на рынке из-за того, что себестоимость превышает потребительскую способность, либо он будет по адекватной цене.
Опять не так всё просто. Тот, кто потребляет это хлеб, сам им не питается. Он его покупает для "скота". Поэтому с точки зрения вашего "потребителя" всё будет в пользу дешевого и прогорклого. И именно, с точки зрения такого "потребителя", всегда будет выигрывать низкая цена. И чем хуже качество, тем цена ниже... А скотина ведь всё слопает, у нее выбора нет.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2020, 19:11
#5567
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Существует ли интернет-ресурс, где опубликованы все актуальные правительственные, ведомственные и иные имеющие реальное отношение к делу документы по регулированию БИМ-процессов? Хочется точно знать - что из такой документации вступило в силу и действует в данный момент. И отслеживать этот поток, но без всяких проектов и инициатив - а только реально действующие документы?

Последний раз редактировалось VladiT, 13.11.2020 в 21:03.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 20:11
#5568
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
я совсем не берусь за переделку чужих проектов, есть вариант попасть на кидалово или на откровенно скупого заказчика,
100% авансирование внушает доверие,а цена в зависимости от того насколько там все плохо. если все сильно плохо то может быть и 1,5 цены если с нуля
kifa вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 20:15
#5569
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
100% авансирование внушает доверие
не на такое они пойти не могут
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 20:41
#5570
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
хорошая статья, но зачам она здесь?
История, крайне напоминающая bim-истерию.
Бом вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2020, 00:19
#5571
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


А вот такое сечение (см. вложение) какая БИМ-программа может выдать автоматически?
Особенно интересно - битумное покрытие кровли здесь имеет уклончик по краям (показано зелеными стрелками). Это надо специальное семейство создавать, и задавать размеры этих уклонов и скруглений на примыканиях к ограждениям? Но они везде разные. И еще тут полиэтиленовая пленка в пироге кровли - ее тоже надо моделировать, если делать "БИМ-по-полной"? И там еще уголки по периметру, их крепление винтами (в фрагменте слева). Это все реально замоделить?
И главное - если сделать всю модель в такой детализации, при условии что здание 77х15 метров при пяти этажах - то какой надо комп, чтобы потянуть все это? По какому вайфаю все это надо передавать на стройку, где нещастным предстоит вертеть громадную модель на смартфонах и пальцем там осуществлять навигацию в жуткой гуще линий и фигур?

Мне почему-то кажется, что плоский вид, типа показанного - более практичен и информативен для строителя, чем любая модель, где все это надо еще отыскать и не ошибиться в похожих элементах, приняв одно за другое. К тому же, когда опытный человек делает такие сечения в чертеже - он еще обдумает, какими пояснениями их снабдить, зная строительные проблемы. А крупный бумажный лист с нужным фрагментом на стройке по-моему, намного удобнее, чем крохотный экранчик того или иного гаджета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лист 13 Разрез 2-2.jpg
Просмотров: 87
Размер:	243.3 Кб
ID:	231810  

Последний раз редактировалось VladiT, 14.11.2020 в 00:36.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 01:31
#5572
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


VladiT, считаю что в модели должны быть только "важные" объекты. Это объекты, которые являются предметом нормирования и решение по которым принимает проектировщик. Это, например, окна, двери, арматура, трубопроводы. Анкера для крепления планок примыкания кровельного ковра к парапету такими объектами не являются. Если рабочие установят их с шагом 350 -400 мм вместо предписанных 300, то ничего не произойдет, в отличии от ситуации, когда установят не те окна да еще и с нарушением размеров простенков.

Моделить кровлю "до гвоздя" смысла нет никакого. Разуклонка моделируется семейством перекрытия, в котором предусмотрительно установлена галочка, что толщина может быть переменной. Для расчета количества анкеров и прочей мелочевки можно применить прием, который используется для расчета количества арматуры, необходимой для изготовления технологических деталей (лягушки, шпильки). В модель закидывается семейство изделия в одном экземпляре. В самом семействе есть параметр, в которм необходимо указать площадь конструкции, в которую эта деталь устанавливается и по формуле определяется количество деталей, которое и идет в спецификацию. Эти технологические штуки рабочие сами размещают в конструкции и чертежи на них не нужны. Поэтому ваш узел можно получить просто дорисовав поверх узла, вытащенного из модели.

Прорабу не обязательно инфу только из модели получать, ему же можно дать доступ к чертежам тоже. Пусть и на них смотрит. Не могу понять с чего вы решили, что тру бим предполагает работать только с моделью, а чертежи следует выбросить. Считаю, что раздраконенная модель нужна в том числе и для того, чтобы все те кому надо, могли извлечь из нее чертеж с нужной информацией просто "поиграв" фильтрами. Но базовый комплект чертежей должен быть проектировщиком разработан. Изучи его, а потом если чего не понятно, лезь в модели и крути-верти ее, ищи ответы на вопросы.

Если интересно тему моделирования кровель изучить глубже, то предлагаю ознакомится с этим - https://nav.tn.ru/bim/filter/program...dd7e1a0/apply/. Подробнее ничего не напишу, так как пока сам занят изучением этого материала.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 14.11.2020 в 01:41.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 10:06
#5573
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Мне почему-то кажется, что плоский вид, типа показанного - более практичен и информативен
Кто же спорит? Или вы предполагаете , что выдача происходит только в виде модели? Вывод на чертежи это один из этапов проектирования. На строй.площалку потом уедут чертежи и в том числе возможно модель.
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2020, 11:40
| 1 #5574
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
считаю что в модели должны быть только "важные" объекты.
Спасибо, полностью согласен с вами.
Как можно сформулировать это на "языке БИМ"? Вроде-бы, тут приняты какие-то принципы LOD (уровень детализации).
Какой LOD разумно применять для тех или иных стадий или задач?

И кстати, я всегда считал что даже в БИМ должны быть разные модели для разных стадий и задач. Вот эта мантра что должная быть "единая модель", которая с начала до конца только уточняется и детализируется - самая пагубная на мой взгляд. Стадийность вовсе не вредна, а крайне полезна. Она позволяет несколько раз возвращаться к задачам, но на разных уровнях понимания. А это в свою очередь, позволяет выявлять ошибки или неудачные решения предыдущих стадий или подходов.

В чем главная ошибка бимщиков? В идеализации процессов. Почему-то считается что буквально вся проблематика проекта начала осознается - а затем вся же и реализуется. Но так не бывает. В ходе ПИР производятся именно ИЗЫСКАНИЯ. То есть, поиск не только решений, но и проблем. Невозможно до начала изысканий точно знать - какие будут проблемы в ходе этих изысканий. Поэтому, поиск проблем тут так же важен, как поиск решений.

Но это означает что заранее невозможно знать все проблемы, а значит - периодически надо откатываться на "точку ноль" и проводить анализ снова - на основании выявленных на предыдущей стадии проблем. В жизни вообще не бывает однозначно направленных процессов - ведь в ходе любого продвижения всегда появляются новые вводные.

Исключая случаи повторных продвижений по многократно пройденным маршрутам, хотя и там бывают неожиданности. Кстати, именно по этой причине большинство БИМ-предложений наиболее актуальны для типового проектирования. Вот здесь - действительно меньше влияние неожиданностей и это ближе к заложенному в БИМ удивительному идеализму - почти во всех случаях предполагающему существование в идеальных, а не реальных газах. Единственный не-идеальный персонаж тут - гипотетический проектировщик, не знакомый с начерталкой, супротив коего придуман поиск коллизий. А все остальное в БИМ - всегда идеально, точно и известно заранее. Якобы.

В работе с новым. неизведанным материалом момент, когда автор вдруг прекращает работу, отходит и смотрит - что же он тут понаделал, а затем возвращается и исправляет свои же ошибки - он не только неизбежен, но и крайне полезен. В противном случае, ошибки все равно будут - но останутся скрытыми в глыбе понаделанного.

В целом, наилучшая коррекция БИМ-процессов была бы в признании ложности "единой модели" и постулировании стадийности в разработке БИМ-моделей, в признании той очевидности что стадийность - один из полезнейших приемов проектирования, а вовсе не недостаток, с которым "должен бороться прогресс". А вообще, постепенно выясняется что основная лажа БИМ-идеологии вовсе не в их инструментарии, а в изначально ложных, идеализированных подходах к пониманию проектного процесса. Который по неясной причине представляется линейным и направленным исключительно от минусов к плюсам. Как-будто может быть заранее известно, где в будущем обитают все минусы. В реальности так не бывает - любое движение наряду с решениями порождает и проблемы, и только стадийность как валидный прием в подходах позволяет бороться с проблемами, найденными на предыдущих стадиях продвижения.

Последний раз редактировалось VladiT, 14.11.2020 в 11:46.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 11:45
#5575
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
то какой надо комп, чтобы потянуть все это?
Вроде и не должно грузится все беспорядочной кучей, не очень понимаю, как там базы данных работают. Вполне себе на среднем компе работал в программе с проектом нескольких километров дороги и развязок. План и продольный профиль - грузятся отдельно, но смотреть можно и вместе. Поперечники (разрезы) - формируются по запросу, вывод информации о различных параметрах и объемах в табличном виде - также по запросу в заданных диапазонах. Т.е. их нет в явном виде. Формирование и вывод чертежей - отдельная задача. Модель же одна единственная. И было это до всяких бимов...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 11:57
#5576
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
В работе с новым. неизведанным материалом момент, когда автор вдруг прекращает работу, отходит и смотрит - что же он тут понаделал, а затем возвращается и исправляет свои же ошибки - он не только неизбежен, но и крайне полезен. В противном случае, ошибки все равно будут - но останутся скрытыми в глыбе понаделанного.
это противоречит маркетингу - сейчас везде гонка: успеть первыми на рынок и снять сливки, а потом уже разбираться (или не разбираясь, так и продолжать приделывать костыль за костылем для поддержки работоспособности).
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2020, 12:09
#5577
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от Мертвая наука Посмотреть сообщение
Вывод на чертежи это один из этапов проектирования. На строй.площалку потом уедут чертежи и в том числе возможно модель.
Автоматический вывод чертежей ("по любому указанному сечению" как в бим-мантрах) или вывод осмысленный и скорректированный специалистом?

В том и проблема, что первое - глупость, а второе - по уму. Но как реализовать второе средствами исключительно Ревита? Нормальных плоских штриховок нет. Для их организации надо каждый раз лазать в настройки семейств элементов. Средства двухмерного черчения рудиментарны - трим-экстенд реализованы идиотски, оффсета вообще нет, полилиний с управляемой шириной нет. Множественных выносок если не ошибаюсь - тоже нет. И получается что без доводки в Автокаде выдача плоских чертежей в Ревите мягко говоря неудобна.

Но ведь именно отрицание Автокада и прочих традиционных ПО в основе БИМ-продвижения. А значит, надо делать саму модель в какой-то жуткой степени детализации и вместо работы над конечной серией плоских сечений, бесконечно наращивать детализацию до той степени, чтобы программа действительно "сама" могла выдать приемлемое сечение.
А оголтелая детализация и есть главный процесс, порождающий ошибки. По причине того что именно насыщенность модели - главное, что маскирует все ошибки. Даже в двухмерном, но перенасыщенном ненужной в данный момент информацией чертеже уже затруднительно выявить проблемы, а в трехмерном густом представлении - тем более.

Последний раз редактировалось VladiT, 14.11.2020 в 12:15.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 12:09
#5578
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Как можно сформулировать это на "языке БИМ"? Вроде-бы, тут приняты какие-то принципы LOD (уровень детализации).
кажется в пособии к созданию семейств (лень смотреть просто) была фраза, что при создании семейств, для понимания насколько подробно оно должно быть разработано, необходимо руководствоваться принципом разумной достаточности. Можно трактовать как угодно, но, если у разработчика есть мало-мальский опыт проектирования и понимание того, что возможности компа не безграничны, то проблем возникнуть не должно.


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
И главное - если сделать всю модель в такой детализации, при условии что здание 77х15 метров при пяти этажах - то какой надо комп, чтобы потянуть все это?
если уж руководству приспичило изобразить все анкера, да чтобы на гайках фаски были видны, то эту чепуха можно проработать в связанном файле и подгрузить в модель. Настроить отдельный 3д вид для руководителя, а на остальных отключить.

Вообщем любая 3д вертикалка достаточно гибкая штука и много задач можно решить, но увы не все. С наскоку просто не получится, много времени потратить нужно. А не всегда оно есть. От того и холивар.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 12:17
#5579
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
И получается что без доводки в Автокаде выдача плоских чертежей в Ревите мягко говоря неудобна.
дело привычки
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 12:29
| 1 #5580
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
необходимо руководствоваться принципом разумной достаточности. Можно трактовать как угодно, но, если у разработчика есть мало-мальский опыт проектирования и понимание того, что возможности компа не безграничны, то проблем возникнуть не должно.
не совсем логично - у человека есть опыт проектирования в каком то обычном ПО типа акада, и тут ему предлагают прямо на ходу разработать и протестировать методы работы в супер БИМ с учетом разумной достаточности, производительности рабочего ПК и т.д. Напоминает это все один старый боянистый анекдот про программистов в тире: "Мишень чистая! Ничего не знаю, с мой стороны все пули вылетели, проблемы на вашей стороне". Поэтому и говорил ранее про сервис предпродажной подготовки ПО - что все нужные костыли приделаны и проектировщику надо лишь изучить интерфейс без углубленного закапывания в программу. Заодно и какая то унификация работы - так как никто не будет придумывать 100 разных способов на одно и тоже, если есть уже апробированные более менее работоспособные решения.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 15:43
#5581
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,602


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
при создании семейств, для понимания насколько подробно оно должно быть разработано, необходимо руководствоваться принципом разумной достаточности
Разумно-достаточно для кого? Технолог вклячит куб оборудования, снабдив его параметрами "входной диаметр", "размер фальца" и "тип охлаждения". Ему реально достаточно. Но это ж БИМ! Единая модель на весь цикл. И пойдёт она гулять дальше. А смежникам внезапно разумно необходимо знать вес для фундамента, уровень вибраций для шумки и категорию доступа для работы на нём.
Было бы неплохо иметь ВСЕ уровни LOD в модели, но отключаемые/замораживаемые по необходимости. Только страшно подумать, сколько свалится пустой работы из серии "не пригодилось".
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 16:49
#5582
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
Единая модель на весь цикл. И пойдёт она гулять дальше. А смежникам внезапно разумно необходимо знать вес для фундамента, уровень вибраций для шумки и категорию доступа для работы на нём.
зачем ее превращать в библиотеку им. Ленина? Технолог создал семейство, заполнил что ему надо и в отдельном параметре указал ссылку на каталог производителя. Кому что надо - полез, посмотрел.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 17:05
#5583
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,299
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Кому что надо - полез, посмотрел
дык и щас без бимов если надо.. полез посмотрел, но..
через N лет в каталоге оборудование обновилось и этого нет, а бим предполагает полный цикл жизни изделия, больше чем N
ну и проектантам заполнять характеристики модели такое себе..
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 17:11
#5584
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


да согласен, нестыковок рекламы с действительностью куча. Лично я использую ревит как вертикалку и с полным жизненным циклом изделия не заморачиваюсь совсем.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
через N лет в каталоге оборудование обновилось и этого нет,
стало быть каталог необходимо скачать и хранить с моделью в архиве да ну нахрен, херня какая-то.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 17:20
#5585
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Технолог создал семейство, заполнил что ему надо и в отдельном параметре указал ссылку на каталог производителя. Кому что надо - полез, посмотрел.
ну как бы смысл вертикалок - что за счет встроенных справочников уменьшить количество лазаний во внешние справочники. Да и загружаться должно в автоматическом режиме через инет - так и вижу, как производители садятся вместе с конкурентами и разработчиками ПО, и договариваются об общем формате данных на сайте для загрузки)

----- добавлено через ~4 мин. -----
раньше, когда еще и инет был сравнительно в диковинку - были технические отделы в проектных организациях, занимающиеся заказом каталогов бумажных и другой справочной информации. И там достаточно квалифицированные люди работали. Т.е. к БИМ еще нужен технический отдел, который будет сводить информацию из разных источников в один общий внутрикорпоративный формат)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 17:40
#5586
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
через N лет в каталоге оборудование обновилось и этого нет,
Так вроде предполагается сопровождение модели, а не создание неизменного статуя на все времена. И почему некая "бимовина" обязана учесть все-все хотелки, выдуманные ну вот прямо здесь и сейчас? Прямо некое абсолютное оружие прямо должно быть с огромной кнопкой "Шедевр". Дайте два!
Offtop: Крайности с обеих сторон, противников и сторонников, и БИМ-менеджеров пока так и не заметил здесь, ну в моем понимании. А одностороннее осуждение-обсуждение такое себе одностороннее, типа как строители с проектировщиками лаются и друг-дружку идиотами считают.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 20:03
#5587
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,299
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Так вроде предполагается сопровождение модели, а не создание неизменного статуя на все времена
тот жэж шнайдер обновляет номенклатуру раз в два года.. поддержка изделий около пяти лет..

далеко ходить.. телефон с которого пишу лет 5-10 назад мог быть крутым компьютером, а теперь это даже среди телефонов шляпа..
имха обьект это не только бетон , кирпич и металл...
начинка порой устаревает раньше чем смонтировать успевают
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 20:13
| 1 #5588
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Так вроде предполагается сопровождение модели, а не создание неизменного статуя на все времена.
и вроде уже было в ветке - за чей счет банкет? Проектировщик пожизненное сопровождение проекта, или служба эксплуатации бережно ведет и обновляет как саму модель, так и ПО?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 20:46
#5589
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Петр Манин уволился из аутодеск.
Как понимаю, он был движком агрессивного маркетинга.
Насколько я понимаю корпоративную логику это признание провала политики.

Крысы побежали с бим-корабля...

Последний раз редактировалось Бом, 14.11.2020 в 21:12.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2020, 22:43
#5590
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Крысы побежали с бим-корабля...
Разумеется. И вообще многие думающие находятся в режиме ожидания перемен. Глобальных.
Главенствующим будет оптимум.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2020, 00:13
#5591
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Продолжаю интересоваться актуальной начальственной документацией по БИМ.
Пока нашел такие сборники-
http://prorubim.com/ru/2018/02/bim/
https://1-bim.ru/%D0%BD%D0%BE%D1%80%...%BF%D0%BE-bim/
https://3dbim.pro/normativnye-dokume...ogii-v-rossii/
Что очень странно - везде списки документов заканчиваются 2017-18 годами. Ничего более свежего не показано.

А за 2020 год пока попалось только:
"Почему Росстандарт отменил основные ГОСТы по BIM?
6 февраля 2020 года по приказу Росстандарта №30 от 5 февраля прекратили свое действие два национальных стандарта ГОСТ Р 58439.1 и 2, вступивших в действие всего пять месяцев назад."

http://ancb.ru/publication/read/9199
и
"Базовые стандарты по BIM доработаны и выставлены на публичное обсуждение
Через пять месяцев после отмены базовых стандартов на информационное моделирование в строительстве появились их доработанные версии, которые предлагаются профессиональному сообществу на обсуждение и экспертную оценку."

http://ancb.ru/publication/read/9834
а также:
"В 2020 году Минстрой России утвердит нормативные документы по обязательному применению BIM для строительства по госзаказу"
https://ru-bezh.ru/gossektor/news/20...-dokumentyi-po
Год на исходе, так утвердили или нет?

Не могу понять - неужто бабушку наконец перестали лохматить? Или я не там ищу?

Последний раз редактировалось VladiT, 15.11.2020 в 01:10.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 08:36
1 | 1 #5592
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
В 2020 году Минстрой России утвердит нормативные документы по обязательному применению BIM для строительства по госзаказу
Что нам стоит дом построить, нарисуем BIM и будем жить...
csp вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 08:42
2 | 2 #5593
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Что нам стоит дом построить, нарисуем BIM и будем жить...
Как правильно было сказано - агрессивный маркетинг.
Ну это чистой воды заработок манагеров.
Разгонят этим бимом последних спецов, а контору в утиль.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 16:22
#5594
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
за чей счет банкет?
И в чём вопрос? Кто в этом заинтересован, тот и выполняет, хоть сам, хоть нанимает со стороны, даже тех же проектировщиков. По аналогии с паспортами на дорожные сооружения сужу, были бумажные, стали электронные, и составляют, и ведут, и ПО покупают, и смысл находят... Неужели это такие откровения?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 16:55
#5595
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
И в чём вопрос? Кто в этом заинтересован, тот и выполняет, хоть сам, хоть нанимает со стороны, даже тех же проектировщиков. По аналогии с паспортами на дорожные сооружения сужу, были бумажные, стали электронные, и составляют, и ведут, и ПО покупают, и смысл находят... Неужели это такие откровения?
а кто заинтересован? Все равно будут распечатывать и идти работать с бумажкой - так как опутывать те же подвальные помещения быстрым вайфаем для возможности крутить прямо с сервера БИМ модель на планшете никто не будет без жесткого принуждения сверху. А еще это все защищать от грызунов и т.д.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 17:25
#5596
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а кто заинтересован?
У меня опыт только автодорог и сооружений на них. Заинтересованы эксплуатационники и собственники, в лице государства. Как там с общегосударственной базой мостов, к примеру. Есть заинтересованные? Я вот пользу от сквозной модели вполне себе представляю для всех причастных к этому самому жизненному циклу, тем более идея вполне себе встраивается в существующее положение с паспортизациями и ГИС-ами всякими. Повторю - В СВОЕЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Распечатывать? Вы видели цветную распечатку на сотню километров дороги? Раньше их делали, да. Альбомы такие, в туши с отмывкой. Сейчас распечатывать это в полном объеме никому не нужно. По потребности. В электронном виде примитивно удобнее пользоваться и искать нужное, да и объем информации...
Принуждение? Без него стандартизация и унификация невозможна. Государство вроде для этого и существует. А про планшеты... Вон и у Путина комп стоит в кабинете )))
Про глобальное внедрение вайфая в каждый подвал ничего сказать не могу.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 18:14
#5597
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Заинтересованы эксплуатационники и собственники, в лице государства. Как там с общегосударственной базой мостов, к примеру. Есть заинтересованные? Я вот пользу от сквозной модели вполне себе представляю для всех причастных к этому самому жизненному циклу, тем более идея вполне себе встраивается в существующее положение с паспортизациями и ГИС-ами всякими.
только все причастные будут ожидать - что кто-то другой все организует, а они будут профит свой получать на базе этого. Почему то нет желающих повкалывать неподецки ради всеобщего счастья)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 18:23
#5598
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,706


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Принуждение? Без него стандартизация и унификация невозможна. Государство вроде для этого и существует.
Для унификации достаточно наличия общенациональной базы электронного архива проектной, рабочей и исполнительной документации в формате pdf (это чтобы крайних в случае аварий найти).
Необходимость создания архива документации в редактируемом формате или в ifc - это дело собственника здания/сооружения. Если кто-то из регионов собирается ввести обязательный БИМ - флаг ему в одно место, пусть дерзает, на глобальном государственном уровне такие эксперименты не нужны. Но если сроки выполнения работ сорвутся, сроки разработки документации и строительства повысятся, а экономии по факту не будет - всех причастных к внедрежу БИМа нужно будет расстрелять (в хорошем смысле, как часто говорил Доренко).
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 19:06
#5599
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 969


Сколько всяких форумов и круглых столов по биму... https://youtu.be/UDxC_8mBQp0
И НОСТРОЙ ещё https://youtu.be/06zM4Z1GT4E
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 19:55
#5600
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Сколько всяких форумов и круглых столов по биму... https://youtu.be/UDxC_8mBQp0
за месяц 2000+ просмотров, 12+ и 1-)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 20:35
#5601
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 969


Где бы посмотреть как строили с бимом ту школу на 1000 мест в Ебурге?
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2020, 21:23
#5602
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Где бы посмотреть как строили с бимом ту школу на 1000 мест в Ебурге?
Посмотреть как строили - это вряд-ли. А почитать бодрые описания можно в поиске.
Например, пишут что "Первая 3D-школа скоро откроется в Екатеринбурге. Здание на 850 человек на ВИЗ-бульваре построено с помощью технологии BIM-моделирования. Прорабу для работы на таком объекте достаточно планшета и 3D-очков."
https://www.obltv.ru/news/society/v-...m-tekhnologii/
Видимо, раньше все школы были абсолютно плоскими - и как я туда ходил, ума не приложу...

Видео тоже попадаются-
https://stroytekproekt.ru/blog/items...-ekaterinburge
Тут в конце министр какой-то выступает, говорит загадочные фразы :
"Бим модель позволяет создать модель, которая не требует снижения цены. То есть, она будет сразу оптимальна. То есть, нужно будет ставить вопрос о выборе не того, кто дешевле построит, а того кто построит во-первых, по этой технологии, по этому проекту..."
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 21:31
#5603
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,941


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
У меня опыт только автодорог и сооружений на них
И какой там бим?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 21:44
#5604
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 969


Так пройти экспертизу по биму одно, а построить с внесением всех изменений совсем другое. Там же ПТО должно задания выдавать, сканить исполняшку подвязывать и все такое...
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 22:35
#5605
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,319


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
И какой там бим?
Не в курсе, пенсионером работаю. К менеджеру тамошнего БИМа нужно, наверное.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
только все причастные будут ожидать
Централизация упомянутой мной отрасли сохранялась до последнего времени и причастные были "в одних руках". Подчеркивал - о своем пишу.
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Для унификации достаточно
Поэтому экспертиза совершенно не обращает внимания на соблюдение всяких там снипов-хрипов, вот никаких принуждений?
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Если кто-то из регионов собирается ввести обязательный БИМ
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
на глобальном государственном уровне такие эксперименты не нужны.
Про государство не знаю, мелковат.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2020, 23:55
#5606
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Про государство не знаю, мелковат.
А что тут не знать. BIM - мощный инструмент дискриминации. Под безработицу самое удачное решение.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 00:01
#5607
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,941


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Не в курсе
Это называется "не имел опыта", а не "имел опыт".
engngr вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 01:11
#5608
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Посмотреть как строили - это вряд-ли. А почитать бодрые описания можно в поиске.
Например, пишут что "Первая 3D-школа скоро откроется в Екатеринбурге. Здание на 850 человек на ВИЗ-бульваре построено с помощью технологии BIM-моделирования. Прорабу для работы на таком объекте достаточно планшета и 3D-очков."
https://www.obltv.ru/news/society/v-...m-tekhnologii/
Видимо, раньше все школы были абсолютно плоскими - и как я туда ходил, ума не приложу...

Видео тоже попадаются-
https://stroytekproekt.ru/blog/items...-ekaterinburge
Тут в конце министр какой-то выступает, говорит загадочные фразы :
"Бим модель позволяет создать модель, которая не требует снижения цены. То есть, она будет сразу оптимальна. То есть, нужно будет ставить вопрос о выборе не того, кто дешевле построит, а того кто построит во-первых, по этой технологии, по этому проекту..."
думаю, что буду отмечен ярлыком "сноб", но когда журналисты пытаются умно вещать о том, о существовании чего еще пять минут назад даже не подозревали, это всегда вызывает улыбку. Без бим-модели, как правило, всегда в зданиях были лишние провода и проемы не соответствовали проекту.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 01:34
#5609
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Без бим-модели, как правило, всегда в зданиях были лишние провода и проемы не соответствовали проекту.
лучше лишние провода - чем уже после чистовой отделки вдруг выясняется... )
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 05:35
#5610
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Без бим-модели, как правило, всегда в зданиях были лишние провода и проемы не соответствовали проекту.
С бим моделью их теперь не хватает?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 06:12
#5611
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
И какой там бим?
там модель сразу загружается в технику, которая сама строит
trir вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 09:10
#5612
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
С бим моделью их теперь не хватает?
проводов всегда не хватает на стройке (если еще, конечно, по три дармоеда не приставить к каждому монтажнику - чтобы следить за экономией каждого метра провода). Но благодаря 3D очкам расширенной реальности, загружаемым из БИМ - монтажник будет видеть точную трассу кабеля и так по ней и будет идти - даже если окажется, что там не к чему крепить или что-то уже смонтировано. Ведь в БИМ модели не может быть ошибок, и отклонения от нее запрещены под угрозой неотвратимого жестокого наказания.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 09:59
#5613
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Когда эта ветка форума заглохнет? она же уже далеко не первый месяц держит первые строки этого форума Х)
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ведь в БИМ модели не может быть ошибок, и отклонения от нее запрещены под угрозой неотвратимого жестокого наказания.
ну как бы их там в 3д видно....не ошибёшься =)
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
там модель сразу загружается в технику, которая сама строит
а ведь скоро оно так и будет... лет через 10-15.... страшно даже как то...
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 10:02
#5614
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
а ведь скоро оно так и будет... лет через 10-15.... страшно даже как то...
уже больше 10 лет как можно модель в технику загружать, Асфальтоукладчики давно по модели работают
https://heavyindustry.trimble.com/en...asphalt-pavers

Последний раз редактировалось trir, 16.11.2020 в 10:08.
trir вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 10:08
#5615
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так как опутывать те же подвальные помещения быстрым вайфаем для возможности крутить прямо с сервера БИМ модель на планшете никто не будет без жесткого принуждения сверху.
Вот прям гений сказал, чес слово ХD, тут на форуме наверное у каждого в кармане имеется смартфон вычислительные способности которого больше чем у всех компьютеров наса лет 20-30 назад, памяти в них больше чем во всей всемирной сети тех лет... а про способы и скорости передачи данных... ну скоро как бы 5G появится повсеместно и я не думаю что wifi после этого будет вовсе актуален....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
уже больше 10 лет как можно модель в технику загружать, Асфальтоукладчики давно по модели работают
я про 3d принтеры и высокий уровень роботизации на стройках. Эти задачи несколько выше тех что используются для асфальтоукладчиков
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 10:19
#5616
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А что тут не знать. BIM - мощный инструмент дискриминации. Под безработицу самое удачное решение.
Да нет никакой безработицы, работы море. А кого то там дискриминировать, ну это реально смешно звучит. Прямо так и представляю, как конторе требуется электрик, на обычный проект, а кадровичка всех рубит на корню без знания библии наизусть.

А вот если требуется реально работать в ревит, нафига тогда нужен человек без опыта? Реально сажать двух человек, один проектирует, второй моделирует?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Опять не так всё просто. Тот, кто потребляет это хлеб, сам им не питается. Он его покупает для "скота". Поэтому с точки зрения вашего "потребителя" всё будет в пользу дешевого и прогорклого. И именно, с точки зрения такого "потребителя", всегда будет выигрывать низкая цена. И чем хуже качество, тем цена ниже... А скотина ведь всё слопает, у нее выбора нет.
Что то я не очень понял вашу аллегорию) Кто там для кого покупает? Или вы так про домашних своих не толерантно?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Автоматический вывод чертежей ("по любому указанному сечению" как в бим-мантрах) или вывод осмысленный и скорректированный специалистом?
Осмысленный и скорректированный специалистом вывод разрезов, этот тот самый приснопамятный колхоз в самом худшем его проявлении. Если разрез неправильный "автоматически", значит ты неправильно запроектировал модель.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 10:25
#5617
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,108


Цитата:
Эти задачи несколько выше тех что используются для асфальтоукладчиков
в том и дело, в современной дорожной технике пульт управления с экраном есть по умолчанию и рабочие инструменты управляются с него. Системы геопозиционирования дают геодезическую точность в реальном времени
вся техника может работать полностью автоматически и водитель нужен только для ТБ
trir вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 10:26
#5618
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А кого то там дискриминировать, ну это реально смешно звучит.
Смешно?
А Вы в курсах, что у любого ГИПа есть собственная армия исполнителей?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 10:34
#5619
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А вот если требуется реально работать в ревит, нафига тогда нужен человек без опыта? Реально сажать двух человек, один проектирует, второй моделирует?
Да, если это дешевле (при прочих равных, т.е. с одинаковым качеством, одинаковым сроком и т.п.).

Попытки совмещать в одной тушке избыточное количество компетенций - вместо разумного разделения труда - от дурости и бедности.
Поскольку, тушка по своим возможностям ограничена - при "многостаночности" падает либо уровень компетентности в каждой отдельной компетенции, либо растут требования к качеству тушки - т.е. вместо тушки с качествами, попадающими в 5-7% от общей "биомассы" по интеллекту, вам вдруг нужны тушки с качествами, попадающими в 0,5% (так называемые "одаренные").
Да еще и много лет потратившие на обучение.
А использовать тушки уровня "интеллектуал", скажем, для проектирования каких-нибудь простеньких объектов - это как микроскопом забивать гвозди.
Такой подход имеет экономический смысл только в том случае, если "интеллектуал" не имеет возможности сменить деятельность на более оплачиваемую.
Что, в норме, возможно только при внеэкономическом принуждении.

Кстати, в совке, такая схема реализовывалась через принцип "не можешь проектировать - будешь начальником", сейчас этот принцип дополняется другим принципом "статус начальника предполагает бОльшую зарплату".
Но работать эта схема могла только при избытке оставшихся от совка "спецов".
По мере времени, "одаренная" молодежь (из которой делаются "интеллектуалы", не каждый "одаренный" становится "интеллектуалом", это не автоматический процесс) выбирает другие области деятельности.
Отсюда возникает дефицит.
Который в нормальной рыночной среде ведет к росту зарплат.
А при внеэкономическом контроле уровня зарплат (например за счет нормативного определения стоимости проектных работ) вместо роста зарплат (цены товара) возникает дефицит.
К слову, этот эффект мы все прекрасно помним по советской "экономике дефицита".
И, как иллюстрация, количество вакансий, которые выдает алгоритм hh, по моему, скажем, резюме за два года вырос в 2,5 раза, при одновременном росте средней зарплаты в 1,5 раза.

Экономика и логистика достаточно прогнозируемые вещи.

Последний раз редактировалось Бом, 16.11.2020 в 10:53.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 10:38
1 | 2 #5620
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А вот если требуется реально работать в ревит, нафига тогда нужен человек без опыта?
Без опыта чего? Проектирования или работы в Ревит?
Судя по практике в Ревите работают те у кого опыта в проектировании нет.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
от дурости и бедности.
Бабло рубится на Ревите. Ни кому по большому счёту проблемы проекта не интересны. Да и будущее конторы тоже.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 10:48
#5621
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Смешно?
А Вы в курсах, что у любого ГИПа есть собственная армия исполнителей?
Да я сам в этой армии и работал в конторе, которая активно использовала такую армию, после пары пролетов по серьезному учредители быстро переобулись и организовали проектный отдел в регионе, что получилось в 10 раз эффективнее, чем пытаться контролировать армию людей, которых ты даже не видел никогда, которые могут работать в офисе днем, когда надо решать прям срочный вопрос, которые не поедут ни в командировку, не на совещание, которые не могут переговорить с экспертом по расписанию, тупо потому что у человека рабочий день) Работать с одним технологом на фрилансе или с пожарником, которого в штате держать может и правда накладно, это я понимаю, а когда у тебя 12 исполнителей абсолютно неподконтрольны это будет дичь.

А как быть с ДСП и гостайной? Как быть с коммерческой тайной? Высылать приватную инфу на деревню дедушке? Так вы долго не проработаете)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Да, если это дешевле (при прочих равных, т.е. с одинаковым качеством, одинаковым сроком и т.п.).

Попытки совмещать в одной тушке избыточное количество компетенций - вместо разумного разделения труда - от дурости и бедности.
Поскольку, тушка по своим возможностям ограничена - при "многостаночности" падает либо уровень компетентности в каждой отдельной компетенции, либо растут требования к качеству тушки - т.е. вместо тушки с качествами, попадающими в 5-7% от общей "биомассы" по интеллекту, вам вдруг нужны тушки с качествами, попадающими в 0,5% (так называемые "одаренные").
Да еще и много лет потратившие на обучение.
А использовать тушки уровня "интеллектуал", скажем, для проектирования каких-нибудь простеньких объектов - это как микроскопом забивать гвозди.
Такой подход имеет экономический смысл только в том случае, если "интеллектуал" не имеет возможности сменить деятельность на более оплачиваемую.
Что, в норме, возможно только при внеэкономическом принуждении.
А что будет делать тот "интеллектуал", если кнопкодав заболел?)) Или его кирпичом прибило? Или кнопкодав сам решил стать специалистом? Будет важно смотреть в окно? Да и таких интеллектуалов то нужно обычно один на 10 ведущих, а эти 10 ведущих будут при 10 кнопкодавах так что ли? А если у тебя еще 5 человек 3 категории, 10 2-й категории и 15 1-й категории, надо и им по одному кнопкодаву приставить, то есть еще + 30 рабочих мест, красота!

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Без опыта чего? Проектирования или работы в Ревит?
Судя по практике в Ревите работают те у кого опыта в проектировании нет.
А мне кажется наоборот, ревит выявляет тех, кто реально отупел за время своей деятельности и больше не в состоянии обучаться, выезжая до сих пор на авторитете своего опыта. И поэтому противление такое агрессивное, потому что тут либо пан либо пропал, когда реально заставят сесть на БИМ и поймут , что чел не вывозит нагрузку.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 10:59
#5622
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А что будет делать тот "интеллектуал", если кнопкодав заболел?)) Или его кирпичом прибило? Или кнопкодав сам решил стать специалистом? Будет важно смотреть в окно?
Да хотя бы.
В частности потому, что попытка принудить заниматься его низкоквалифицированным трудом ведет к смене им компании.
Не, можно, конечно, и таким путем идти. Только последствия имеют место быть. Бывали разные примеры.
Вы то исходите из того, что "спец" все еще находится в рамке советской проектной этики - "все во имя проекта, умру но сделаю".
А оно уже не так, люди увольняются в пять минут.

Типа решил стать специалистом=стал. Главное - воля.

Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А мне кажется наоборот, ревит выявляет тех, кто реально отупел за время своей деятельности и больше не в состоянии обучаться, выезжая до сих пор на авторитете своего опыта. И поэтому противление такое агрессивное, потому что тут либо пан либо пропал, когда реально заставят сесть на БИМ и поймут , что чел не вывозит нагрузку.
А в реальности есть свободный рынок труда, и нет возможности принудить к неувольнению.
На котором растет и число вакансий и зарплаты.
И "спец" всегда может найти себе место, с устраивающими его условиями.
А вот найти ему замену - проблематично, при современном состоянии рынка труда. Совки то заканчиваются.

Кстати, о бимщиках, в этой связи. Давеча знакомый, работающий начальников отдела бимщиков в одном из московских копоративных НИИ, зондировал возможность смены работы.
Мотив - растет нагрузка. Денег на расширение состава отдела начальство не дает. И более того, пытается навешивать допнагрузку на "бим-менеджеров" - пытается использовать их для целей проектирования, т.е. для того чтобы "моделить" за "специалистов".

Последний раз редактировалось Бом, 16.11.2020 в 12:07.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 11:59
#5623
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение

Кстати, о бимщиках, в этой связи. Давеча знакомый, работающий начальников отдела бимщиков в одном из московских копоративных НИИ, зондировал возможность смены работы.
Мотив - растет нагрузка. Денег на расширение состава отдела начальство не дает. И более того, пытается навешивать допнагрузку на "бим-менеджеров" - пытается использовать их для целей проектирования, т.е. для того чтобы "моделить" за "специалистов".
не понял, как же так? тут же некоторые рассказывают, что БИМ есть по сути красная кнопка, нажал и проект готов, так что если это так, то и одного кнопкодава хватит, еще и сокращать надо
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 12:15
#5624
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Вы то исходите из того, что "спец" все еще находится в рамке советской проектной этики - "все во имя проекта, умру но сделаю".
Я такой. Из-за этого куча проблем.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 12:19
#5625
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
не понял, как же так? тут же некоторые рассказывают, что БИМ есть по сути красная кнопка, нажал и проект готов, так что если это так, то и одного кнопкодава хватит, еще и сокращать надо
если проектируются однотипные коробки и есть штат БИМ-чирлидингеров в лице программистов, менеджеров и т.п.

Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А вот если требуется реально работать в ревит, нафига тогда нужен человек без опыта? Реально сажать двух человек, один проектирует, второй моделирует?
каждый год бим-рисовальщиков будет все больше - это проектировщиков почти не прибавляется, так как никто в здравом уме не будет себе конкурентов на схлопывающейся отрасли учить. А кнопки давить можно и самому научиться, даже без выезда на стройки)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 12:21
#5626
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
не понял, как же так? тут же некоторые рассказывают, что БИМ есть по сути красная кнопка, нажал и проект готов, так что если это так, то и одного кнопкодава хватит, еще и сокращать надо
Так вы имена перечислите тех, кто это рассказывает?)) Те, кто реально что то попробовал поваять в БИМ всегда скажет, что проекты сложнее, но качественней. Хотя бы из примера выше про разрез, который автоматически получается не по феншую. В автокаде скажут "и так сойдет, там на стройке разберутся" и руками сделают разрез такой, какой надо, а БИМ заставит сделать нормальную модель и только после этого получить нормальный разрез автоматически.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 12:25
#5627
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Вот прям гений сказал, чес слово ХD, тут на форуме наверное у каждого в кармане имеется смартфон вычислительные способности которого больше чем у всех компьютеров наса лет 20-30 назад, памяти в них больше чем во всей всемирной сети тех лет... а про способы и скорости передачи данных... ну скоро как бы 5G появится повсеместно и я не думаю что wifi после этого будет вовсе актуален....
человек спускается в тот же подземный паркинг на стройке - и до него не дозвониться. Но для вас ведь нет разницы между самим смартфоном и оборудованием для организации канала связи для него?)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
В автокаде скажут "и так сойдет, там на стройке разберутся" и руками сделают разрез такой, какой надо, а БИМ заставит сделать нормальную модель и только после этого получить нормальный разрез автоматически.
т.е. в акаде быстро набросали разрез эскизный и отдали на стройку в работу, а крутые БИМ-клоуны учатся делать нормальные разрезы автоматически.. А стройка, да и вообще весь мир - подождет)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 12:30
#5628
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
каждый год бим-рисовальщиков будет все больше - это проектировщиков почти не прибавляется, так как никто в здравом уме не будет себе конкурентов на схлопывающейся отрасли учить. А кнопки давить можно и самому научиться, даже без выезда на стройки)
Ага-ага, только что то все больше наши мэтры от проектирования ни как не одолеют кнопкодавство, ревиту же не скажешь, что "я уже 30 лет проектирую, давай работай как надо!"

А вообще мне как то плевать, кого там убавляется, кого прибавляется. Мне не студент со знанием ревита, ни дед который проектирует 100 лет не конкуренты на актуальном рынке труда.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение

т.е. в акаде быстро набросали разрез эскизный и отдали на стройку в работу,
Вот теперь я понимаю, кто генерирует контент для топиков "опять обрушение" и БСК)))
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 12:33
#5629
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ага-ага, только что то все больше наши мэтры от проектирования ни как не одолеют кнопкодавство, ревиту же не скажешь, что "я уже 30 лет проектирую, давай работай как надо!"
а что им просто нафиг не нужно кнопкодавство - видимо в голову не приходит) они уже столько "инноваций" видели за это время и куда это все ушло.

Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А вообще мне как то плевать, кого там убавляется, кого прибавляется. Мне не студент со знанием ревита, ни дед который проектирует 100 лет не конкуренты на актуальном рынке труда.
естественно. Вы с ними вообще по роду деятельности не пересекаетесь
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 12:33
#5630
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я такой. Из-за этого куча проблем.
Ну вот умрите, но курс ревита пройдите) И проблемы с трудоустройством рассосутся.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а что им просто нафиг не нужно кнопкодавство - видимо в голову не приходит) они уже столько "инноваций" видели за это время и куда это все ушло.
Кому не нужно, тот и вообще этим вопросом не озадачивается.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 12:39
#5631
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Кому не нужно, тот и вообще этим вопросом не озадачивается.
вам так пофиг на все это - что уже какая страница ветки подростковой истерии от вас, хотя большинство уже открыто ржет над всем этим БИМ продвижением
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 12:41
#5632
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
что им просто нафиг не нужно кнопкодавство - видимо в голову не приходит) они уже столько "инноваций" видели за это время и куда это все ушло.
Отрицалово того, что проектирование и владение Ревитом абсолютно разные вещи - позволяет трясти карманы руководов компаний.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну вот умрите, но курс ревита пройдите)
Я ж не идиот рушить свой суверенитет.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 12:59
#5633
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Отрицалово того, что проектирование и владение Ревитом абсолютно разные вещи
немного по другому сформулировал бы: не разные вещи, а не взаимозаменяемые вещи. Т.е. проектировщик и без ревита может выпустить работоспособный проект, а вот ревит без проектировщика с чистыми кнопкодавами-операторами если чего то и выпустит - то только в строгих рамках типовых решений.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:17
#5634
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Так вы имена перечислите тех, кто это рассказывает?))
ну таки ты сам и рассказывал здесь по сути про красную кнопку

ну а это просто верх нарцизма, с каким мы гением тут общаемся страшно подумать
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А вообще мне как то плевать, кого там убавляется, кого прибавляется. Мне не студент со знанием ревита, ни дед который проектирует 100 лет не конкуренты на актуальном рынке труда.

Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
В автокаде скажут "и так сойдет, там на стройке разберутся"
нормальный проектировщик так не скажет ни когда, не важно в чем работая, разрез должен быть информативный, а не картинкой просто, как зачастую вытащенные из ревита вижу
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:18
#5635
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вам так пофиг на все это - что уже какая страница ветки подростковой истерии от вас, хотя большинство уже открыто ржет над всем этим БИМ продвижением
тут бы я поспорил.... ой как поспорил)


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
человек спускается в тот же подземный паркинг на стройке - и до него не дозвониться. Но для вас ведь нет разницы между самим смартфоном и оборудованием для организации канала связи для него?)
дык это проблема уже не ПО, а чисто техническая. В моём регионе если и есть такие места, то они очень редкие, хотя мы далеко не Москва и даже не Питер =)
про "оборудованием для организации канала связи" могу сказать следующее, в таких местах можно использовать дублеры сигналов связи. Однако мне не кажется что у нас только одни лишь подвалы и бункеры строят, да и для них обычно сначала котлованы копают...

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
немного по другому сформулировал бы: не разные вещи, а не взаимозаменяемые вещи. Т.е. проектировщик и без ревита может выпустить работоспособный проект, а вот ревит без проектировщика с чистыми кнопкодавами-операторами если чего то и выпустит - то только в строгих рамках типовых решений.
А вам не кажется что если следовать такой логике, то мы можем прийти к такому факту, что проектировщик в принципе может работать и без autocad-а, windows-а, компьютера.... раньше ведь делали проекты на кульмане, а если его нет, то можно и совсем без него.... на земле(песочке) нарисовал стенки и узлы и нормально)
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:18
#5636
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


всем обитателям палаты желаю доброго утра
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Осмысленный и скорректированный специалистом вывод разрезов, этот тот самый приснопамятный колхоз в самом худшем его проявлении. Если разрез неправильный "автоматически", значит ты неправильно запроектировал модель.
Коллега. Модель, в которой нарисованы все детали, которые должны быть в рабочих архитектурных чертежах будет создаваться очень долго. И весить будет как пол-интернета. Уверен, что комп ляжет только от одного вентфасада, выполненного "до анкера". А без этих мелочей разрезы автоматические будут некорректными и неинформативными. Так же и с кровлей. Раздраконить в 3д примыкания к веншахтам, парапетам и оборудованию на кровле с учетом всех нахлестов и планок примыкания с герметиком займет еще больше времени, чем вентфасад.
Так же в этот разрез полезет вся арматура, трубы и топография с наружными сетями, которые надо еще будет как-то отфильтровать на лежащем намертво компе.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:20
#5637
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
нормальный проектировщик так не скажет ни когда, не важно в чем работая, разрез должен быть информативный, а не картинкой просто, как зачастую вытащенные из ревита вижу
а что мешает сделать разрез информативным в ревите??? там вроде его можно и детализацию даже выбирать =)
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:22
#5638
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
а если его нет, то можно и совсем без него.... на земле(песочке) нарисовал стенки и узлы и нормально)
Да много чего так и строят до сих пор. И прорабы, практикующие такой подход, живут неплохо, хватает и на обычные заурядные блага и на ролики ютубовские, профессионально снятые и смонтированные.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:23
#5639
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Offtop:
вам так пофиг на все это - что уже какая страница ветки подростковой истерии от вас, хотя большинство уже открыто ржет над всем этим БИМ продвижением
Что то я не заметил, что кто-то ржет) Да и истерии откуда у меня взяться? Я просто аргументированно оппонирую тем людям, которые лелеют надежду, что БИМ их минует.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:27
#5640
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Коллега. Модель, в которой нарисованы все детали, которые должны быть в рабочих архитектурных чертежах будет создаваться очень долго. И весить будет как пол-интернета. Уверен, что комп ляжет только от одного вентфасада, выполненного "до анкера". А без этих мелочей разрезы автоматические будут некорректными и неинформативными. Так же и с кровлей. Раздраконить в 3д примыкания к веншахтам, парапетам и оборудованию на кровле с учетом всех нахлестов и планок примыкания с герметиком займет еще больше времени, чем вентфасад.
Так же в этот разрез полезет вся арматура, трубы и топография с наружными сетями, которые надо еще будет как-то отфильтровать на лежащем намертво компе.
Приветствую) Все это уже зависит от мощности рабочей машины)) да и не обязательно работать с максимальной деталировкой... я как то проектировал вент.фасад на одном домике, и должен сказать что без знания ПО это конечно работа топорная, однако когда узнаёшь некоторые нюансы... то это уже становится не столь тяжелой работой для ПК. А остальное все решается семействами и прямыми руками.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:27
#5641
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Отрицалово того, что проектирование и владение Ревитом абсолютно разные вещи - позволяет трясти карманы руководов компаний.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Я ж не идиот рушить свой суверенитет.
Карманы руководителей позволяют трясти пункты тендера о необходимости разработки БИМ модели. И в этом случае проектировщик без ревита так же бесполезен, как ревит без проектировщика.

А про суверенитет я что-то вообще не понял.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:30
#5642
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Да много чего так и строят до сих пор. И прорабы, практикующие такой подход, живут неплохо, хватает и на обычные заурядные блага и на ролики ютубовские, профессионально снятые и смонтированные.
Строят то строят, но это же не системный подход... Х)
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Я просто аргументированно оппонирую тем людям, которые лелеют надежду, что БИМ их минует.
их то минует... им по 90 лет... пыль пора сдувать Х)
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:30
#5643
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Карманы руководителей позволяют трясти пункты тендера о необходимости разработки БИМ модели. И в этом случае проектировщик без ревита так же бесполезен, как ревит без проектировщика.
Дык, мы ж все знаем как оно решается - одни проектируют, другие по готовому "поднимают модель".
Собсно, никаких проблем легализовать роль "бим-чертежника" вообще нет - это чисто психологические заморочки "менеджмента".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Строят то строят, но это же не системный подход... Х)
И чо?
Вам шашечки или ехать?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
их то минует... им по 90 лет... пыль пора сдувать Х)
Соответственно, нам пофиг.
На нашем веку тупо не грозит.
Да, собсно, через 3-5 лет этих бим-чертежников будут толпы. И вопрос с их статусом относительно проектировщиков решится сам собой.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:33
#5644
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Дык, мы ж все знаем как оно решается - одни проектируют, другие по готовому "поднимают модель".
эт только по тому что одни еще не опытные пользователи ревита, а вторые не опытные проектировщики.... когда нибудь вторые поднатаскаются в проектировании и первые будут не нужны. Л-логика.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:34
#5645
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну таки ты сам и рассказывал здесь по сути про красную кнопку

ну а это просто верх нарцизма, с каким мы гением тут общаемся страшно подумать
Ну если я рассказывал, можно и процитировать меня. Может я уже забываю, что вещаю)

Ну а по поводу конкуренции на рынке труда, просто тупо очевидно, что опытный проектировщик со знанием ревита и другого софта, с хорошим портфелем выполненных проектов (в том числе в ревит) будет выгодно отличаться от студента ревитчика, который все равно ничего проектировать самостоятельно не сможет еще долго, так же и от деда, который не может или не хочет учиться необходимому для работы софту. Это вроде как логично.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:34
#5646
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
И чо?
Вам шашечки или ехать?
дэнги мимо кассы
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:35
#5647
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
немного по другому сформулировал бы: не разные вещи, а не взаимозаменяемые вещи. Т.е. проектировщик и без ревита может выпустить работоспособный проект, а вот ревит без проектировщика с чистыми кнопкодавами-операторами если чего то и выпустит - то только в строгих рамках типовых решений.
Так опытный проектировщик может и без компа вообще выпустить проект, если уж на то пошло, только кому такие подвиги нужны, когда в контракте есть пункт про БИМ?))
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:36
#5648
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
эт только по тому что одни еще не опытные пользователи ревита, а вторые не опытные проектировщики.... когда нибудь вторые поднатаскаются в проектировании и первые будут не нужны. Л-логика.
Чтобы поднатаскаться без "учителя" - нужны десятилетия, и то без гарантий успеха.
А учить, как это делали совки, никто никого не собирается.

----- добавлено через 24 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
дэнги мимо кассы
Фантазии.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:36
#5649
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Tolmachev.I.R, время ...
Эти архитектурные узлы, большей частью формальные. Выполняются они по техкартам производителя систем и они хорошо известны толковым исполнителям. В архитектуре эта инфа больше для общего понимания идеи. Тратить время на моделирование всех деталюшек, только для того чтобы из модели можно было вытащить разрез в любом месте - неоправданная на большинстве объектов роскошь. Но, согласен могут быть ситуации, когда нужно пыль в глаза пустить, тогда да, рисовать надо так, чтобы все дюбели 6х40 мм можно было найти в модели. Но без этих узлов проект сдать нельзя, так как у массы исполнителей возникнет тьма вопросов, которых бы не было, имей они возможно минутку полистать разрезы и узлы с деталями, нарисованными аннотациями по верх разреза из модели.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:37
#5650
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну а по поводу конкуренции на рынке труда, просто тупо очевидно, что опытный проектировщик со знанием ревита и другого софта, с хорошим портфелем выполненных проектов (в том числе в ревит) будет выгодно отличаться от студента ревитчика, который все равно ничего проектировать самостоятельно не сможет еще долго, так же и от деда, который не может или не хочет учиться необходимому для работы софту. Это вроде как логично.

Логично, что сравнивать нужно связку "старый спец"+"чертежник в ревите" vs "вошендгол".
Пока, "ревитчики", наберут объем опыта и портфолио, сопоставимые с "старый спец" - сами рядом с пенсией окажутся.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:37
#5651
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Строят то строят, но это же не системный подход... Х)
все мы на стройке ради денег. Пока Миша будет настраивать систему, Коля, Петя, Вася, Жора, Саша будут делать объекты с вменяемым качеством и вливать деньги в рекламу. И никакой системный подход к проектированию не сможет перебить устную рекомендацию довольного клиента + внешний вид реально выполненных объектов.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 16.11.2020 в 13:42.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:40
#5652
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
всем обитателям палаты желаю доброго утра

Коллега. Модель, в которой нарисованы все детали, которые должны быть в рабочих архитектурных чертежах будет создаваться очень долго. И весить будет как пол-интернета. Уверен, что комп ляжет только от одного вентфасада, выполненного "до анкера". А без этих мелочей разрезы автоматические будут некорректными и неинформативными. Так же и с кровлей. Раздраконить в 3д примыкания к веншахтам, парапетам и оборудованию на кровле с учетом всех нахлестов и планок примыкания с герметиком займет еще больше времени, чем вентфасад.
Так же в этот разрез полезет вся арматура, трубы и топография с наружными сетями, которые надо еще будет как-то отфильтровать на лежащем намертво компе.
Если разрез типовой, можно его просто прикладывать к проекту подложкой, если есть задача сделать разрез по зданию, то рисовать его руками имея модель в ревит просто что-то за гранью моего понимания. Он должен быть правильным по умолчанию, без дорисовывания руками.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:41
#5653
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
тут бы я поспорил.... ой как поспорил)
попробуйте, только не на уровне - как просто и легко все в ревите, а остальные недопроектировщики)

Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
дык это проблема уже не ПО, а чисто техническая. В моём регионе если и есть такие места, то они очень редкие, хотя мы далеко не Москва и даже не Питер =)
про "оборудованием для организации канала связи" могу сказать следующее, в таких местах можно использовать дублеры сигналов связи. Однако мне не кажется что у нас только одни лишь подвалы и бункеры строят, да и для них обычно сначала котлованы копают...
а теперь сравните - автономный средненький ноутбук/планшет с pdf/dwg проектом для обслуживающей организации (который человек может носить по всем обслуживаемым организациям), и организация инфраструктуры устойчивой связи во всех точках здания с инженерным оборудованием - которая большую часть времени будет простаивать. А если требуется независимость от инет-провайдеров - то еще и сервер поднимать локальный.

Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Я просто аргументированно оппонирую тем людям, которые лелеют надежду, что БИМ их минует.
клиническое самолюбование вижу, аргументов - пока не видно. Да и никто не отрицает, что в будущем информационное моделирование нас не минует - просто веселят в настоящее время оголтелые попытки его насильственного внедрения вопреки здравому смыслу. Отработают в течении нескольких лет на кроликах-добровольцах, может тогда подвижки и начнутся в сторону массовости. Или вообще отодвинут в сторону, если перестанут деньги под него выделять.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:43
#5654
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение

их то минует... им по 90 лет... пыль пора сдувать Х)
Ну я пенсионеров в расчет не беру, им реально досидеть и молиться о том, чтобы была квартирка в миллионике, чтобы на пенсии не побираться, так как подрабатывать уже не получится в нынешних условиях.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:45
#5655
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну я пенсионеров в расчет не беру, им реально досидеть и молиться о том, чтобы была квартирка в миллионике, чтобы на пенсии не побираться, так как подрабатывать уже не получится в нынешних условиях.
Они сейчас сидят в различных экспертизах и в рядах проверяющих.
На их век хватит, писать тыщщи замечаний.
Нашли проблему.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:46
#5656
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Если разрез типовой, можно его просто прикладывать к проекту подложкой, если есть задача сделать разрез по зданию, то рисовать его руками имея модель в ревит просто что-то за гранью моего понимания. Он должен быть правильным по умолчанию, без дорисовывания руками.
Там выше топикстартер прикрепил к посту образец несложного узла примыкания кровли к парапету. Я об этом. О корректном пересечении перекрытий и стен речь не идет.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:47
#5657
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Чтобы поднатаскаться без "учителя" - нужны десятилетия, и то без гарантий успеха.
А учить, как это делали совки, никто никого не собирается.
тут ты немного погорячился... вот смотри: сидит вчерашний студент в биме моделит, а за его плечом спец с 40 летним опытом проектирования, один другому говорит что да как делать через уже считай готовый проект.... это принцип обучения такой, через повторения готовых вещей. Мозгов неопытный проектировщик наберется на старых проектах - возьмется за умные книжки... думаю это даже правильно так учить детей)
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Фантазии.
и все же) я бы не против что бы деньги что не мимо меня, а оседали по больше в моём кармане)
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Эти архитектурные узлы, большей частью формальные. Выполняются они по техкартам производителя систем и они хорошо известны толковым исполнителям. В архитектуре эта инфа больше для общего понимания идеи. Тратить время на моделирование всех деталюшек, только для того чтобы из модели можно было вытащить разрез в любом месте - неоправданная на большинстве объектов роскошь. Но, согласен могут быть ситуации, когда нужно пыль в глаза пустить, тогда да, рисовать надо так, чтобы все дюбели 6х40 мм можно было найти в модели. Но без этих узлов проект сдать нельзя, так как у массы исполнителей возникнет тьма вопросов, которых бы не было, имей они возможно минутку полистать разрезы и узлы с деталями, нарисованными аннотациями по верх разреза из модели.
кто вам мешает в ревите сделать плоские чертежи для этого? или на разрезах дорисовать все что требуется? да это будет не в 3d, но и пофигу... суть же не в это...
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:49
#5658
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
тут ты немного погорячился... вот смотри: сидит вчерашний студент в биме моделит, а за его плечом спец с 40 летним опытом проектирования, один другому говорит что да как делать через уже считай готовый проект....
Вы определитесь - штаны/крестик - или к "старому спецу" чертежника приставлять, или его заставлять "бим" осваивать.
Не говоря уже о том, что всегда можно ставить задачи, не объясняя сути и нюансов. И попробуй научись чему-нибудь.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
это принцип обучения такой, через повторения готовых вещей. Мозгов неопытный проектировщик наберется на старых проектах - возьмется за умные книжки... думаю это даже правильно так учить детей)
ОЧЕНЬ долгий принцип обучения.
Как раз лет на 20-30-ть.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:50
#5659
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение


клиническое самолюбование вижу, аргументов - пока не видно..
Если эти аргументы намеренно игнорировать то конечно, как их увидишь. В любом случае кто захочет зарабатывать будет зарабатывать, кто хочет но не может будут пытаться стянуть коллег на свой уровень, вместо того, чтобы подняться самому на уровень выше.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:51
#5660
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
кто хочет но не может будут пытаться стянуть коллег на свой уровень, вместо того, чтобы подняться самому на уровень выше.
А куда выше?
С нашими опытом и портфолио?
Выше "главспеца" карьерной ступеньки в проектировании нет.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:56
#5661
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Там выше топикстартер прикрепил к посту образец несложного узла примыкания кровли к парапету. Я об этом. О корректном пересечении перекрытий и стен речь не идет.
Ну так с ума сходить не надо, ради типового узла детализацию раздувать, показать примыкания к парапету можно готовым узлом из акада в видел подложки на листе)) Вы все пытаетесь микроскопом гвозди забивать.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:57
#5662
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну если я рассказывал, можно и процитировать меня. Может я уже забываю, что вещаю)
ну вот к примеру
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Изменение планировки у меня проблем не вызывает, там подвигать семейства или группы дело 10 минут.Очень удобно реализовано. А замена оборудования я уже объяснял, заменить один чайник на другой, это перебить параметры, максимум отредактировать геометрию.
чем не красная кнопка?

ну а про самовлюбленные фантазии твои думаю уже все видят, они на каждой странице есть
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:58
#5663
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну так с ума сходить не надо, ради типового узла детализацию раздувать, показать примыкания к парапету можно готовым узлом из акада в видел подложки на листе)) Вы все пытаетесь микроскопом гвозди забивать.
А как же "автоматическое правильное построение разрезов и сечений"?
Которое выше по топику было задекларировано?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:58
#5664
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
попробуйте, только не на уровне - как просто и легко все в ревите, а остальные недопроектировщики)
с тобой спорить не интересно) да и кто говорил что жить легко?) лучше, комфортнее - да, но легче - нет.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а теперь сравните - автономный средненький ноутбук/планшет с pdf/dwg проектом для обслуживающей организации (который человек может носить по всем обслуживаемым организациям), и организация инфраструктуры устойчивой связи во всех точках здания с инженерным оборудованием - которая большую часть времени будет простаивать. А если требуется независимость от инет-провайдеров - то еще и сервер поднимать локальный.
А теперь давай те сравним все вычислительные возможности наса прошлого века и любой современный ноутбук? в нашем мире все относительно и понятие "среднее" тоже относительное... сегодняшние технологии позволяют добиться того что вы описали? позволяют. а вопрос цены это уже иной вопрос... можно купить оборудование и за ярд, если оно будет окупаться и приносить прибыль. Почему нет то?
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:59
#5665
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
а вопрос цены это уже иной вопрос...можно купить оборудование и за ярд, если оно будет окупаться и приносить прибыль. Почему нет то?
И где признаки того, что кто-то готов платить в разы больший ценник за "бим"?
"Пилотные проекты" все, кончились.
Далее, будьте любезны, на общий рынок.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 13:59
#5666
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну так с ума сходить не надо, ради типового узла детализацию раздувать, показать примыкания к парапету можно готовым узлом из акада в видел подложки на листе)) Вы все пытаетесь микроскопом гвозди забивать.
а вот этого не надо, если делается все значит все, иначе какая разница в автокаде или ревите это сделано. То бишь микроскопом гвозди забил или молотком. Вот теперь понял про красную кнопку оборудование если нет готового-паралепипед кривой, и далее на глаз
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:01
#5667
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну вот к примеру

чем не красная кнопка?
То есть для вас удобные инструменты редактирования = красная кнопка, которая делает проект сама собой?)) Ну тогда извлечение данных атрибутов в спеку в автокаде тоже красная кнопка, только уже в автокаде. Да и вообще сам автокад красная кнопка, сам по себе по сравнению с работой на ватмане.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:06
#5668
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
тут ты немного погорячился... вот смотри: сидит вчерашний студент в биме моделит, а за его плечом спец с 40 летним опытом проектирования, один другому говорит что да как делать через уже считай готовый проект.... это принцип обучения такой, через повторения готовых вещей. Мозгов неопытный проектировщик наберется на старых проектах - возьмется за умные книжки...
а зачем ему учить вчерашнего студента как проектировать - достаточно, чтобы молодой специалист быстро и бездумно рисовал по готовым эскизам.

Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Если эти аргументы намеренно игнорировать то конечно, как их увидишь. В любом случае кто захочет зарабатывать будет зарабатывать, кто хочет но не может будут пытаться стянуть коллег на свой уровень, вместо того, чтобы подняться самому на уровень выше.
вы уже сколько раз самозабвенно рассказываете о возможности зарабатывать. Только не учли одной вещи - что пока здесь еще форум инженеров, а не сборище менеджеров в очередной фин. пирамиде. Не прокатит)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:06
#5669
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
То есть для вас удобные инструменты редактирования = красная кнопка, которая делает проект сама собой?)).
я не верю что это процедура в ревите займет 10 минут, чтобы еще и со всем увязано было. Изменение планировок в проетк э то не кот поплакал, так к слову, затронет всех и за 10 минут не сделается не в чем, а то что вы рассказываете это сказки венского леса не более того
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:06
#5670
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а вот этого не надо, если делается все значит все, иначе какая разница в автокаде или ревите это сделано.
Разница есть. Смысл ревита в том, чтобы выпустить проектную документацию, а не симулировать реальность в компьютере) Я могу замоделить микроволновку, параметризовать ее и полноценно применить в проекте, так какой смысл мне ее моделить до винтика, с микросхемами и всей начинкой? А вот разница между прямоугольником в автокаде и 3д моделью в ревите есть, причем существенная.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:08
#5671
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Да, собсно, через 3-5 лет этих бим-чертежников будут толпы. И вопрос с их статусом относительно проектировщиков решится сам собой.
Их не будет. Запрос сегодня вызван исключительно перекачиванием бабла.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:09
#5672
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
я не верю что это процедура в ревите займет 10 минут, чтобы еще и со всем увязано было. Изменение планировок в проетк э то не кот поплакал, так к слову, затронет всех и за 10 минут не сделается не в чем, а то что вы рассказываете это сказки венского леса не более того
Так у нас тут не церковь, если что, чтобы прививать вам веру. Хотите лично убедиться, начните проектировать в ревит, если нет, значит нет.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:09
#5673
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
А теперь давай те сравним все вычислительные возможности наса прошлого века и любой современный ноутбук? в нашем мире все относительно и понятие "среднее" тоже относительное... сегодняшние технологии позволяют добиться того что вы описали? позволяют. а вопрос цены это уже иной вопрос... можно купить оборудование и за ярд, если оно будет окупаться и приносить прибыль. Почему нет то?
а зачем сравнивать? ЭВМ прошлого века представляют интерес разве что для коллекционеров)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:11
#5674
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Вы определитесь - штаны/крестик - или к "старому спецу" чертежника приставлять, или его заставлять "бим" осваивать.
Не говоря уже о том, что всегда можно ставить задачи, не объясняя сути и нюансов. И попробуй научись чему-нибудь.
эт уже нюансы =)
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
ОЧЕНЬ долгий принцип обучения.
Как раз лет на 20-30-ть.
не такой уж и старый... да и верны он. собственно так мы все и учимся в той или иной мере с декства.
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Выше "главспеца" карьерной ступеньки в проектировании нет.
Почему же нет??? есть! можно в министерство пойти, можно в бизнес или в управление городом (мэром тобишь или его замом) если мозги позволяют.
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
И где признаки того, что кто-то готов платить в разы больший ценник за "бим"?
вы не верно рассуждаете... тут важно не больше заплатить, а эффективнее инвестировать... какой смысл раскидываться деньгами на ветер? нужно что бы каждая копейка приносила прибыть и если большие затраты окупаются - то почему бы и нет.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:11
#5675
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
РЯ могу замоделить микроволновку, параметризовать ее и полноценно применить в проекте, так какой смысл мне ее моделить до винтика, с микросхемами и всей начинкой? А вот разница между прямоугольником в автокаде и 3д моделью в ревите есть, причем существенная.
можете микросхему не делать, а вот общие габариты причем четко сделайте пожалуйста и если нет готовых чертежей в ревите от завода-изготовителя то делаете это сами, к примеру бочка, а к ней всякие там отводы, крышки(открытые, закрытые), болты, гайки и т.п. и все это в реальном масштабе, за 10 минут сделаете?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:11
#5676
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вы уже сколько раз самозабвенно рассказываете о возможности зарабатывать. Только не учли одной вещи - что пока здесь еще форум инженеров, а не сборище менеджеров в очередной фин. пирамиде. Не прокатит)
Ну, вообще хотелось бы верить, что у нас в стране инженер, не синоним понятия нищеброд) Многие хотят зарабатывать да и семьи свои как то кормить.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:12
#5677
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Запрос сегодня вызван исключительно перекачиванием бабла.
бесполезно стучаться в закрытую дверь, там зомбирование мозга БИМ достигла 100% похоже - хотя работает большей частью в рисовалке акаде)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:12
#5678
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Так у нас тут не церковь, если что, чтобы прививать вам веру. Хотите лично убедиться, начните проектировать в ревит, если нет, значит нет.
мне не надо убеждаться, чтобы понять что я время впустую потрачу по рассказам других, не вашим рассказам конечно, а людей которых реально на ревит пересадили, причем они типовуху проектруют(панельки), я про это уже говорил.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:13
#5679
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Многие хотят зарабатывать да и семьи свои как то кормить.
и поэтому им БИМ на нынешнем этапе нафиг не сдался как массовое явление. Отдельные разделы как в вертикалке если клепать удобно - да на здоровье)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:13
#5680
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ну, вообще хотелось бы верить, что у нас в стране инженер, не синоним понятия нищеброд) Многие хотят зарабатывать да и семьи свои как то кормить.
я и в автокаде неплохо зарабатываю так к слову, но не хвалюсь в отличии от вас на форуме.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:14
#5681
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
когда нибудь вторые поднатаскаются в проектировании и первые будут не нужны. Л-логика.
Этого не будет ни когда. Дело в предназначении выполняемой работы. ЗД моделисту (читай макетчику) будет платиться з/п за макет. Какой ему смысл овладевать навыками за которые не платят? И время тоже не выделяется.
У меня есть пример. Молодой "академик" весь в Архикаде. Он когда рот открывает в суждениях - становится ужасно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:16
#5682
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
можете микросхему не делать, а вот общие габариты причем четко сделайте пожалуйста и если нет готовых чертежей в ревите от завода-изготовителя то делаете это сами, к примеру бочка, а к ней всякие там отводы, крышки(открытые, закрытые), болты, гайки и т.п. и все это в реальном масштабе, за 10 минут сделаете?
Да, так и делал. В технологии важен габарит и параметры, если присутствуют какие-то коммуникации, еще и соединители я указываю с характеристиками подключения, воздуховод это или канализационная труба и т.д. А болты и гайки на что влияют? Зачем мне до винтика моделить оборудование? Я уже сделал один пищеблок на 100 единиц оборудования, все по феншую и проект из экспертизы выходит через 3 дня)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:19
#5683
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
собственно так мы все и учимся в той или иной мере с декства.
Может вы так и учитесь.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:19
#5684
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
и проект из экспертизы выходит через 3 дня)
да ну? Т.е. все другие проекты побросали в экспертизе и бросились смотреть пищеблок на 100 единиц оборудования - ведь он сделан в чуде-ревите...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:20
#5685
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а зачем ему учить вчерашнего студента как проектировать - достаточно, чтобы молодой специалист быстро и бездумно рисовал по готовым эскизам.
эт и есть один из принципов обучения по принципу: что вижу - так и изучаю.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вы уже сколько раз самозабвенно рассказываете о возможности зарабатывать. Только не учли одной вещи - что пока здесь еще форум инженеров, а не сборище менеджеров в очередной фин. пирамиде. Не прокатит)
а вы разве сами не любите деньги??? Х)
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
я не верю что это процедура в ревите займет 10 минут, чтобы еще и со всем увязано было. Изменение планировок в проетк э то не кот поплакал, так к слову, затронет всех и за 10 минут не сделается не в чем, а то что вы рассказываете это сказки венского леса не более того
ну вообще то в АР и в каком то смысле КР это займет 10-15 минут в ревите... тут он прав...

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а зачем сравнивать? ЭВМ прошлого века представляют интерес разве что для коллекционеров)
дык я же не ЭВМ предлагаю сравнивать, а возможности... в какой нибудь зимбабе сейчас уровень технологий такой же как и в наса 30 лет назад, а в Китае или Англии такой что нам и не снилось... но стремиться же нужно явно не к зимбабе?
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:20
#5686
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
А болты и гайки на что влияют?
на габариты тоже, чтобы человек одеждой скажем за них не цеплялся, да и чтобы усе по феншую было, раз все реально, так все и должно быть реално, а кто эксплуатирует оборудование при ремонте как должен искать необходимый ключ чтобы гайку открутить? правильно залез в БИМ модель а там гайка во она и вся информация о ней понимаешь а то ишь ты все за 10 минут делает и экспертизу не глядя проходит
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:20
#5687
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Да и никто не отрицает, что в будущем информационное моделирование нас не минует
Я категорически отрицаю. Все эти игрушки будут вне проектных контор по отдельной смете.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:22
#5688
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я категорически отрицаю. Все эти игрушки будут вне проектных контор по отдельной смете.
с кульманов на компы большинство же перешло, так и дальше перейдем - только это процесс неспешный, а не по указаниям сверху: взять девять женщин и родить через месяц...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
дык я же не ЭВМ предлагаю сравнивать, а возможности... в какой нибудь зимбабе сейчас уровень технологий такой же как и в наса 30 лет назад, а в Китае или Англии такой что нам и не снилось... но стремиться же нужно явно не к зимбабе?
да, спорщик из вас слабоват - аргументация хромает на все 4 лапы) Просто зачем вписываться в пока еще отрабатываемую на кроликах БИМ-технологию, когда уже десятки лет строятся и обслуживаются объекты на существующих технологиях.. дотачивать современные решениями существующие технологии, дополнять.. а не с флагом наперевес - вчера мы рисовали в 2Д, а завтра по щучьему велению - в 3Д, да еще и в БИМ-обрамлении.

Последний раз редактировалось Сергей812, 16.11.2020 в 14:28.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:28
#5689
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
с кульманов на компы большинство же перешло,
Перешло на 2D. Что собственно колоссально оптимизировало работу.
БИМ модель, как правильно сказал Бом, - психологическая потребность. Макет. Игрушка.
К проекту не имеет ни какого отношения. А то что заявляется - это маркетинг. Просто нужно чтобы продукт продавался. Вот и придумывают запросы к этим продуктам, что будут формироваться пакеты всей документации.
А я говорю, что дальше макета дело не продвинется.
Но как только опытный проектировщик свяжется с бим моделингом - он себя сразу переквалифицирует в техника.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:30
#5690
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
можете микросхему не делать, а вот общие габариты причем четко сделайте пожалуйста и если нет готовых чертежей в ревите от завода-изготовителя то делаете это сами, к примеру бочка, а к ней всякие там отводы, крышки(открытые, закрытые), болты, гайки и т.п. и все это в реальном масштабе, за 10 минут сделаете?
а зачем?
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Этого не будет ни когда. Дело в предназначении выполняемой работы. ЗД моделисту (читай макетчику) будет платиться з/п за макет. Какой ему смысл овладевать навыками за которые не платят? И время тоже не выделяется.
У меня есть пример. Молодой "академик" весь в Архикаде. Он когда рот открывает в суждениях - становится ужасно.
вы не забывайте, макетчики делают только внешнюю оболочку проектов, а бим-моделист - затранивает и арматуру и бетон и все все все... он это не просто видит, он это воспроизводить в 3d... тут волей не волей что то в голове, да откладывается...не у все конечно, но ведь и не всем это нужно.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:32
#5691
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
БИМ модель, как правильно сказал Бом, - психологическая потребность. Макет. Игрушка.
К проекту не имеет ни какого отношения. А то что заявляется - это маркетинг. Просто нужно чтобы продукт продавался. Вот и придумывают запросы к этим продуктам, что будут формироваться пакеты всей документации.
А я говорю, что дальше макета дело не продвинется.
почему - уникальные/сложные объекты, или если заказчик обычного объекта хочет доплатить относительно обычного моделирования и получить полную БИМ-модель здания. Но это все отдельная ниша проектной отрасли должна быть, а не как тут судорожно всем пытаются навязать агрессивно.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:32
#5692
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
а бим-моделист - затранивает и арматуру и бетон и все все все...
Это маркетинговые заявления. В жизни ни чего подобного нет.
Всё это допиливается в рукопашную.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:34
#5693
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
да, спорщик из вас слабоват - аргументация хромает на все 4 лапы) Просто зачем вписываться в пока еще отрабатываемую на кроликах БИМ-технологию, когда уже десятки лет строятся и обслуживаются объекты на существующих технологиях.. дотачивать современные решениями существующие технологии, дополнять.. а не с флагом наперевес - вчера мы рисовали в 2Д, а завтра по щучьему велению - в 3Д, да еще и в БИМ-обрамлении.
да я с вами вроде и не спорил х) а если бы и так... то как же космос и светлое трехмерное будущее?

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А я говорю, что дальше макета дело не продвинется.
а если предположить что продвинется? то тогда что?
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:34
#5694
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
он это не просто видит, он это воспроизводить в 3d...
"я художник, я так вижу" (с)?)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
да я с вами вроде и не спорил х)
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
с тобой спорить не интересно)
вам интересно будет с Crimson спорить - одинаковый уровень аргументации)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:37
#5695
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
а если предположить что продвинется? то тогда что?
Вот когда (и если) продвинется - тогда посмотрим.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:37
#5696
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если заказчик обычного объекта хочет доплатить относительно обычного моделирования и получить полную БИМ-модель здания.
Вы поймите, что заказчику не нужна бим. Заказчику нужна картинка. Чтобы посмотреть и очуметь от понимания как это будет выглядеть. Запроса на какуюто информацию у заказчиков нет.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:38
#5697
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это маркетинговые заявления. В жизни ни чего подобного нет.
Всё это допиливается в рукопашную.
ты это говоришь мне? человеку который сам занимается бим-проектирование? Ха-ха. мы делаем проекты с нуля без автокада, в 3d. и не допиливаем их в рукопашную та как этого не требуется.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:39
#5698
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
а если предположить что продвинется? то тогда что?
Вы понимаете, что спроса нет? Все перделки в виде автоматизации - для развода директоров проектных контор.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:41
#5699
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы поймите, что заказчику не нужна бим.
заказчик - это тот, кто платит деньги. Вот захотел он в БИМ и готов это оплатить - значит, проектная организация должна выдать проект в БИМ, а не рассказывать заказчику - что ему нужно, а что нет. А какие бзики бывают у заказчиков..)

Но это выдавать в БИМ, а проектировать внутри фирмы - ну как налажены процессы, чего их ломать ради мифического БИМ-ускорения работ.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:42
#5700
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
"я художник, я так вижу" (с)?)
эх... не я художник, а эскизы спецов.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вам интересно будет с Crimson спорить - одинаковый уровень аргументации)
дык написано же , что спорить не интересно
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Вот когда (и если) продвинется - тогда посмотрим.
а не лучше ли начать смотреть дальше своего носа?
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы поймите, что заказчику не нужна бим. Заказчику нужна картинка. Чтобы посмотреть и очуметь от понимания как это будет выглядеть. Запроса на какуюто информацию у заказчиков нет.
эт пока нет.... пока у вас заказчики не поумнели...
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:44
#5701
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А какие бзики бывают у заказчиков..)
Я знаю одного архитектора - он заказчику какую только телегу не прогонял ради собственных интересов.
Заказчик это не только кто платит деньги, но и тот кто "ценит ушами и глазами".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:44
#5702
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы понимаете, что спроса нет? Все перделки в виде автоматизации - для развода директоров проектных контор.
запроса нет у ваших заказчиков, а у моих он есть... при том не маленький.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:46
#5703
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
а не лучше ли начать смотреть дальше своего носа?
золотые слова.. начинайте) А не повторяйте как мантра - БИМ, БИМ, БИМ..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:46
#5704
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я знаю одного архитектора - он заказчику какую только телегу не прогонял ради собственных интересов.
Заказчик это не только кто платит деньги, но и тот кто "ценит ушами и глазами".
заказчики разные бывают...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
золотые слова.. начинайте) А не повторяйте как мантра - БИМ, БИМ, БИМ..
для меня бим = хлеб. так что... другого я пока не знаю, точнее знаю, но клиенты хотят бим)
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:48
#5705
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
запроса нет у ваших заказчиков, а у моих он есть... при том не маленький.
как послушаешь местных БИМ-клоунов - один полрынка заказов отхватил благодаря БИМ, другой не меньше.. а все остальные - неудачники)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:48
#5706
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
, а у моих он есть... при том не маленький.
Так я же и говорю - Вы сознательно сформировали ненужный запрос у заказчика и тем самым (возможно) решили свой интерес. Например отдавать моделить один из разделов на фриланс. Или (например возможно) добились увольнения из конторы конкурента.

Я выше говорил - Ревит своё дело выполнит. Спецов уволят, а техников пригласят.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:48
#5707
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
а не лучше ли начать смотреть дальше своего носа?
Дык, мы и смотрим.
И необходимости подрываться пока не наблюдаем.
Если вы видите смысл - ну, дык, работайте.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:54
| 1 #5708
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Если вы видите смысл - ну, дык, работайте.
когда им работать, когда на dwg.ru уму-разуму надо учить еще не вляпавшихся в БИМ...) А клиенты подождут...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:56
#5709
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
как послушаешь местных БИМ-клоунов - один полрынка заказов отхватил благодаря БИМ, другой не меньше.. а все остальные - неудачники)
дык в "пол рынке" дело не в биме, а в человеке. если человек дурак, то ему ни бим, ни кад, ну кульман не поможет Х) и вообще - зависть это плохое чувство)
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Так я же и говорю - Вы сознательно сформировали ненужный запрос у заказчика и тем самым (возможно) решили свой интерес. Например отдавать моделить один из разделов на фриланс. Или (например возможно) добились увольнения из конторы конкурента.
да нет же... у меня все клиенты крайне сознательные и высокообразованные люди Х) А если серьёзно, клиент хочет побольше плюшек - он их получает. другие конторы ему могут дать обычные чертежи, мы даём помимо них еще красивые 3d картинки со всеми пояснениями и завязываем на себе и своих партнерах как можно сильнее...это называется бизнес.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:56
#5710
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


ах, ну да - как же я мог забыть - БИМ все делает же сам, с утра запустил комп и свободен до вечера.

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
крайне сознательные и высокообразованные люди Х)
и как же их в БИМ угораздило вляпаться, бедолаг?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:57
#5711
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
когда им работать, когда на dwg.ru уму-разуму надо учить еще не вляпавшихся в БИМ...) А клиенты подождут...
только по поздним вечерам, вместо сна)
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:58
#5712
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
это называется бизнес.
Вы думаете, что кроме вас никто не слышал слово "маркетинг"?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:01
#5713
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и как же их в БИМ угораздило вляпаться, бедолаг?)
почему же вляпаться? я бы сказал удачно зайти ко мне на огонек) знаете какие большие глаза у клиентов бывают когда они видят как ты крутишь модельку на пк и объясняешь все прелести бим технологии? они же становятся как дети)

----- добавлено через 41 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Вы думаете, что кроме вас никто не слышал слово "маркетинг"?
одно дело слышать и другое - делать.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:03
#5714
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
знаете какие большие глаза у клиентов бывают когда они видят как ты крутишь модельку на пк и объясняешь все прелести бим технологии?
знаю, вы не первый в ветке - кто приводит этот дешевую маркетинговую манипуляцию в качестве аргумента)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:03
#5715
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
они же становятся как дети)
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
у меня все клиенты крайне сознательные и высокообразованные люди
Теряете смысловую последовательность.
В такой ситуации доверие к Вашим заявлениям утрачивается.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:04
#5716
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
одно дело слышать и другое - делать.
Как мы до вашего появления клиентов то находили, десятилетиями?
Ума не приложу...
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:07
#5717
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Offtop:
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Теряете смысловую последовательность.
будьте снисходительны, делайте поправку на БИМ-деформацию)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:08
#5718
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Теряете смысловую последовательность.
В такой ситуации доверее к Вашим заявлениям теряется.
эх... это называется троллинг. какой смысл мусолить 286 листов одну и туже тему в пустую...хоть как то разбавить толикой несерьезности.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
знаю, вы не первый в ветке - кто приводит этот дешевую маркетинговую манипуляцию в качестве аргумента)
вот только она как и больше 90% всего этого топика это сплошной оффтоп в данной теме...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Как мы до вашего появления клиентов то находили, десятилетиями?
Ума не приложу...
не знаю. это не моё дело как другие клиентов находят.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:12
#5719
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
не знаю. это не моё дело как другие клиентов находят.
Ну так не учите жить тех, кто на рынке существует много дольше вас.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:14
#5720
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Ну так не учите жить тех, кто на рынке существует много дольше вас.
"Продукт должен продаваться"(с).
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:14
#5721
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
эх... это называется троллинг. какой смысл мусолить 286 листов одну и туже тему в пустую...хоть как то разбавить толикой несерьезности.
вот именно этим тут и занимаемся уже которую страницу, пока БИМ-адепты пытаются приводить свои смехотворные аргументы на фоне клинического нарциссизма)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:15
#5722
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Ну так не учите жить тех, кто на рынке существует много дольше вас.
Рим тоже был велик, но пал. Может, для начала не будете мне указывать то что мне делать или не делать?
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:19
#5723
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Может, для начала не будете мне указывать то что мне делать или не делать?
Минуточку. Если Вы (предположительно) выдавливаете из конторы спецов методом навязывания клиенту (заказчику) доп.услуг - то Вы считаете, что спецы будут молчать?
Спецы устроют такой скандалище - Ваш Рим содрагнётся.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:22
#5724
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Рим тоже был велик, но пал. Может, для начала не будете мне указывать то что мне делать или не делать?
Аналогично, вы не будете нам указывать, что нам делать.
Рынок рассудит, типа.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:22
#5725
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение

а вы разве сами не любите деньги??? Х)
Не любит! Так же как и не любят порш каены те, у кого никогда не было и не будет этого каена.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:23
#5726
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вот именно этим тут и занимаемся уже которую страницу, пока БИМ-адепты пытаются приводить свои смехотворные аргументы на фоне клинического нарциссизма)
так может пора прекращать этим бредом заниматься? чем больше я читаю это топик, тем больше бреда я в нем вижу. а мне кажется что данный форум и топик в частности создавался совсем не для этого. Такое ощущение, что тут люди приходят не для развития самих себя, помощи другим, а приходят какие то маргиналы от мира проектирования и строительства, которым лишь бы по оффтопить и выложить бесполезного и пустого срача в 200-300 страниц.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:24
#5727
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
с кульманов на компы большинство же перешло, так и дальше перейдем - только это процесс неспешный, а не по указаниям сверху: взять девять женщин и родить через месяц...
Вы уже не перейдете, не успокаивайте себя) Присматривайте лучше вакансии в экспертизе.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:24
#5728
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что тут люди приходят не для развития самих себя, помощи другим, а приходят какие то маргиналы от мира проектирования и строительства
...мешают "продвижению", понимаешь.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:25
#5729
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Минуточку. Если Вы (предположительно) выдавливаете из конторы спецов методом навязывания клиенту (заказчику) доп.услуг - то Вы считаете, что спецы будут молчать?
Спецы устроют такой скандалище - Ваш Рим содрагнётся.
я таких спецов просто уволю. мне скандалы в своей фирме не нужны.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
...мешают "продвижению", понимаешь.
не продвижению, а развитию.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:27
#5730
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
я таких спецов просто уволю. мне скандалы в своей фирме не нужны.
Увольнением вы ведь рот то им не закроете.

----- добавлено через 18 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
не продвижению, а развитию.
Бла-бла-бла...
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:27
| 1 #5731
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
на габариты тоже, чтобы человек одеждой скажем за них не цеплялся, да и чтобы усе по феншую было, раз все реально, так все и должно быть реално, а кто эксплуатирует оборудование при ремонте как должен искать необходимый ключ чтобы гайку открутить? правильно залез в БИМ модель а там гайка во она и вся информация о ней понимаешь а то ишь ты все за 10 минут делает и экспертизу не глядя проходит
Если скажете до винтика моделить, буду моделить до винтика. Я оцениваю работу не по каким то там справочникам, а по трудозатратам. Хотите за раздел заплатить не 250 тысяч, а 2 миллиона, я только за. Я даже остальные халтурки побросаю)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:29
#5732
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
я таких спецов просто уволю. мне скандалы в своей фирме не нужны.
"Своя фирма". "Вечером моделю". "Приглашаю клиента вечером покрутить модель".
Шеф, не солидно.
Или в единственном лице чтоли?

Ну похоже на отдельную услугу, как я и говорил.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:30
#5733
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
так может пора прекращать этим бредом заниматься? чем больше я читаю это топик, тем больше бреда я в нем вижу. а мне кажется что данный форум и топик в частности создавался совсем не для этого. Такое ощущение, что тут люди приходят не для развития самих себя, помощи другим, а приходят какие то маргиналы от мира проектирования и строительства, которым лишь бы по оффтопить и выложить бесполезного и пустого срача в 200-300 страниц.
подсказываю - ветка утихнет, как только перестанут приходить БИМ-сказочники со своей лапшой, последние основной поток постов создают

Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
я таких спецов просто уволю. мне скандалы в своей фирме не нужны.
подозреваю, что спецы и сами успешно свалили - играться в БИМ лучше не за свой счет.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:30
| 1 #5734
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это маркетинговые заявления. В жизни ни чего подобного нет.
Всё это допиливается в рукопашную.
Сколько у вас выполненных проектов в ревите на данный момент в вашем портфеле? Я так подразумеваю, что ни одного.

Следовательно подумайте над тем, что вас как простофилю отговаривают ваши коллеги изучать ревит, чтобы как можно меньше конкуренции было в вашем лице) Вы же не можете ничего сказанного проверить и как блондинка в автосервисе верите всему, что вам говорят.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:32
#5735
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Увольнением вы ведь рот то им не закроете.
да, но и они не будут меня доставать, а фирма и без них будет хорошо работать.... к тому же я сомневаюсь что мои работники готовы спорить со мной.
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Бла-бла-бла...
Бом, вот вы хотя бы что то полезное по теме принесли в этот топик кроме своих "бла-бла"?
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:35
#5736
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Сколько у вас выполненных проектов в ревите на данный момент в вашем портфеле? Я так подразумеваю, что ни одного.

Следовательно подумайте над тем, что вас как простофилю отговаривают ваши коллеги изучать ревит, чтобы как можно меньше конкуренции было в вашем лице) Вы же не можете ничего сказанного проверить и как блондинка в автосервисе верите всему, что вам говорят.
лучше подумайте, что если даже если не отменят, а просто приостановят обязательность выполнения проектов в БИМ до "лучших времен" - кому будет нужна завышенная стоимость проектирования в БИМ...

----- добавлено через 17 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Бом, вот вы хотя бы что то полезное по теме принесли в этот топик кроме своих "бла-бла"?
а вы?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:36
#5737
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Сколько у вас выполненных проектов в ревите на данный момент в вашем портфеле? Я так подразумеваю, что ни одного.
Разумеется. Для этих целей есть "молодые академики".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:38
#5738
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Или в единственном лице чтоли?

Ну похоже на отдельную услугу, как я и говорил.
а это вас уже не касается
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
подсказываю - ветка утихнет, как только перестанут приходить БИМ-сказочники со своей лапшой, последние основной поток постов создают
Да, но какой тогда смысл в этом топике? мне лично охота тут пообщаться с единомышленниками, обсудить бим, а не видеть эту фигню... думаю таких как я было не мало и еще будет куча народа.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
подозреваю, что спецы и сами успешно свалили - играться в БИМ лучше не за свой счет.
у меня в основном единомышленники
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:40
#5739
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Разумеется. Для этих целей есть "молодые академики".
Среди моих коллег по увлечению это называется "Умение рассуждать о мотоциклах, на которых никогда не ездил" .
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:40
#5740
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
мне лично охота тут пообщаться с единомышленниками, обсудить бим
Но без рекламы и самопиара.
А так же без навязывания фейковых доп.услуг заказчикам.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:41
#5741
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а вы?)
пытались гдето в начале и середине топа, но все труды покрылись тоннами бреда и оффтопа
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:42
#5742
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Бом, вот вы хотя бы что то полезное по теме принесли в этот топик кроме своих "бла-бла"?
"Полезное" это полезное для BIM?
Я ведь правильно уловил?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:42
#5743
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
лучше подумайте, что если даже если не отменят, а просто приостановят обязательность выполнения проектов в БИМ до "лучших времен" - кому будет нужна завышенная стоимость проектирования в БИМ...
Ну и что я потеряю? Даже если ревит законодательно запретят в РФ, я просто пожму плечами и найду другой способ, как дополнительно зарабатывать на своих увлечениях.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:43
#5744
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Среди моих коллег по увлечению это называется "Умение рассуждать о мотоциклах, на которых никогда не ездил" .
Не. Меня беспокоит исключительно только вашей бим-братией переформатирование заказчиков. И только.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:45
#5745
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Но без рекламы и самопиара.
А так же без навязывания фейковых доп.услуг заказчикам.
вы в первом сообщении этого топа видите что то подобное?
и как вы можете проверить что является фейковым в данной теме или нет не являясь экспертом в данном вопросе?
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:46
#5746
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Да, но какой тогда смысл в этом топике? мне лично охота тут пообщаться с единомышленниками, обсудить бим, а не видеть эту фигню... думаю таких как я было не мало и еще будет куча народа.
так и общайтесь) Вот скажите, только честно - у вас успешная своя компания, у вас все настроено в ревите или чем там
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
человеку который сам занимается бим-проектирование? Ха-ха. мы делаем проекты с нуля без автокада, в 3d. и не допиливаем их в рукопашную та как этого не требуется.
есть заказчики, сотрудники-проектировщики в рот смотрят и ловят каждое слово - нахрена вы сюда в ветку приперлись самоутверждаться?!)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:46
#5747
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
как вы можете проверить что является фейковым в данной теме или нет не являясь экспертом в данном вопросе?
Что ж я не видел профессиональных работ от дизайн-проектов?!
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:47
#5748
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
"Полезное" это полезное для BIM?
Я ведь правильно уловил?
полезное в контексте топика, а он о проблемах в биме. так что да, полезное для бима.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Не. Меня беспокоит исключительно только вашей бим-братией переформатирование заказчиков. И только.
что, рынок маловат? боишься что пирога не хватит?
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:48
#5749
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Вот скажите, только честно
Да максимум ипшник.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:48
#5750
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
так что да, полезное для бима.
Вы, типа, лоха во мне увидели?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:49
#5751
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
что, рынок маловат? боишься что пирога не хватит?
"Пожары тушить" бесплатно нет желания.
Клиент ведь увидев шедевры бим модели как безумный все деньги сразу тратит.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:54
#5752
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так и общайтесь) Вот скажите, только честно - у вас успешная своя компания, у вас все настроено в ревите или чем там
дык вы же не даёте. всю ветку засрали уже. Все настроить невозможно. это как ремонт - его невозможно закончить, только остановить. Компания не бедствует)
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
есть заказчики, сотрудники-проектировщики в рот смотрят и ловят каждое слово - нахрена вы сюда в ветку приперлись самоутверждаться?!)
а какое вам дело зачем я сюда пришел? вот явно что бы почитать о "Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?", а не о том какой бим хороший или плохой.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Что ж я не видел профессиональных работ от дизайн-проектов?!
скорее всего нет раз вы так поставили вопрос.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да максимум ипшник.
а ИП это уже противозаконно? или СРО не выдадут? или ИП не может нанимать людей???
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Вы, типа, лоха во мне увидели?
увидел тех кто один бред в теме несет уже больше 288 листов.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 15:58
#5753
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
и как вы можете проверить что является фейковым в данной теме или нет не являясь экспертом в данном вопросе?
опираясь на мнение других участников, которые своими участием в других ветках форума показали себя как специалисты, прежде всего, в инженерном деле, а сюда приходящих как бы в чилаут .

ну а хер ли серьезно обсуждать то, чего нет на самом деле. Ну нарисовали в ревите и свели в нависе. Это бим? Или строители потом объекты регулярно сканируют и на вашу бим-модель исполнительную лепят, чтобы посмотреть правильно ли они построили? А может эксплуатационщики по бим-модели капремонты планируют и с хололенс на лбу ходят по подвалам трубы проверяют? Пока реально из присутствующих в этом биме Юзер только работает и угорает с этого. Но он работает в буржуйской конторе на буржуйских объектах инструментами, настроенными буржуями за дикое бабло и не один год. А у вас и у нас совсем все не так.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:00
| 1 #5754
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Не. Меня беспокоит исключительно только вашей бим-братией переформатирование заказчиков. И только.
Очень зря вас не беспокоят пробелы в собственных навыках) Может вместо того чтобы воевать с тем, что вы не знаете стоит попробовать приобщиться?

Воинствующие противники БИМ технологий очень сильно напоминаю дагестанских бабок, которые бескомпромиссно вели бои c 4G вышками обещая их сжечь.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:02
#5755
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Очень зря вас не беспокоят пробелы в собственных навыках) Может вместо того чтобы воевать с тем, что вы не знаете стоит попробовать приобщиться?
А зачем мне распыляться на навязываемые обязанности?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:03
#5756
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
а какое вам дело зачем я сюда пришел? вот явно что бы почитать о "Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?", а не о том какой бим хороший или плохой.
а зачем вам читать про ошибки БИМ-менеджмента, для вас это уже пройденный этап - ведь из БИМ сразу готовые проекты получаете. А этого не каждая контора может добиться - такого уровня владения инструментом.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:04
#5757
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
А у вас и у нас совсем все не так.
А раз мы такие чуханы, то нам прямая дорога не в БИМ, а на бересте коровники проектировать да? Пока белые господа заморские работают чудо-инструментами. Что за рабская психология?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А зачем мне распыляться на навязываемые обязанности?
За них можно денежку попросить, за эти обязанности и в кои то веки жену не в Алупку летом свозить, а на мальдивские острова)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:06
#5758
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Пока белые господа заморские работают чудо-инструментами. Что за рабская психология?
У них софты не ворованные. Психология другая.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:07
#5759
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
увидел тех кто один бред в теме несет уже больше 288 листов.
Если А связано с Б и Б приятно - А истинно.
Отсюда:
Если А связано с Б и Б не-приятно - А ложно.

Вы думаете, вся эта "постиндустриальная" логика является тайной за семью печатями?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
ока белые господа заморские работают чудо-инструментами. Что за рабская психология?
Рабская психология - делать бесплатно то, за что буржуи ай-тишникам отдельные бабки платят.
А здесь, типа платить никто не хочет и потому не-рабы должны бесплатно корячиться.
Да еще и под статью лезть, воруя софт.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:09
#5760
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
У них софты не ворованные.
Причем тут ворованные софты или нет? Или лицензионный лучше работает? ))
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:10
#5761
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
опираясь на мнение других участников, которые своими участием в других ветках форума показали себя как специалисты, прежде всего, в инженерном деле, а сюда приходящих как бы в чилаут .
читая научпоп о ядерной физике, вы становитесь физиком-ядерщиком?

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
ну а хер ли серьезно обсуждать то, чего нет на самом деле. Ну нарисовали в ревите и свели в нависе. Это бим? Или строители потом объекты регулярно сканируют и на вашу бим-модель исполнительную лепят, чтобы посмотреть правильно ли они построили? А может эксплуатационщики по бим-модели капремонты планируют и с хололенс на лбу ходят по подвалам трубы проверяют? Пока реально из присутствующих в этом биме Юзер только работает и угорает с этого. Но он работает в буржуйской конторе на буржуйских объектах инструментами, настроенными буржуями за дикое бабло и не один год. А у вас и у нас совсем все не так.
вы бим стандарт хотя бы раз читали или о биме знаете только со слов других да и 5 минут в программке покрутили и на этом все? о том когда вы сами только только появились так же наверное говорили, типа "он ни когда не вырастет", "ничего из него не выйдет", "это мертворожденный младенец"? Что за тупизм, а??? БИМ начали внедрять относительно не давно, не бывает всего и сразу. Технологию нужно внедрять и развивать постепенно. А вы только и засоряете мозги и форум своим естеством.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:11
#5762
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
БИМ начали внедрять относительно не давно, не бывает всего и сразу. Технологию нужно внедрять и развивать постепенно.
Дык, внедряйте.
Когда до рабочего состояния допилите - мы попользуемся результатами.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:14
#5763
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Причем тут ворованные софты или нет? Или лицензионный лучше работает? ))
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:15
#5764
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
вы бим стандарт хотя бы раз читали или о биме знаете только со слов других да и 5 минут в программке покрутили и на этом все? о том когда вы сами только только появились так же наверное говорили, типа "он ни когда не вырастет", "ничего из него не выйдет", "это мертворожденный младенец"? Что за тупизм, а??? БИМ начали внедрять относительно не давно, не бывает всего и сразу. Технологию нужно внедрять и развивать постепенно. А вы только и засоряете мозги и форум своим естеством.
Во время вашего предыдущего пришествия мы уже обсудили кто сколько в чем и зачем работает. Маленький прогресс есть - вы уже хотя бы не тыкаете.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:18
#5765
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А зачем мне распыляться на навязываемые обязанности?
так не работай, не бери то что не хочешь. почему другие должны из за тебя страдать?
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Если А связано с Б и Б приятно - А истинно.
Отсюда:
Если А связано с Б и Б не-приятно - А ложно.

Вы думаете, вся эта "постиндустриальная" логика является тайной за семью печатями?
ты сам то понял что написал? очередной оффтоп, да и только.
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Рабская психология - делать бесплатно то, за что буржуи ай-тишникам отдельные бабки платят.
А здесь, типа платить никто не хочет и потому не-рабы должны бесплатно корячиться.
голосуй рублем и будет тебе счастье.
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Когда до рабочего состояния допилите - мы попользуемся результатами.
фиг вам, мои разработки - коммерческая тайна.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Во время вашего предыдущего пришествия мы уже обсудили кто сколько в чем и зачем работает. Маленький прогресс есть - вы уже хотя бы не тыкаете.
могу и тыкнуть. если сочту нужным )
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:19
| 3 #5766
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
вы бим стандарт хотя бы раз читали или о биме знаете только со слов других да и 5 минут в программке покрутили и на этом все? о том когда вы сами только только появились так же наверное говорили, типа "он ни когда не вырастет", "ничего из него не выйдет", "это мертворожденный младенец"? Что за тупизм, а??? БИМ начали внедрять относительно не давно, не бывает всего и сразу. Технологию нужно внедрять и развивать постепенно. А вы только и засоряете мозги и форум своим естеством.
Я уже тут все это вещал) Люди не понимают, что такое технологический разрыв, а может и понимают, но не хотят самим себе признаться, что они уже слишком далеко от современных инструментов. Ждать чтобы добрые дяди все сделали, до ума довели, разжевали и в рот положили, это прям наше все.

Есть яркий пример, программа 3дмакс. Я уже поднимал эту тему. Когда в 2000 она была сложная, глючная и сырая энтузиасты так же, как и сейчас и колхозили и скрипты писали и костыли какие то придумывали, сейчас спустя 20 лет прога упростилась реально до одной кнопки, когда декретница после двухдневних курсов может выдавать виз на приемлемом уровне, тех первопроходцев уже никогда не догонишь и не обгонишь в их опыте и заработках. Работать надо сейчас, а не когда нибудь потом, самое лучшее время то, которое в настоящем.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:20
#5767
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
фиг вам, мои разработки - коммерческая тайна.
Обосраться и не жить.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:21
#5768
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
могу и тыкнуть. если сочту нужным )
Да сколько угодно, но тогда не понятен смысл участия в беседе - пришел, нахамил всем и ушел. Зачем приходил тогда?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:22
#5769
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ждать чтобы добрые дяди все сделали, до ума довели, разжевали и в рот положили, это прям наше все.
"Мы подождём пока они разработают, а потом цап-царап"(с).

У Вас красть нельзя. А Вам софт можно?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:24
#5770
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Я уже тут все это вещал) Люди не понимают, что такое технологический разрыв, а может и понимают, но не хотят самим себе признаться, что они уже слишком далеко от современных инструментов. Ждать чтобы добрые дяди все сделали, до ума довели, разжевали и в рот положили, это прям наше все.

Есть яркий пример, программа 3дмакс. Я уже поднимал эту тему. Когда в 2000 она была сложная, глючная и сырая энтузиасты так же, как и сейчас и колхозили и скрипты писали и костыли какие то придумывали, сейчас спустя 20 лет прога упростилась реально до одной кнопки, когда декретница после двухдневних курсов может выдавать виз на приемлемом уровне, тех первопроходцев уже никогда не догонишь и не обгонишь в их опыте и заработках. Работать надо сейчас, а не когда нибудь потом, самое лучшее время то, которое в настоящем.
они не просто не понимают, они намеренно засерают эту тему, лишь бы ничего полезного о биме не было.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Обосраться и не жить.
именно

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Да сколько угодно, но тогда не понятен смысл участия в беседе - пришел, нахамил всем и ушел. Зачем приходил тогда?
явно не для чтения оффтопа и бреда.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:27
#5771
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
"Мы подождём пока они разработают, а потом цап-царап"(с).

У Вас красть нельзя. А Вам софт можно?
Как вообще тема лицензионного софта связанна с этой?
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:27
#5772
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
лишь бы ничего полезного о биме не было.
Думаете, что маркетинг только за что-то бывает?

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Как вообще тема лицензионного софта связанна с этой?
Вы читали за что мэра Томска арестовали?
Вы чем-то лучше?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:29
#5773
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
они не просто не понимают, они намеренно засерают эту тему, лишь бы ничего полезного о биме не было.
Так они этого и не скрывают, основной мотив, лишь бы не выперли с работы, как бесполезный кадавр.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:30
| 1 #5774
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
У Вас красть нельзя. А Вам софт можно?
УК РФ Статья 128.1. Клевета.... как бы... у меня ворованного нет.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Думаете, что маркетинг только за что-то бывает?
данная ветка форума о маркетинге или о лицензионном софте?? или о мере Томска??? Давайте прекращать общаться не о том.
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Так они этого и не скрывают, основной мотив, лишь бы не выперли с работы, как бесполезный кадавр.
Надо админам и модераторам написать...)
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:39
| 1 #5775
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
явно не для чтения оффтопа и бреда.
Предприниматель. Работаю в ревит уже несколько лет. Использую для нескольких разделов. При необходимости модель передается смежникам для работы. Постоянно учусь новым приемам. Постепенно перехожу на англоязычные уроки Paul F. Aubin и Eric Wing. Так как наши, приличная часть, калька с них. Разговоры о том как все просто-быстро и мы все в биме делаем вызывают недоверие. Особенно если работающий в Ревит не знает фамилию Зуев.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:39
#5776
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,163


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Если скажете до винтика моделить, буду моделить до винтика. Я оцениваю работу не по каким то там справочникам, а по трудозатратам. Хотите за раздел заплатить не 250 тысяч, а 2 миллиона, я только за. Я даже остальные халтурки побросаю)
нет не так, БИМ изначально позиционируется все до винтика, так что все до винтика и за 250 т.р. , это тупому заказчику не до винтика, а картинкой, а если у него будет умный представитель, скажем я, то будет все до винтика и за 250т.р. А тупые картинки и без ревитов всяких сделать есть кому и за дешевле
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:41
#5777
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Предприниматель. Работаю в ревит уже несколько лет. Использую для нескольких разделов. При необходимости модель передается смежникам для работы. Постоянно учусь новым приемам. Постепенно перехожу на англоязычные уроки Paul F. Aubin и Eric Wing. Так как наши, приличная часть, калька с них. Разговоры о том как все просто-быстро и мы все в биме делаем вызывают недоверие.
эт ты про себя?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
нет не так, БИМ изначально позиционируется все до винтика, так что все до винтика и за 250 т.р. , это тупому заказчику не до винтика, а картинкой, а если у него будет умный представитель, скажем я, то будет все до винтика и за 250т.р. А тупые картинки и без ревитов всяких сделать есть кому и за дешевле
нет. все будет не до винтика, а согласно договору и нормам.
Tolmachev.I.R вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review VitalyAF Вертикальные решения на базе AutoCAD 60 11.10.2023 19:49
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. Cren AutoCAD 5 16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro ПО от CSoft 10 06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных cordill SCAD 2 20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03