http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[crosandr]

Offtop:

Сообщение от Axe-d Так черную дыру недавно четче сфотали

[Дмитррр]

https://ria.ru/20190711/1556413641.html
Какой же высоты языки пламени...

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Дмитррр https://ria.ru/20190711/1556413641.html Какой же высоты языки пламени...

И при чем тут обрушение?

[DonMof]

Сообщение от Axe-d Я видел похожий проект, когда реконструировал нашу местную мегу. Объяснение представителей меги, что при демонтаже стяжки повредили арматуру плиты весьма правдоподобно.

Дело не в том, что сломали отдельную плиту, это с фоток сделанных "на тапок" было понятно, а в "объективных" комментариях этого полоумного деда "эксперта".
Не видел дедок проект - так и скажи "обстоятельства выясняются, пока без комментариев", а не пори чушь, подобную той, что давал 5-му каналу.

[Linkshunter]

Сообщение от Linkshunter ссылка битая. Номера дела нет?

1-208/2018 дело про обрушение бункера с солью
признать Сиговатову Ирину Владимировну виновной в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.109 УК РФ, и назначить ей наказание в виде ограничения свободы на срок 1 (один) год, с учетом ч.3 ст.47 УК РФ с лишением права заниматься деятельностью по инженерно-техническому проектированию на срок 2 (два) года.
https://novomoskovsky--tula.sudrf.ru...&text_number=1

три раза прочитал - три раза ничего не понял. А есть какие-то экспертные оценки или комментарии к этому делу?

[Grim]

Главное что понятно, что не ГИПы, не ГК, не директор, а непосредственно разработчик узла сядет, чуть что.

[Сергей812]

собирайте бумажки, все устные распоряжения ничего не стоят...

[Mistake]

Сообщение от Grim Главное что понятно, что не ГИПы, не ГК, не директор, а непосредственно разработчик узла сядет, чуть что.

А кто ? "Сиговатовой Ирины Владимировны, ДД.ММ.ГГГГ рождения, уроженки <данные изъяты>, работающей главным инженером проекта в ООО «ОренбургПИПИНефть» в г.Оренбурге... "

[Linkshunter]

Сообщение от Mistake А кто ? "Сиговатовой Ирины Владимировны, ДД.ММ.ГГГГ рождения, уроженки <данные изъяты>, работающей главным инженером проекта в ООО «ОренбургПИПИНефть» в г.Оренбурге... "

...это должность и место работы во время суда. Далее по сути дела "ведущий инженер", и там был другой гип и еще кто-то из начальников

[Axe-d]

Сообщение от DonMof Дело не в том, что сломали отдельную плиту, это с фоток сделанных "на тапок" было понятно, а в "объективных" комментариях этого полоумного деда "эксперта". Не видел дедок проект - так и скажи "обстоятельства выясняются, пока без комментариев", а не пори чушь, подобную той, что давал 5-му каналу.

Ну так я для дополнительной иллюстрации этого и написал в своем первом посте про данное обрушение (4981).

[Mistake]

Сообщение от Linkshunter это должность и место работы во время суда

Это как ? Должность во время суда, а во время работы какая должность ? Я думал должность должна быть та, которая у тебя в трудовом договоре прописана.

[Linkshunter]

Сообщение от Mistake Это как ?

...Гипами не рождаются же. Во время разработки документации была инженером в одной конторе, позже ушла (вероятно с повышением) в другую. Привлекли за деятельность инженером в первой конторе.

[ShaggyDoc]

Дело очень мутное. Но показывает, как и на обычного проектировщика могут свалить всю вину. В приговоре написано:

В период с 20 апреля 2015 года по 26 октября 2015 года генеральным директором ООО «Инженерная группа «БСБ» ФИО2 для организации разработки проектной и рабочей документации по договору подряда № от ДД.ММ.ГГГГ назначен главный инженер проекта ФИО3 В указанный период времени к разработке и последующей проверки вышеуказанной проектной и рабочей документации ФИО2 совместно с ФИО3 привлечены сотрудники строительного отдела ООО «Инженерная группа «БСБ», а именно ведущий инженер Сиговатова И.В. и начальник строительного отдела ФИО4

Т.е. вообще-то имеются организатор (директор) ФИО2, посредник (ГИП) ФИО3 и соучастник (нач. отдела) ФИО4. Но в дальнейшем эти "ФИО" вообще не упоминаются. Оказывается только подсудимая (ведущий инженер) всё одна лично натворила. Начальник отдела, якобы не проверял, ГИП якобы не проверял, не подписывал, в том числе "клятву". И вообще воде как эта тетка взяла сама лично всё нарисовала и выдала.

Понятно, что так не бывает. Скорее всего её уговорили, застращали, подкупили (вряд ли) и посоветовали ходатайствовать о рассмотрении дела в особом порядке. Мол, или "все сядем на 10 лет" или "только ты ограничение получишь".

Т.е. она признает свою вину полностью, а суд не копается во всех обстоятельствах дела. При этом не всплывает вина начальника отдела и ГИПа. А ведь все могли получить по скольку-то лет (до 10), а так, при "особом порядке", учитывая... признание вины, раскаяние - дали всего лишь год ограничения свободы.

Ограничение свободы заключается в установлении судом осужденному следующих ограничений: не уходить из места постоянного проживания (пребывания) в определенное время суток, не посещать определенные места, расположенные в пределах территории соответствующего муниципального образования, не выезжать за пределы территории соответствующего муниципального образования, не посещать места проведения массовых и иных мероприятий и не участвовать в указанных мероприятиях, не изменять место жительства или пребывания, место работы и (или) учебы без согласия специализированного государственного органа

Вот за это ей и дали должность ГИПа с зарплатой. А лишение права заниматься деятельностью по инженерно-техническому проектированию означает просто, что она подписи ставить не будет. Да мало ли о чем эти "ФИО" могли с ней договориться.

[Linkshunter]

Сообщение от ShaggyDoc Но в дальнейшем эти "ФИО" вообще не упоминаются.

..тоже зацепило. Плюс ни слова про экспертизу проектных решений (типа экспертиза не проводилась? почему? ходи сюда заказчик/проектировщик)

[Pavel_V]

Сообщение от Linkshunter Плюс ни слова про экспертизу проектных решений (типа экспертиза не проводилась? почему? ходи сюда заказчик/проектировщик)

Экспертиза узлы разве рассматривает? Обычно только ПД в экспертизу идет.

[Linkshunter]

Сообщение от Pavel_V Экспертиза узлы разве рассматривает? Обычно только ПД в экспертизу идет.

По требованию она может запросить любые расчеты.Остается только догадываться была ли вообще ПД и была ли она в экспертизе, кто ее делал и насколько РД соответствует ей.

[ник25]

Дык эксперты же не несут юр. ответственности.

[Pavel_V]

Сообщение от Linkshunter По требованию она может запросить любые расчеты.

На промобъекте тысячи узлов. Проверить их все нет никакой возможности. Да экспертиза их и не смотрит.

[kruz]

Стена трёхэтажного жилого дома обрушилась во Всеволожском районе Ленобласти 25 июля. Фотографию с оголённым зданием в посёлке Рахья опубликовали очевидцы в социальных сетях.
Как пишет 47news, обрушение произошло на втором этаже дома по адресу: Октябрьская улица,1. По данным издания, дом построили около двух лет назад по программе переселениях из аварийного жилья.
По предварительной информации, пострадавших нет. Причина обрушения пока не известна.

Что же там произошло?

[Akim_1989]

Сообщение от kruz Что же там произошло?

Скорее всего недостаточно самонесущие стены в монолитном каркасе закрепили. Вот их ветром и разрушило.

[kruz]

Сообщение от Akim_1989 Вот их ветром и разрушило.

Ветра ни сегодня ни вчера не было. Стоит полный штиль.
Всё встало на свои места... Потолки натягивали... Газ хлопнул.

[csp]

Вот за это ей и дали должность ГИПа с зарплатой.

"Где деньги, Зин?"(@)-спросят корректоры от пострадавшей стороны

[vedinzhener]

Сообщение от csp "Где деньги, Зин?"(@)-спросят корректоры от пострадавшей стороны

и пойдут на три веселых буквы

[Grim]

Сообщение от ShaggyDoc Скорее всего её уговорили, застращали, подкупили (вряд ли) и посоветовали ходатайствовать о рассмотрении дела в особом порядке. Мол, или "все сядем на 10 лет" или "только ты ограничение получишь". Т.е. она признает свою вину полностью, а суд не копается во всех обстоятельствах дела. При этом не всплывает вина начальника отдела и ГИПа. А ведь все могли получить по скольку-то лет (до 10), а так, при "особом порядке", учитывая... признание вины, раскаяние - дали всего лишь год ограничения свободы.

Я вот иногда задумываюсь, что хуже - откровенная ложь, или домыслы типа "скорее всего"...

[DonMof]

Сообщение от Axe-d Ну так я для дополнительной иллюстрации этого и написал в своем первом посте про данное обрушение (4981).

Слова о "пороть чушь", относятся не к вам, уважаемый Axe-d, а к интервью этого деда, который только услышал звон, так сразу поднял гребешок и начал кукарекать глупости в эфире про монолит, которого там "не упало" дискредитируя людей, кто проектировал это здание, проводил экспертизу и прочие изыскания.

[Axe-d]

Подкопались под дом а потом удивляются...

[Pavel_V]

Обрушение вискохранилища в Кентукки

[Ranli]

Сообщение от Pavel_V Обрушение вискохранилища

[K'TyH]

По старому обрушению оцените выводы
https://news.mail.ru/incident/38472866/
а именно

Эксперты пришли к выводу, что комплекс работ, не соответствующих аварийному состоянию здания, лишь ухудшил его устойчивость. Этому, например, способствовала очистка стен от старой штукатурки, на которой и держалась кирпичная кладка.

[juri18]

Зато слово "обследование" не упоминается вообще.

[Axe-d]

Обрушение строящегося здания в Новосибирске на ул. Ударная

[Хмурый]

Axe-d, На территории стройплощадки проходил снос ветхого здания

[Axe-d]

Сообщение от Хмурый Axe-d, На территории стройплощадки проходил снос ветхого здания

Уже пишут, что рухнула при рытье вплотную траншеи под теплотрассу

[Radon55]

«Они ровняли [площадку] под бетон. Об укреплении стены вообще речи не было. Её не сносили, на неё хотели поставить крышу. Я не пойду туда [работать на объект]. (Почему?) Ну, во-первых, друзья тут погибли»
Со слов бригадира.

[Pavel_V]

Статейка по Саяно-Шушенской ГЭС.
https://smotri.kg/exclusive/3949-kak...rostancii.html

Что скажете?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Статейка по Саяно-Шушенской ГЭС. https://smotri.kg/exclusive/3949-kak...rostancii.html Что скажете?

Так целая тема была ж про аварию на СШГЭС
Этого "эксперта" читать - прям

Лев Гордон: Многие проектные решения, которые, на первый взгляд, казались очевидными — например, предусмотреть затворы для спуска воды из верхнего бьефа, когда плотина выработает свой срок службы

Это он говорит о том, что хорошо бы сделать донные затворы, чтобы "в случае чего" можно было их открыть и водохранилище "слить" Представляете себе, что было бы, если бы при аварии на СШГЭС открыли такие затворы? (если бы они были) Это всё, что ниже по течению, смыло бы рукотворным паводком с соответствующими жертвами и разрушениями. И всё равно сливалось бы водохранилище несколько недель (такой объём быстро не спустишь даже через полностью открытые водосбросы)

или поставить аварийно-ремонтные затворы перед турбоагрегатами

на входе в напорные водоводы на отметке 478 метров стоят основные и аварийно-ремонтные затворы. Они рассчитаны на проектный напор (до максимальной отметки воды в водохранилище) - 62 метра (отм. 540 м). Это давление 62 т/м2. Эксперд предлагает кроме этих затворов предусмотреть дополнительно ещё и аварийные затворы прямо перед турбиной. Т.е. они будут стоять на отметке 314 метров и должны быть рассчитаны на напор 540-314=226 м. А теперь добавьте к этому гидродинамику (т.к. аварийный затвор перед турбиной должен закрываться в потоке воды), и получится, что нагрузка на такой затвор будет в 4-5 раз выше, чем на стоящие наверху.
Приводить в качестве примера Нурекскую ГЭС не совсем корректно, т.к. там иная компоновка, иные условия, и поэтому были обоснованные причины для такого решения.

предусмотреть резервное электроснабжение на гребне плотины — не были предусмотрены проектной документацией. Почему этого не было сделано? Потому что это удорожание проекта.

Этот вопрос обсуждали вроде на форуме - на сколько я помню, в проекте дублирование электроснабжения и цепей управления для аварийного оборудования (в т.ч. для затворов) было. А вот по факту - то ли не работало, то ли демонтировано. И за то, и за другое отвечает руководство и гл.инж.

Ещё что-то в статье ни слова не сказано про шпильки, которые остались целы после аварии. В теме про аварию внимательно рассматривали эти фотки. Суть: раз шпильки остались целы (не порвались) - значит на них тупо не было гаек... А если так, значит это при ремонте агрегата не закрутили. Кто ответственные за такие глобальные косяки? Не эксплуатирующий персонал, который всё это контролировать и принимать должен?

Ну и ещё момент: "эксперт" ни словом не обмолвился о тех подрядчиках, которые осуществляли текущий ремонт агрегатов. Что это были фирмы, аффилированные с теми самыми руководящими работниками... Ну и как бэ очевидно, что они там такие умные не могли это проворачивать без одобрения вышестоящего руководства Русгидры. Ну а там понятно к кому всё ведёт, да?

[tyuk]

Что там про СШГЭС говорить после произошедшего с Загорской ГАЭС-2

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от tyuk Что там про СШГЭС говорить после произошедшего с Загорской ГАЭС-2

[Vova]

Offtop: Я помню что в штампах чертежей по этой ГЭС с какого-то момента стали писать не Саяно-Шушенская ГЭС а Саянская ГЭС. То есть ее переименовали. В принципе, село Шушенское находится достаточно далеко от станции.

[tankist]

Водный канал, строившийся в течение 42 лет, обрушился через сутки после открытия.


Ссылка.
Информации практически нет, или не нашел.

[kruz]

Сообщение от tankist Информации практически нет, или не нашел.

А что приписку не дописал?

Местные власти обвинили в случившемся не горе-строителей, а… крыс. Якобы те проделали в дамбе норы, и если бы их вовремя зацементировали, то аварии удалось бы избежать

Вот у них крысы!! Прямо как наши бакланы.

[Ranli]

Offtop: скорее так

Сообщение от kruz Вот у них крысы!! чиновники, Прямо как наши бакланы чиновники

[Akim_1989]

Сообщение от tankist Водный канал, строившийся в течение 42 лет, обрушился через сутки после открытия.

Теперь можно будет на новой плотине ещё 42 года деньги пилить

[Radon55]

Ну всё, Арену-Омск разбирают. Постояла 10 лет и хватит.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=CoqZ9eGbYEs

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Radon55 Ну всё, Арену-Омск разбирают. Постояла 10 лет и хватит.

У хоккейных арен теперь срок службы как у автомобилей!? 10 лет = старая?


Хотя, если подумать...
- Раньше проектировали на сто лет! Одну арену спроектировал и сиди кури без денег.
А тут Спроектировал здание, посчитал на прогрессирующее обрушение, потом заложил туда программируемое устаревание - и вуаля! Через 10 лет новое здание на том же месте начинай проектировать
Это ж просто праздник какой-то!
Это вдохнёт новую жизнь в проектирование зданий и сооружений!

Ждём выхода СП ХХХ.13330.... "Программируемое устаревание зданий - правила проектирования и строительства"?

[Radon55]

Сообщение от Сергей Юрьевич У хоккейных арен теперь срок службы как у автомобилей!? 10 лет = старая?

просто нет слов...арену под снос, на главном соборе обнаружили на облицовке вместо кирпича, крашеный пеноплекс...я не знаю куда мы катимся.
Из личного, недавно строители попросили проверить 24 метровые фермы в чужом проекте. Понятно, что ошибки есть. Но! Строители, на нижний фланцевый стык закупили обычные болты М20, вместо высокопрочных М20 по проекту (не знаю почему в проекте М20, я заложил М24 как в серии). Изображение треугольника для них ничего не говорит. Примечаний никаких нет. Хорошо, что это сейчас выяснилось.

[Ranli]

Сообщение от Radon55 Арену-Омск разбирают. Постояла 10 лет и хватит.

https://ngs55.ru/news/more/66032866/

Так строили новую арену Строительство спортивного комплекса «Арена Омск» началось весной 2004 года — первая свая в основание нового ледового дворца была забита 16 марта. Строительство вела австрийская компания AMR, а стоимость проекта составила 150 миллионов долларов — по словам экс-губернатора Омской области Леонида Полежаева, деньги в строительство арены инвестировал бизнесмен Роман Абрамович. Австрийцы сами разработали проект дворца — сооружение представляет собой параллелепипед, боковые грани которого скрыты металлическими поверхностями, лицевой фасад полностью стеклянный — это придавало зданию уникальность. Возвели «Арену Омск» за три года, и уже тогда ходили слухи о допущенных нарушениях при строительстве стадиона. По информации сайта «БК55», при закладке фундамента строители не выкорчевали деревья и кусты, растущие на стройплощадке. «Деревья и кустарники, росшие на стройплощадке, выкорчеваны не были (хотя, конечно, сделать это было необходимо); строители ограничились тем, что более-менее зачистили поверхность и засыпали её песком. Дело было зимой, сроки, как обычно, поджимали, а потому никто не стал ждать подходящих климатических условий, чтобы, как положено, пролить песок водой и подождать, пока он не уляжется: мёрзлую массу кое-как укатали бульдозерами и перешли к следующему этапу строительства. "Подарок Абрамовича" надо было вручать благодарным омичам как можно скорее», — рассказал сайту информированный источник.

Напоминаем, что «Арену Омск» было решено разобрать после признания объекта аварийным: при подвижках фундамента одна из колонн сместилась, вследствие чего создалась угроза возникновения ЧС. После подсчетов суммы, которая потребуется на реконструкцию здания, было принято решение о постройке нового спортивного объекта.

Источник: https://bk55.ru/news/article/156803/

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Спроектировал здание, посчитал на прогрессирующее обрушение, потом заложил туда программируемое устаревание - и вуаля! Через 10 лет новое здание на том же месте начинай проектировать Это ж просто праздник какой-то!

в "экономике говна" другого результата и не будет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Radon55 Изображение треугольника для них ничего не говорит.

В одном проектном институте.... от одного подрядчика : "убрать из проекта треугольные болты" (С)

[mainevent100]

Сообщение от Ranli После подсчетов суммы, которая потребуется на реконструкцию здания, было принято решение о постройке нового спортивного объекта.

интересненько...
я тут реконструкцией АБК занимаюсь для химического гиганта. 3-этажное здание в сборном каркасе, которому уже 55 лет, полностью разобрали, оставив колонны и ригели. 50% плит под демонтаж из-за трещин и новых отверстий.
фундаменты 100% - усиление, колонны 100% - усиление, 4 этаж - надстройка в металле. Все им говорят, сносите полностью и стройте новое современное здание в монолите с высокими потолками, не помогает

[Pavel_V]

Сообщение от mainevent100 интересненько... я тут реконструкцией АБК занимаюсь для химического гиганта. 3-этажное здание в сборном каркасе, которому уже 55 лет, полностью разобрали, оставив колонны и ригели. 50% плит под демонтаж из-за трещин и новых отверстий. фундаменты 100% - усиление, колонны 100% - усиление, 4 этаж - надстройка в металле. Все им говорят, сносите полностью и стройте новое современное здание в монолите с высокими потолками, не помогает

Я когда работать начал в 2003 году, у нас после "святых девяностых" на предприятии оставалось куча недостроенных объектов. То же, руководство сносить не разрашало. Были там и АБК и цехи. Короче тогда я понял, что вся эта реконструкция по деньгам нифига не дешевле, а получаешь кривое здание, где нужно в неподходящие по размеру пролеты и помещения впихнуть оборудование и людей, основные конструкции изношены - стояли под открытым небом 10-20 лет, а по деньгам никакой выгоды нет.

[wvovanw]

Сообщение от mainevent100 интересненько... я тут реконструкцией АБК занимаюсь для химического гиганта. 3-этажное здание в сборном каркасе, которому уже 55 лет, полностью разобрали, оставив колонны и ригели. 50% плит под демонтаж из-за трещин и новых отверстий. фундаменты 100% - усиление, колонны 100% - усиление, 4 этаж - надстройка в металле. Все им говорят, сносите полностью и стройте новое современное здание в монолите с высокими потолками, не помогает

скупой платит дважды

[asys]

Сообщение от wvovanw скупой платит дважды

а тупой - трижды

[Radon55]

Пару интересных фоток

[Komplanar]

Вот это вот, похожее на обоймы - это какие-то штатные элементы колонны, или колонны пытались усиливать обоймами? Или это стальные колонны в какой-то рубашке? (чёт для железобетонных сечение кажется маловато...)

[Radon55]

Не похоже на заводское изготовление. Скорее всего потом усиливали.

[Pavel_V]

Сообщение от Radon55 Пару интересных фоток

Это омская Арена? Или что?

----- добавлено через 19 сек. -----

Сообщение от Radon55 Не похоже на заводское изготовление. Скорее всего потом усиливали.

Типичный колхоз.

[Axe-d]

Сообщение от Pavel_V Типичный колхоз.

Конечно колхоз - железобетон стальными обоймами не усиливается.

[Menelay]

ЦКАД на пересечении с М-4

[mainevent100]

Menelay, ещё бы входящее письмо... заказчик претензию что ли хотел предъявить? )

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Menelay ЦКАД на пересечении с М-4

А подрядчик кто?

[Menelay]

Вообще "мопед не мой, я просто разместил объяву"

Сообщение от mainevent100 ещё бы входящее письмо... заказчик претензию что ли хотел предъявить? )

Нет. Как я понял, письмо было получено в качестве гарантийного ДО обрушения

Сообщение от Сергей Юрьевич А подрядчик кто?

Генподрядчик "большая чеченская фирма". Но возможно есть и субчик

[Menelay]

Сообщение от Menelay ЦКАД на пересечении с М-4

Появились дополнительные фотографии, с более масштабными разрушениями: перекос стальной коробки, вызванный сбросом нагрузки с одной консоли и вызвавшей опрокидывание на противоположную сторону.







На последнем фото: это наверное частично-схватившаяся ранее залитая захватка плиты

[Akim_1989]

И кто виноват?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ещё интересно, что кто-то за гендира подписал, т.к. чёрточка стоит

[Menelay]

Сообщение от Akim_1989 Ещё интересно, что кто-то за гендира подписал, т.к. чёрточка стоит

Это письмо - "филькина грамота".
Поставщик опалубки, как я считаю, не может нести ответственность за правильность ее использования, ибо он не инженер.
Ответственность несет производитель работ, который обязан работать по ППР, который разрабатывает инженер, и подтверждает расчетами применяемые СВСиУ, а также порядок бетонирования.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Menelay Это письмо - "филькина грамота". Поставщик опалубки, как я считаю, не может нести ответственность за правильность ее использования, ибо он не инженер. Ответственность несет производитель работ, который обязан работать по ППР, который разрабатывает инженер, и подтверждает расчетами применяемые СВСиУ, а также порядок бетонирования.

В письме написано, что проведены расчёты и подписавший письмо зуб даёт, что "консоли под опалубку выдержат".
Вопросы разные возникают:
- консоли сложились из-за необеспечения их прочности/устойчивости?
- или виной всему неравномерность заливки плиты, которую расчётчики не учли?
- или были ещё какие-то внешние факторы?

[ФАХВЕРК]

Стальной короб пролетного строения не закреплен за ЖБ опору?

[Menelay]

Сообщение от Menelay Появились дополнительные фотографии

Посмотрев внимательней на эти две фотографии, пришел к выводу, что обрушение произошло в две стадии, разделенные продолжительным временем.
1 Стадия: прогиб консолей в середине пролета с частичным сбросом бетонной смеси.
2 Стадия (спустя несколько часов): внезапное обрушение консолей с бетоном и заваливание стальной балки

[Kot2012]

Информация ограниченная, придется пофантазировать. Дальний торец короба опирается на одну из двух опор( скольжения, РОЧ и т.п.) следовательно короб не имеет жесткой вертикальной связи с ЖБ опорой. Под действием несимметричной вертикальной нагрузки при заливке бетона короб скрутило. Причем визуально сечение короба , опирающееся на две опоры , установленные на цилиндрическую с коническим расширением ЖБ опору не деформировались. Наращивать крутильную жесткость едва ли целесообразно. А вот ввести дополнительные вертикальные связи в районе опор ( скольж..) с небольшим зазором в вертикальном направлении полезно + более симметричная заливка бетона. Прим. В зазоры можно на время установить антифрикционные прокладки.

[Бахил]

С такой конструкцией он рано или поздно всё равно бы "сковырнулся".

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил С такой конструкцией он рано или поздно всё равно бы "сковырнулся".

С забетонированной плитой, пролет станет замкнутой коробкой с огромной крутильной жесткостью, никуда бы он не кувырнулся.

[Kot2012]

Сообщение от Cfytrr С забетонированной плитой, пролет станет замкнутой коробкой с огромной крутильной жесткостью, никуда бы он не кувырнулся.

Вот вот, только хотел задать вопрос : " А сечение то короба замкнутое?". Как то угол закрутки большой.
А так ,конечно, ...станет замкнутой коробкой .. Разве что добавить несколько диафрагм внутрь короба, чтобы не было депланации сечений.

[Cfytrr]

Сообщение от Kot2012 Разве что добавить несколько диафрагм внутрь короба, чтобы не было депланации сечений.

Открытому профилю диафрагмы не помогут (они просто повернутся вместе со всем сечением), только замыкание в единую коробку повысит крутильную жесткость.

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr С забетонированной плитой, пролет станет замкнутой коробкой

Стать то он станет, только тавром и останется:

[Boxa]

на многих фото вино, что потеряли устойчивость и согнулись буквой Г болтовые участки подпорок/раскосов, рами распорки при этом прямые... интересно...

[Pavel_V]

Сообщение от Boxa на многих фото вино, что потеряли устойчивость и согнулись буквой Г болтовые участки подпорок/раскосов, рами распорки при этом прямые... интересно...

А что интересного то? Считали на устойчивость трубу, а по факту сделали часть распорок из шпильки. Результат на фото.

[Boxa]

Интересно жить в этом мире.
Шпильки согнулись, образовался уклон, бетонная смесь поползла, перегрузили края консоли и результат на фото.

[zebs]

Может пропустили подкосы или поставили с шагом большим. Вот и повело. И пошло прогрессирующее обрушение опалубки ). Фоток же нет до обрушения?

[Kot2012]

Сообщение от Cfytrr Открытому профилю диафрагмы не помогут (они просто повернутся вместе со всем сечением), только замыкание в единую коробку повысит крутильную жесткость.

Пост читайте внимательно, я писал о диафрагмах в коробе с замкнутым профилем .

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от Бахил Стать то он станет, только тавром и останется:

Как ни обзови, но жесткость на кручение определяется коробом с замкнутым сечением. Вот насколько сечение замкнуто жб плитой, особенно после длительной эксплуатации, зависит от конструкции связей плиты с коробом. Сейчас по факту короб замкнут - сечение короба над цилиндрической жб опорой не депланировано, опирается на две локальные опоры, закрутка короба идет от этого сечения вдаль.
А вот через n лет ...? Лучше замыкать короб стенкой с неизменными во времени характеристиками - стальным листом например.

[тоннельщик]

https://news.tut.by/world/655567.html

[Akim_1989]

Сообщение от тоннельщик https://news.tut.by/world/655567.html

Водитель бензовоза почти успел.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ванты оборвались. Сколько лет этому мосту?

[Cfytrr]

20 лет. ИМХО анкерные узлы подвесок в арке разрушились

[Gast]

Грузовик обрушил мост на легковушки в Китае

По меньшей мере три автомобиля оказались погребены под обломками путепровода, рухнувшего в четверг вечером в провинции Цзянсу на востоке Китая, сообщает BJnews.com.cn. Момент обрушения попал в объектив камеры регистратора. ЧП произошло около 18:10 по местному времени (13:10 по Москве) в городе Уси. На кадрах видно, как длинный пролет виадука падает вниз в тот момент, когда под многотонной конструкцией проезжают возвращающиеся домой водители. Судя по записи, под обломками оказались погребены по меньшей мере три легковушки, добраться до них спасателям пока не удалось. На место отправили мощный кран, с помощью которого пожарные попробуют приподнять пролет. Виновником аварии полицейские называют водителя цистерны, которая перевозила 187 тонн неизвестного груза — это многократно превышает допустимую нагрузку. Вопреки запрету он выехал на мост, но до противоположной стороны не добрался. С места крушения мужчина сбежал. Движение на дороге, ведущей из Уси в Шанхай перекрыто.

Погибло 8 человек, двое ранено.

Eight people dead, two injured in bridge collapse in China.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=-Iap81E8WRw

[Сергей Юрьевич]

Про "187 тонн неизвестного груза" хотелось бы поподробнее... Что за цистерна это была и что она везла...
- либо 14 кубометров ртути
- либо 24 кубометра стали...

[Pavel_V]

Какие-то стальные цилиндры диаметром больше 2х метров. Как их машина вывезла? Такую массу только многоосные тележки могут брать, чтоб не сломаться. ИМХО врут. Обычный грузовик такую массу даже сдвинуть не сможет.

[Akim_1989]

Сообщение от Pavel_V Какие-то стальные цилиндры диаметром больше 2х метров. Как их машина вывезла? Такую массу только многоосные тележки могут брать, чтоб не сломаться. ИМХО врут. Обычный грузовик такую массу даже сдвинуть не сможет.

Запятую не поставили. Может 18,7 т?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Хотя один полный самосвал тонар 47 тонн весит. Если 4 один за одним, то это 188 т

----- добавлено через ~6 мин. -----
А один автопоезд тонар 74 т

[MiSchu]

предположим стальные цилиндры диаметр 2 м. высота 2 м. 4 штуки их на видео. один 49 т. 49*4=196 т. как раз порядка 187 т...как вез такое интересно...

[Menelay]

В Москве мосты расчитываются по МГСН 5.02-99 на нагрузку НК-176 (176 тонн).
Это не одиночный грузовик, это многоосная нагрузка

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про "187 тонн неизвестного груза" хотелось бы поподробнее... Что за цистерна это была и что она везла... - либо 14 кубометров ртути - либо 24 кубометра стали...

https://www.jqknews.com/news/289781-..._Response.html
Тут вроде внятней всего написано. Без превращения журналистами предположений в факты.

Local residents noticed that on the collapsed bridge deck, one (or two) truck was lengthened. The goods rolled down on the truck were hot rolled coils, which were called steel coils by industry insiders. The scene pictures showed that the coil size was 9.30 mm multiplied by 1500 mm, and the weight of each coil was 28.54 tons. According to witnesses on the spot, there are six such coils on the car. Based on this data, the total weight of the coils on the car is estimated to be 171 tons!

According to industry insiders, the maximum load of the truck involved is about 65 tons, which also means that the truck is already strict! Heavy! Super! Mark! More people familiar with the situation said that 187 tons of goods were loaded on the vehicle at that time. At present, the police have not yet reported the relevant data, but the serious overload of the car is a fact.

Но даже тут непонятно как 1500 мм и 9,3 мм могли превратиться в 28.54 тонны... Возможно, один свидетель перепутал формулу объёма кольца с формулой объёма цилиндра и понеслась цепная реакция))

[Poreth]

https://youtu.be/D_LxF8IjH3s
Обрушение строящейся гостиницы в Нью Орлеане

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth https://youtu.be/D_LxF8IjH3s Обрушение строящейся гостиницы в Нью Орлеане

видео с дрона - съёмки после обрушения

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ZP4tbb8omHc
разрушилась изрядная часть здания в плане, обрушение остановилось на жёстких лифтовых блоках выполненных в стальном каркасе - это, допустим, понятно
а вот по вертикали... обрушились последовательно сверху вниз 10 верхних этажей, а дальше обрушение остановилось - нижние пять этажей парковки (?) и два административных этажа уцелели, несмотря на то, что на них сверху с хорошей скоростью ударились рухнувшие сверху конструкции...
верхние этажи - очень хлипко на глаз выглядят... тонкие перекрытия, большие пролёты, только спичко-колонны, никаких стен-диафрагм...

[Poreth]

Ятд сложилась верхняя часть на металлических колоннах. А нижняя монолитная часть устояла.

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич нижние пять этажей парковки (?) и два административных этажа уцелели, несмотря на то, что на них сверху с хорошей скоростью ударились рухнувшие сверху конструкции...

Там уже наклеили обои

[MiSchu]

Сообщение от Сергей Юрьевич обрушились последовательно сверху вниз 10 верхних этажей, а дальше обрушение остановилось - нижние пять этажей парковки (?) и два административных этажа уцелели, несмотря на то, что на них сверху с хорошей скоростью ударились рухнувшие сверху конструкции...

соскользнули вроде...и кусок верхнего в сторону сразу отвалился...

[Дмитррр]

По поводу дамб.
https://lenta.ru/brief/2019/10/19/damba/

Я тут посмотрел со спутника.
https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&...54.554695&z=14
Во-первых, неудивительно, что там что-то прорвало.
Я бы на них ещё экологов натравил. Вон как реку испоганили.

[Хмурый]

по-моему на реке Сейба, а не на Сисиме.
Она там, рядом и тоже загажена
https://www.gazeta.ru/social/2019/10/19/12764702.shtml
PS как всегда, неразбериха в этих сми

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Я бы на них ещё экологов натравил. Вон как реку испоганили.

Экологи в доле. Мытым золотым песком получают, будь уверен

Думаешь это единственный такой "золотой прииск на коленке"? Там уже в новостях местные власти ляпнули: "Надо срочно провести инспекцию всех подобных объектов для предотвращения..."
А на деле - по новой перекроят зоны влияния и дальше всё будет как раньше.
Чему удивляться? Если мыть золото на реке более рентабельно, чем развивать обрабатывающую промышленность - то так оно и будет.

"неожиданный поворот"
https://news.mail.ru/incident/39177960/?frommail=1

После прорыва дамбы в Красноярском крае потоком воды унесло вагончик вахтовиков, в котором находилось золото. Идут поиски драгоценного металла. Пока неизвестно, сколько золота находилось в вагончике. Всего были разрушены пять дамб, все их возвели незаконно.

Если бы в вагончике не было неизвестного количества золота - разрушились бы дамбы?

[csp]

Гидротехники кайтесь!!!
https://ria.ru/20191021/1560022643.html

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Гидротехники кайтесь!!! https://ria.ru/20191021/1560022643.html

А чего нам то каяться?! Пусть почётный академик, Данилов-Данильян, проспится и напишет опровержение на свои собственные слова
Хотя, уважаемому Виктору Ивановичу уже 81 год - можно простить любые чудачества.

На Горьковской плотине (Нижегородская ГЭС) не построены сооружения, предусматривающие ее устойчивость, это может привести к катастрофе "Мы имеем дело с системой, которая чревата такими ошибками и последствиями. Без подпора снизу, соответственно, на уровне 68 метров, нет никакой уверенности в том, что эта плотина устойчива", — сказал ученый. По его словам, авария может произойти, если в эксплуатацию не введут Нижегородский низконапорный узел и не достроят Чебоксарский гидроузел.

Историческая справка
Нижегородская ГЭС строилась в 1948-1955 гг. 1955 г - ввод в строй последнего агрегата.
Каким-то неведомым "науке" образом она простояла до сегодняшнего дня (в следующем году 65 лет будет!) - видимо krovaviy Stalin во всём виноват, заставил проектировать по уму!
А Чебоксарскую ГЭС, которая вроде как должна была "спасти от неминуемого обрушения" Нижегородскую, начали строить только в 1968 г, и пустили в эксплуатацию последний агрегат аж на закате СССР в 1986 г. И до проектной отметки +68,00 так и не наполнили водохранилище.

[Дмитррр]

Да, забавная логика. Там правда разве что в том, что в последнее время воды мало и вообще происходит просадка уровня. Но я сомневаюсь, что это не расчётный случай, ибо, как справедливо заметил Сергей Юрьевич Чебоксарский гидроузел строили позже и Нижегородский гидроузел должен был быть рассчитан на работу без него. Что и делал более полувека.

Окончательно это подтвердить может документация по Нижегородскому гидроузлу. Надо лишь посмотреть Минимальный расчётный уровень нижнего бьефа и сравнить с существующими отметками.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если бы в вагончике не было неизвестного количества золота - разрушились бы дамбы?

"От ревизии нас может спасти только прорыв дамбы"

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=WlKws7rvoC8

[Ranli]

Сообщение от csp Гидротехники кайтесь!!!

там ему в комментариях грамотные товарищи уже накидали полную панамку... грибов

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Akim_1989 "От ревизии нас может спасти только прорыв дамбы" Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=WlKws7rvoC8

Не спасет
http://yandex.ru/turbo?text=https%3A...ndex.ru%2Fnews
Да и уголовное дело, по поводу гибели рабочих

[Poreth]

Отвалился кусок облицовочного слоя ограждающей стены многоэтажки в Екатеринбурге

[yarrus77]

Сообщение от Poreth Отвалился кусок облицовочного слоя ограждающей стены многоэтажки в Екатеринбурге

Жаль фотки отстой. Думаю дело не в ремонте или ветре, а в гибких связях. А точнее в их незначительном количестве.

[juri18]

Сообщение от yarrus77 Думаю дело не в ремонте или ветре, а в гибких связях. А точнее в их незначительном количестве.

Тут ведь еще вопрос, способны ли вообще гибкие связи эффективно предотвращать потерю устойчивости кладки не в направлении наружу, а в направлении утеплителя. Особенно когда сверху давят 13 этажей.

[Komplanar]

Сообщение от juri18 Тут ведь еще вопрос, способны ли вообще гибкие связи эффективно предотвращать потерю устойчивости кладки не в направлении наружу, а в направлении утеплителя. Особенно когда сверху давят 13 этажей.

Ну, собственно, нагрузку они должны принимать только от одного этажа, утеплитель должен приниматься достаточно жестким, чтобы принимать ветровое давление и эксцентриситеты, прочность связей не должна приводить к разрушению несущего слоя. Выпадение кладки по центру стены строго между окнами, где минимальные отрывные воздействия ветра, упавшая кладка хорошего качества - после падения с такой высоты сохранились крупные фрагменты кладки.
Подозреваю основной причиной нарушение технологий ремонта, приведшее к тому, что перекрытие прогнулось и выдавило облицовку наружу или же пошла деформация внутренней стены. Возможно, ослабили какую-то несущую стену... На правах ИМХО.

[P1@t0n]

А куда утеплитель стены улетел?

[Komplanar]

Видно колонну и видно что-то, похожее на пеноблоки или даже шлакоблоки... Даже если там были стеклопластиковые связи, держаться в таком материале они не могли...

[P1@t0n]

Сообщение от Komplanar Видно колонну и видно что-то, похожее на пеноблоки или даже шлакоблоки... Даже если там были стеклопластиковые связи, держаться в таком материале они не могли...

Даже с песчаными анкерами ?

[Komplanar]

Сообщение от P1@t0n Даже с песчаными анкерами ?

Ну сделана поправка на реалии строительства. Почти наверняка сначала выложили внутреннюю кладку, а потом уже сверлили отверстия по месту и впихивали анкера - в лучшем случае, или просто нарезанную стеклопластиковую арматуру. Может, даже на раствор. Тут главная проблема - разность шага швов в кладке основной и облицовочной, приводящей к такому решению связей. Вроде бы на упавшей кладке виднеются какие-то анкера, может позже в качестве появится.
Вот, какие-то анкера явно закладывали.

[yarrus77]

Сообщение от juri18 Особенно когда сверху давят 13 этажей.

В СП 15 есть указания по шагу горизонтальных деформационных швов в облицовке.

Сообщение от Komplanar Выпадение кладки по центру стены строго между окнами, где минимальные отрывные воздействия ветра, упавшая кладка хорошего качества - после падения с такой высоты сохранились крупные фрагменты кладки. Подозреваю основной причиной нарушение технологий ремонта, приведшее к тому, что перекрытие прогнулось и выдавило облицовку наружу или же пошла деформация внутренней стены. Возможно, ослабили какую-то несущую стену... На правах ИМХО.

Думаю угол дома до второго окна попадает в 1/10 фронта пиковой ветровой нагрузки. Причем если посмотреть, то как раз отрицательное давление здесь определяющее. Чтобы прогнуть плиту 200 мм так чтобы она выдавила облицовку, да еще в пролете участка стоит колонна....Вам не кажется плиту должно было сломать? На мой взгляд отсутствие достаточного количества связей привело к аварии. Отсутствие внутри утеплителя могло помочь. На Ютубе есть видео как отваливается штукатурный фасад когда возникает щель между утеплителем и основным слоем. Похоже здесь случилось что-то подобное.

[P1@t0n]

Сообщение от yarrus77 отваливается штукатурный фасад когда возникает щель между утеплителем и основным слоем

Можете ссылку на видео дать - интересно посмотреть?

[yarrus77]

Сообщение от P1@t0n Можете ссылку на видео дать - интересно посмотреть?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=dTlLIF_ta3g

[ник25]

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=A0OcpKvqQtY

[yarrus77]

Сообщение от ник25 https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=A0OcpKvqQtY

Очень нравится как дама от застройщика с широко раскрытыми глазами переводит стрелку на жильцов.
Кстати газосиликатные блоки на пену положены? Как-то не похоже ни на клей ни на раствор, то что их швов торчит.

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Я бы на них ещё экологов натравил. Вон как реку испоганили.

Вот и экологи проснулись: https://www.rbc.ru/society/29/10/201...7947c1e0d80bae

[tankist]

Сообщение от Komplanar какие-то анкера явно закладывали

Какие-то.

В растворе вроде остался кусок. Изоленты не хватает.

Пишут, что должно было так.

[Komplanar]

По-моему, если судить по чёрным эээ... хвостикам на мутных фотографиях упавшей облицовки, связи выдернуло из газобетона вместе с пластиковыми распорами.

[Бахил]

Сообщение от Komplanar если судить по чёрным

Пластиковые дюбеля. Для навешивания всяческих полочек и карнизов для занавесок.

[yarrus77]

Сообщение от Бахил Пластиковые дюбеля. Для навешивания всяческих полочек и карнизов для занавесок.

тем не менее их продают
https://miraplastic.ru/gibkie-svyazi...kirpich#GSK200
хотя ведущие производители анкерной продукции как один говорят, что в каменные конструкции надо химию.

[juri18]

Сообщение от yarrus77 хотя ведущие производители анкерной продукции как один говорят, что в каменные конструкции надо химию

Удержали бы и дюбеля, если бы они действительно были именно в камне (кирпиче). А так они тупо покрошили говназобетон вокруг себя.

[Nikst50]

Сообщение от juri18 Удержали бы и дюбеля, если бы они действительно были именно в камне (кирпиче). А так они тупо покрошили говназобетон вокруг себя.

Обрушение на одном этаже. Похоже, всё-таки ремонтники накосячили... Теперь придётся выборочно ещё в нескольких местах проверить
надёжность "связей" и, если и там брак, возможно всё переделывать или крепить верх перегородок к плитам и изменять фасад...
А домик внешне красивый был

[Liam]

В Перми обрушилась часть строящегося ТРК «Планета»

Опалубка не выдержала?

[Menelay]

Сообщение от Liam Опалубка не выдержала?

Похоже. Перекрытие свежезалитое - пленками укрыто.
Турки экономят на опалубке.

[Komplanar]

Что там вместо арматуры, какие-то полосы? Или просто качество снимка такое, что арматуры не видно?

[Flexxxxxxxx]

Ну, такое.
https://dumskaya.net/news/poyavilos-...i-obla-105356/

[Poreth]

Сообщение от Flexxxxxxxx Ну, такое. https://dumskaya.net/news/poyavilos-...i-obla-105356/

Не удается получить доступ к сайту

[engngr]

Сообщение от Poreth Не удается получить доступ к сайту

Да, без впн новости уже не почитать. Видео из #5126:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=s8fUSc59d4A

[Владимир.]

Сообщение от Komplanar какие-то полосы?

Это, похоже, доски, на которые кладут фанеру опалубки

[Ranli]

ТУЛУЗА, ФРАНЦИЯ, 18 ноября 2019, 13:43 — Мост над рекой Тарн недалеко от французского города Тулуза обрушился, отчего в воду упали легковой автомобиль и грузовик

По данным журналистов издания, инцидент произошел 18 ноября утром. По предварительным данным, обрушение было вызвано тем, что масса грузовика превышала предельно допустимую нагрузку, которая была установлена для моста. Рухнувший мост был построен в 1935-м году. Его длина составляла 150 метров в длину и 5 метров в ширину. Отмечается, что последний раз его ремонтировали в 2003-м году, а в 2017-м была последняя проверка. Максимальный груз, который был допустим на мосту — 19 тонн.

----- добавлено через ~19 ч. -----

Сообщение от tankist Очередное обрушение моста. Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=0DmHVBHknDc

Продолжение истории:
Дело об обрушении моста на трассе под Воронежем направлено в суд

ВОРОНЕЖ, 13 ноября 2019, 15:21 — REGNUM Громкое уголовное дело об обрушении моста в Терновском районе Воронежской области, в результате которого погиб человек, передано в суд, сообщил ИА REGNUM 13 ноября старший помощник прокурора Воронежской области Михаил Усов. Обвиняемым по делу проходит главный инженер проекта ООО «Дорпроект» 64-летний Александр С., он обвиняется в причинении смерти по неосторожности и в причинении тяжкого вреда здоровью. По версии следствия, в августе 2018 года обвиняемым была разработана проектная документация по ремонту мостового перехода через р. Савала на км 20+040 автомобильной дороги Курск — Борисоглебск — Терновка в Терновском муниципальном районе. Согласно материалам дела, в проекте была ошибочно определена прочность переходных стоек промежуточных опор моста, в результате не обеспечено соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений». Также проектными решениями было предусмотрено отсутствие дорожной одежды мостового полотна на всем протяжении ремонтируемой полосы, по смежной полосе разрешено реверсивное движение транспортных средств без ограничения их массы, нагрузки на ось и дистанции, что, как считает следствие, всё вместе и обусловило обрушение моста. Как сообщало ИА REGNUM, 21 ноября 2018 года, при проезде по разрешенной полосе моста двух автомобилей марки МАЗ, загруженных зерном, пролётные строения моста обрушились. Как уточнили в Следственном управлении СКР, пострадали двое водителей, а также четверо рабочих. Один из них скончался от травм в больнице, ещё один пострадавший получил телесные повреждения, повлекшие тяжкий вред здоровью. Сам обвиняемый вину не признал. Однако заместитель прокурора области Геннадий Буслаев утвердил обвинительное заключение по уголовному делу. После вручения обвинительного заключения уголовное дело будет направлено в Грибановский районный суд для рассмотрения по существу. Обвиняемому грозит до трёх лет лишения свободы.

[ник25]

https://www.enr.com/articles/48118-f...teams-failures
Статья со ссылкой на отчет по причинам разрушения пешеходного моста в Майами.

[yarrus77]

Сообщение от Ranli Дело об обрушении моста на трассе под Воронежем направлено в суд

Где эксперты в деле? Насколько понимаю у них с ГИПом одна беда на двоих(или сколько их там проверяло).

[vedinzhener]

Сообщение от yarrus77 Где эксперты в деле? Насколько понимаю у них с ГИПом одна беда на двоих(или сколько их там проверяло).

ну таки эксперты никогда ни за что не отвечают, они только глупые или откровенно тупые вопросы могут задавать, а отвечать не им, это же по сути чиновники, а где ты видел чтобы чиновники за свои косяки отвечали? ну если там не взятка и надо было его подставить

[Radon55]

Сообщение от ник25 https://www.enr.com/articles/48118-f...teams-failures Статья со ссылкой на отчет по причинам разрушения пешеходного моста в Майами.

сам отчет

[engngr]

Сообщение от ник25 отчет по причинам разрушения пешеходного моста в Майами

Спасибо! В наших широтах бывают такие отчеты?

[yarrus77]

Сообщение от Radon55 сам отчет

интересно читать, пусть даже через гугл переводчик.

[kruz]

Сообщение от engngr В наших широтах бывают такие отчеты?

Именно в таком изложении - нет. Но отчеты конечно есть, а по авариям всегда несколько.
Проблемы наших отчётов:
1) много "лишней" информации. То ли ее вставляют "для воды" и увеличить объем талмуда, то ли чтобы выглядеть умнее, то ли что бы запутать. Обычно это тупое переписывание проектной документации (с теми же грамматическими ошибками), еще можно для объема забабахать всю отчетность, полученную в расчётных комплексах
2) очень плохо с логикой изложения. Бывает такое ощущение, что люди, которые это составляли, собирали и компоновали отчет в последний час перед нажатием кнопки ПРИНТ
3) задачи, поставленные отчёте, абсолютно не вяжутся не вяжутся с выводами. И вообще, выводы в этих отчетах отдельная песня. Особенно когда один вывод размажут на страницу.....
А тут посмотрите, какие лаконичные Выводы. Аж любо читать перечитывать..

[Дмитррр]

Сообщение от kruz 2) очень плохо с логикой изложения. Бывает такое ощущение, что люди, которые это составляли, собирали и компоновали отчет в последний час перед нажатием кнопки ПРИНТ 3) задачи, поставленные отчёте, абсолютно не вяжутся не вяжутся с выводами.

Это вообще большая проблема в России. Такое впечатление, что половина специалистов разучилась русскому языку (то что нужно расписать 30 словами комкает до трёх). А вторая половина специально наворачивает умной лабуды как можно больше (то что можно описать тремя словами, расписывает на 30).
У нас бы с вероятностью 50% в отчёте были бы такие выводы:
1. Мост расположен по такому-то адресу.
2. Строил мост такая-то организация по такому-то проекту.
3. Мост рухнул в такую-то дату и такое-то время.
4. Причиной обрушения послужило изменение напряжённо-деформированного состояния, которое повлекло за собой появление внутренних напряжений в железобетонных конструкциях моста, которые превысили главные расчётные напряжения, которые должны были иметь место быть по расчёте по первой группе предельных состояний.
5. Необходимо разработать проект восстановления моста.

[ник25]

Сообщение от Дмитррр Это вообще большая проблема в России. Такое впечатление, что половина специалистов разучилась русскому языку (то что нужно расписать 30 словами комкает до трёх). А вторая половина специально наворачивает умной лабуды как можно больше (то что можно описать тремя словами, расписывает на 30).

Мне попадался отчет об обследовании, там был дефект "замачивание кирпичной кладки атмосферными осадками", а в рекомендациях было "устранить источники замачивания")

[Pavel_V]

Offtop:

Сообщение от Дмитррр Такое впечатление, что половина специалистов разучилась русскому языку

Как же меня бесило растягивать в школе сочинения на 3 страницы. Все что я думаю по конкретному вопросу с доказательствами у меня больше 1-1.5 страниц не занимало. Остальное вписывал всякую муть, делал промежутки между слов побольше и т.д.
Но те кто без проблем набивал 5 страниц всякой псевдоинтеллектуальной мути сейчас документы пишут по тому же принципу.

[Fogel]

Как только я слышу слово "зерновоз" я автоматом увеличиваю массу ТС на три - постоянно у них и тормоза горят и наворачиваются куда именно из-за жуткого перегруза. Да их на трассе ужа давно "хомяками" кличут. А ведь ни слова что машина в норме была гружена или нет, сразу ГИПа за шиворот (его изловить гораздо проще)

[Nikst50]

Сообщение от ник25 Мне попадался отчет об обследовании, там был дефект "замачивание кирпичной кладки атмосферными осадками", а в рекомендациях было "устранить источники замачивания")

Дык Вы же за краткость - сестру таланта...) Вот как бы Вы написали, если это не противоаварийное, а профилактическое мероприятие и
способов 1000026?

[kosiacc]

https://realt.onliner.by/2019/12/02/grandxaus-2
Не пойму как они заливали что 2 перекрытия сложилось?

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kosiacc Не пойму как они заливали что 2 перекрытия сложилось?

там видно - нижнее перекрытие грохнулось в виде цельных кусков (т.е. это уже схватившийся и набравший приличную прочность бетон), а верхнее - в виде незатвердевшей смеси упало, т.е. в момент заливки
видимо маловато стоек оставили под нижним перекрытием, и оно не выдержало нагрузки от свежеуложенного бетона верхнего перекрытия

[kosiacc]

Да. Но как его так на опорах продернуло? Там по контуру пилонов как ножом срезало.
Ощущение что нижнее перекрытие не так уж и много успело набрать. Торопились наверное последний этаж залить.

[Дмитррр]

Видимо нижележащий бетон не набрал 100% своей прочности. Его не хватило на удар сверху. В вот на этаж ниже хватило. Правда нагрузка была "двойной", но, возможно, падало не так резко, как с жидким бетоном, более мягко, зепляяь за стены и арматуру.

Сообщение от kosiacc Там по контуру пилонов как ножом срезало.

Далеко не ножом Осталось очень много арматуры от нижележащего этажа.
Но, кстати, то что бетон считается по наклонным сечениям, не обозначает, что его не может вертикально срезать. Как-то в этой тебе было обрушение поста с вертикальным срезом консоли опоры.

Эх, было бы весьма познавательно посмотреть на сам процесс обрушения. Там ведь цепная реакция шла.

Кстати, могло не выдержать именно нижнее перекрытие. Ведь стойки от опалубки на него давили. И рухнуло именно оно, а опалубка с бетоном просто за ним упала. Но не исключено и обратного, что это опалубка с бетоном упала и ударом пробила.

[Ranli]

Следователи показали последствия обрушения автомобильного моста под Оренбургом, в результате которого пострадали два человека.

Видео с кадрами случившегося СК опубликовал на своем YouTube-канале. В ролике видны разрушенные плиты моста, а также придавленные автомобили и перевернутый грузовик.
В понедельник обрушился пролет автомобильного моста на въезде в Оренбург со стороны колхоза Ленина. По данным МЧС, обрушение произошло, когда по ремонтируемому мосту при проведении работ проезжал большегруз с полуприцепом. Как отмечает СК, причиной ЧП стало нарушение правил безопасности при ремонте моста, пострадали два человека.
Позднее следователи завели уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности при ведении строительных или иных работ, повлекшее причинение по неосторожности тяжкого вреда здоровью человека и крупного ущерба".

[Pavel_V]

Видео обрушения
https://youtu.be/2QGtL6XFJew

[nik25]

Большая часть мостов еще в СССР построена, тогда такой грузоподъемности то у грузовиков не было. Навскидку тонн 10 Камаз возил и все, остальное уже большая экзотика.

[Menelay]

В СССР мосты проектировались на нагрузку НК-80 (80-ти тонный четырехосный транспортер)
Проблема этих мостов не в проектировании, а в эксплуатации.

[Fogel]

Так и пиши: "Все мосты в СССР должны были выдержать танк (на транспортёре)"

[Menelay]

Сообщение от Fogel Так и пиши: "Все мосты в СССР должны были выдержать танк (на транспортёре)"

Нет, не так. Для танков есть своя нагрузка НГ-60 (нагрузка гусеничная общей массой 60 тонн).
А на транспортере возили в качестве транспортера (предположительно) выступало что-то по значительнее чем танк

[Pavel_V]

Сообщение от Menelay А на транспортере возили в качестве транспортера (предположительно) выступало что-то по значительнее чем танк

САУ или мобильная пусковая установка баллистических приветов дружественным соседям по планете.

[Seraphim]

В кузбасском городе Прокопьевске частично обрушилась кровля вагоносборочного цеха:
https://www.kem.kp.ru/daily/27083.7/4154456/

[Митрич]

Ригели в виде тонкостенных двутавровых балок переменного сечения.
Снегового мешка не должно быть по типу кровли. Или там фонари были? Что это за черные полукруги на кровле?
Новокузнецк находится на границе с 6 снеговым районом и рядом с 7, но при этом сам по СП стоит в 4.

[crossing]

Сообщение от Митрич Ригели в виде тонкостенных двутавровых балок переменного сечения.

А может не в балках причина?

Сообщение от Митрич Новокузнецк находится на границе с 6 снеговым районом и рядом с 7,

Там ещё подвесное г/п оборудование. По фоткам снега вроде как не много.

[Митрич]

Сообщение от crossing А может не в балках причина?

А я не знаю в чем причина. Я ж не сказал, что из-за балок. Просто сообщаю, что там балки такого типа.
В причинах разберется (или не разберется) следствие.

Говорят, что в тех местах нынче снега валит очень много.

[Дмитррр]

Судя по фото, балки, возможно и не пострадали. Больше похоже, что стена упала.

[ник25]

Снега очень много, да.
На прошлой неделе упал навес на выезде из ТЦ "Галактика" в Барнауле.
https://altayrealt.ru/news/38356-v-b...tyu-snega.html
Сейчас усиленно чистят крышу лопатами.
Учитывая, что там скорее всего мембрана, которая не очень любят, когда по ней ходят, то летом будут бороться с протечками. И так по циклу, зимой -чистить снег с 43,5тыщ м2, летом латать крышу. Зато сэкономили на стройке.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Митрич Или там фонари были? Что это за черные полукруги на кровле?

Да, поперечные причем.

[crossing]

Сообщение от ник25 Зато сэкономили на стройке.

Почему на стройке? Кровлю разве строители проектируют? Мембраны и мягкие кровли - это "новые японские технологии"

[13forever]

Сообщение от Seraphim В кузбасском городе Прокопьевске частично обрушилась кровля вагоносборочного цеха

по сути сложился целый пролет, а говорят о частичном обрушении

[Fogel]

Но не весь же? Значит частично. Соцреализм в действии

[ник25]

Сообщение от crossing Почему на стройке? Кровлю разве строители проектируют? Мембраны и мягкие кровли - это "новые японские технологии"

Потому что вместо труб со стенкой 4мм применили 2.5 кое-где

[casemsot]

Сообщение от Митрич Ригели в виде тонкостенных двутавровых балок переменного сечения. Снегового мешка не должно быть по типу кровли. Или там фонари были? Что это за черные полукруги на кровле? Новокузнецк находится на границе с 6 снеговым районом и рядом с 7, но при этом сам по СП стоит в 4.

Фонари на кровле.

"Комиссию по чрезвычайным ситуациям с участием всех оперативных служб: ВГСЧ, МЧС, правоохранительными органами и руководством предприятия в связи с частичным обрушением кровли в вагоносборочном цехе Кузбасского вагоноремонтного завода «Новотранс» в Прокопьевске. В цехе на рабочих местах во время обрушения находился 41 человек. Все живы, только у одной работницы подрядной организации ООО «Краски Балтики» небольшая (5 см) рассечина на лбу, в трамбольнице зашили, обработали. Сотрясения нет, повреждения шейных позвонков нет. Специально говорю, потому что сразу же ей провели комплексное обследование и отправили на амбулаторное лечение. Сейчас ее везут домой. Обрушение произошло в 17.28. Вся кровля цеха составляет 8712 м2, обрушилось 2400м2: в длину 100м., в ширину -24 м. В том месте, где произошло обрушение на стапелях стояло три нитки вагонов и их общая высота на стапелях около 4м. Вот на крыши этих вагонов и «сели» обрушившиеся с одной стороны балки, поэтому люди, находившиеся на земле между вагонами, не пострадали. Это самое главное и основное. С помощью ВГСЧ и МЧС обследовано здание, отключена подача электроэнергии, воды, теплоснабжения, спасателями вынесены кислородные баллоны, используемые в цехе для сварочных работ. Потом люди по 10 человек допущены в раздевалки за чистой одеждой. Их всех и работников остальных цехов отправили по домам. Всего на этот момент на заводе во всех цехах находилось 163 человека. Повторяю, все живы, проверены на предмет состояния здоровья и распущены по домам.
Сейчас предприятие не работает. Доступ в цеха закрыт, опечатан, предприятие охраняется. Завтра будет работать комиссия, проводиться обследование здания. На всех остальных зданиях будут очищаться от снега крыши и территория завода. После решения комиссии будет принято решение о том, что делать с этим цехом и как демонтировать кровлю. Демонтаж будет вести специализированная организация." https://www.instagram.com/p/B7tNEn0n..._web_copy_link

[Pavel_V]

Сообщение от ник25 Да, поперечные причем.

Сразу глаз резануло такое расположение фонарей. Идеальное место для собирания гиганского мешка со снегом, фонари то больше метра на глаз в высоту. Ни разу такую конструкцию не встречал.
Проектировщики наоптимизировали походу. Там и светильников хренова туча, видимо, чтоб светлее в цеху было такую хрень придумали, рационализаторы, блин.

[Axe-d]

Сообщение от Митрич Ригели в виде тонкостенных двутавровых балок переменного сечения. Снегового мешка не должно быть по типу кровли. Или там фонари были? Что это за черные полукруги на кровле? Новокузнецк находится на границе с 6 снеговым районом и рядом с 7, но при этом сам по СП стоит в 4.

не катюшинское ли творение?

[Митрич]

Сообщение от Axe-d не катюшинское ли творение?

Это надо спросить проектировщиков.
Канадцы с американцами очень любят такие системы.
В прошлом году на обследовании проверял каркас фабрики запроектированной и построенной канадцами с таким же типом балок (да и колонн).
А до этого у них целый пристрой рухнул по весне.
Но там основная проблема была в том что они снег при расчете взяли в два раза меньше , а мешок снеговой и того меньше у них вышел.
Да и вообще, ничего там не проходило по нашим нормам

[Axe-d]

Сообщение от Митрич Это надо спросить проектировщиков. Канадцы с американцами очень любят такие системы. В прошлом году на обследовании проверял каркас фабрики запроектированной и построенной канадцами с таким же типом балок (да и колонн). А до этого у них целый пристрой рухнул по весне. Но там основная проблема была в том что они снег при расчете взяли в два раза меньше , а мешок снеговой и того меньше у них вышел. Да и вообще, ничего там не проходило по нашим нормам

И все-таки Катюшин...

[Митрич]

Ох уж этот интернет, ничего не скроешь

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Митрич В прошлом году на обследовании проверял каркас фабрики запроектированной и построенной канадцами ... Да и вообще, ничего там не проходило по нашим нормам

пусть хоть коренные эскимосы проектировали - экспертизу у нас они должны были проходить? (вопрос риторический)
- эксперт не узрел очевидного просчёта в величине нагрузок и прочего?

Сообщение от Axe-d не катюшинское ли творение?

Сообщение от Axe-d И все-таки Катюшин...

Расскажите несведущим - что за Катюшин с большой буквы? Какой-то известный персонаж? (или компания?)

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич эксперт не узрел очевидного просчёта в величине нагрузок и прочего?

Понятия не имею. До этого здание простояло где-то с 2005-2008 года. Что там была за экспертиза и была ли, надо спрашивать в прошлом.

Сообщение от Сергей Юрьевич Расскажите несведущим - что за Катюшин

вот, для изучения https://dwg.ru/dnl/6396
и вот http://www.uniconst.ru/contacts/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Митрич вот, для изучения https://dwg.ru/dnl/6396

И чего с ними (с конструкциями из балок переменного сечения) не так, что в таком пренебрежительном контексте о них говорится применительно к рухнувшему цеху?
(я не в курсе про МК промзданий и чего там кошерно, а что нет)

[Axe-d]

Сообщение от Сергей Юрьевич И чего с ними (с конструкциями из балок переменного сечения) не так, что в таком пренебрежительном контексте о них говорится применительно к рухнувшему цеху?

В них заложена идея о максимально возможном утончении стенки при максимальном I, при этом стенка находится в весьма интересном НДС (разные знаки, усилия из плоскости, местные концентрации), а нормы "заточенные" под "классические" балки слабо отражают физику работы тонких пластин

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Axe-d В них заложена идея о максимально возможном утончении стенки при максимальном I, при этом стенка находится в весьма интересном НДС (разные знаки, усилия из плоскости, местные концентрации), а нормы "заточенные" под "классические" балки слабо отражают физику работы тонких пластин

Короче максимальная экономия металла и непредсказуемые последствия?
понятно, спасибо за разъяснения

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич непредсказуемые последствия?

Последствия как раз предсказуемы - "кроилово ведет к попадалову(с)"

[Komplanar]

Так это что же, каркасы вроде "Уникон-РК1" применять не следует? Или по ним статистики отрицательной нет?
Вообще, вроде бы ещё не доказано, что дело в балках, может, из-за колонн упали? Колонны там тоже ... выглядят хлипко.

[crosandr]

Сообщение от Axe-d не катюшинское ли творение?

Есть отрицательный опыт?

[Veliking]

Сообщение от crosandr Есть отрицательный опыт?

Давайте не будем делать скоропалительных выводов. Каркасы из рам переменного сечения строятся уже достаточно давно и нареканий по ним нет. Зданий такого типа построено сотни, если не тысячи. Если с одним что-то случилось, это не значит, что принцип неверный. Аварий с фермами намного больше.

[Axe-d]

Сообщение от crosandr Есть отрицательный опыт?

Предположение я свое сделал исключительно из-за локации (рядом со "штаб-квартирой" Уникона) и характерного признака конструкции.

А вообще отрицательный опыт есть. Катюшин сам о нем во втором издании своего главного труда пишет. Но, говорит, болт во фланце виноват.

[Дмитррр]

Сообщение от Митрич вот, для изучения https://dwg.ru/dnl/6396

Полистал книгу. Описание снегового расчёта понравилось. В частности там сделан важный акцент на то, что асимметричный снег может быть опаснее симметричного.

[ник25]

Сообщение от Дмитррр Полистал книгу. Описание снегового расчёта понравилось. В частности там сделан важный акцент на то, что асимметричный снег может быть опаснее симметричного.

Тут новее, 2 издание, почти из печки
https://dwg.ru/lib/3525

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Axe-d И все-таки Катюшин...

Визуально оно горазд длиннее 42м, по яндексу 60х130 примерно. 24х42 у них АБК на въезде, правда там 2 этажа.
Хотя наверное все таки оно.
http://prntscr.com/qtvi0q

[v.psk]

[Admin]

Последние сообщения выделил в отдельную тему Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

[Митрич]

И снова снег.
Теперь кровля кафе в Новосибирске. Есть жертва.
https://tayga.info/151886

[Варанчик]

Сообщение от Митрич И снова снег. Теперь кровля кафе в Новосибирске. Есть жертва. https://tayga.info/151886

Маразм... рухнула крыша, а задержали по подозрению в совершении преступления (ст. 238 УК России «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности») 27-летнего мужчину, который организовал развлекательное мероприятие в кафе...
А собственники кафе видимо не при чем. Не они же организовали развлекательное мероприятие. Это видимо новое слово в юриспруденции.

[nick.klochkov]

Сообщение от Варанчик А собственники кафе видимо не при чем.

точно-точно, и "хромая лошадь" тут же

[Fogel]

А собственников типа и нет. Типа пролезли сами в чужое законсервированое помещение...

[FILA]

Сообщение от Варанчик Маразм... рухнула крыша, а задержали по подозрению в совершении преступления (ст. 238 УК России «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности») 27-летнего мужчину, который организовал развлекательное мероприятие в кафе...

Рано говорить. Надо видеть и читать Договор аренды помещения, например (если таковой был). Может, в тексте Договора (если имеется он), прописано, что Арендатор обеспечивает эксплуатацию и содержание арендуемого помещения? - тогда да, виноват: снег не убрал..... Много неясностей: кафе/ночной клуб-дискотека..... Если было разрешение только на кафе, то организация развлекательного мероприятия незаконна.... Много неясностей..... Но первопричина одна: погоня за прибылью, золотой телец......

[Дмитррр]

Сообщение от FILA Но первопричина одна: погоня за прибылью, золотой телец

Я не исключал бы и вины проектировщиков.
Я так понял, это была пристройка для раздевалки.
Что за крыша была? Кто проектировал? На какую нагрузку?
Может, кафе честно наняло проектировщиков, а те спроектировали фигню.

А, может, и не было проектировщиков. Надо разбираться.

[yarrus77]

v.psk это где принцип домино сработал?

[asys]

Сообщение от yarrus77 v.psk это где принцип домино сработал?

это в китае

[Pavel_V]

[yarrus77]

Pavel_V я всегда считал, что плиты входа заделаны в стену, фигасебе нежданчик. Для калины природа выровняла счет, ибо не фиг ставить машину там где не надо.

[ник25]

Сообщение от yarrus77 Pavel_V я всегда считал, что плиты входа заделаны в стену, фигасебе нежданчик. Для калины природа выровняла счет, ибо не фиг ставить машину там где не надо.

Большевата для консоли

[Сергей Юрьевич]

Есть ещё фото - получается две V-образные опоры, на них лежала плита с эксцентриситетом, так чтоль?
И не видно разрушенных узлов крепления плиты к опорам и всего козырька к стене...

Как-то очень ненадёжно...

[Cfytrr]

Да что ж такое то, козырьки даже подпорки не спасают...

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть ещё фото - получается две V-образные опоры, на них лежала плита с эксцентриситетом, так чтоль? И не видно разрушенных узлов крепления плиты к опорам и всего козырька к стене...

вот и я о том же, просто прислонили к стенке получается...
хотя возможен вариант, что при замене гидроизоляции, товарищи срезали анкера из стены к плите, дабы не мешали..

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 Pavel_V я всегда считал, что плиты входа заделаны в стену, фигасебе нежданчик. Для калины природа выровняла счет, ибо не фиг ставить машину там где не надо.

Никогда эти козырьки в стены панельных домов не заделывались. Там были только упорчики, фактически на период монтажа. А козырек держался на подпорках.

Подпорки бывали и солидные, в виде стенки, а бывали и в результате "полета архитектурной мысли". Результат полета мысли видим на фото в виде полета козырька.

У нас в городе такие козырьки теперь часто укрепляют. А иногда и ликвидируют совсем - проще заштукатурить место отлома.

[shvechkova]

Козырьки всегда спасают не подпорки, а грамотные конструкторы.

[kruz]

Сообщение от yarrus77 вот и я о том же, просто прислонили к стенке получается...

Всё есть в старом добром Шерешевском.... Тут СКК рухнул - там по нему 3 страницы с узлами есть... Козырьки ... Да любые. Пожалуйста который упал..

[yarrus77]

Сообщение от kruz Всё есть в старом добром Шерешевском

Туполев, Шерешевский, Сербинович.

[ShaggyDoc]

Сообщение от shvechkova Козырьки всегда спасают не подпорки, а грамотные конструкторы.

Ага. Вот грамотный конструктор грамотно сконструировал эту V-образную подпорку. Упала - и не сломалась! И 60 лет до этого стояла!

А то, что вся конструкция когда-то неизбежно упадет - это уже не этого конструктора дело.

Сообщение от kruz Всё есть в старом добром Шерешевском.... Тут СКК рухнул - там по нему 3 страницы с узлами есть... Козырьки ... Да любые. Пожалуйста который упал.

Да, есть и там. Но в Шерешевском есть и другие варианты. Но это были 60-е годы, со своей "эстетикой". Всё должно было быть "легким", рваться вверх, "в космос". Тогда "художественные конструкторы" (дизайнеров еще не знали) стали делать всё "современным" - столики на тоненьких ножках, такие же шкафчики. Даже шрифты 60-х годов стали такими, жидкими.

И даже шофер, герой фирма "Живет такой парень" рассуждал

Поймите, поймите, это же - пошлость, элементарная пошлость. Не понятно? Неужели трудно вместо всего этого повесить две-три современные репродукции, тахту поставить вместо этой купеческой кровати, купить торшер. Между прочим, очень многое зависит от освещения. На стол поставить современную красивую вазу.

Разумеется, в первых рядах были архитекторы. У них везде V-образные опоры появились. Потому как "надоела пошлость времен архитектурных излишеств" и "купеческой основательности".

В частном случае с такими козырьками мучиться стали сразу. Это такое место, где накапливается не просто снег, а еще и со льдом. И это надо чистить. Вот в этом году и зима теплая, а на всех козырьках и балконах полно снего. Посылают бригады туда чистить.

В 80-х годах таких V-образных "полетов мысли" уже не стало. Входные группы стали делать основательно, именно со сплошными опорами. Архитекторам давали порезвиться разве что с формой отверстий в стенках. Вот наш архитектор Ваня Козлов "уловил ритм", когда увидел отпечаток на ватмане дна бутылки и двух стаканов. Он его использовал и для "украшения" ограждения лоджий, и для входов. Типа "единый мотив". Потом эти "дырки имени Вани Козлова" все жильцы с матом заделывали.

Сейчас в проектировании свои тараканы. Столько Бреда Сивой Кобылы, в том числе благодаря новым нормам. Когда-то икнется....

[Poll]

Что-то снега я там не наблюдаю... но конструкцию я бы к стеночке прикрепила, факт. Ибо дебилов никто не отменял.

[Radon55]

Инженер получил шесть лет по делу об обрушении супермаркета в Риге
https://rus.delfi.lv/news/daily/latv....d?id=51893793

[Admin]

Radon55, https://forum.dwg.ru/showthread.php?...03#post1856203

[Pavel_V]

https://youtu.be/kRmpp6b4v3c
Обрушение дома на дорогу

[kosiacc]

https://youtu.be/STbdxQpDGAU

32 млн. Карл!!!

[asys]

"В ночь на 24 февраля по адресу: г. Ростов-на-Дону, пер. Семашко, 32/68, - обрушился балкон на втором этаже трехэтажного здания. Пострадали два человека, которые находились на балконе.

Трехэтажное здание (пер. Семашко, 32/68) было построено в 1884 году и является объектом культурного наследия регионального значения - "Здание "Общественного взаимного кредита (арх. И.В. Баглай)". В 2011 году оно было признано аварийным на основании постановления администрации Ростова."

"В период с 2011 по 2019 год департамент координации строительства и перспективного развития администрации города занимался расселением дома. Осталось выкупить два нежилых помещения. Была проведена независимая оценка стоимости помещений.

Но собственник помещения, где произошло обрушение балкона, отказался от выкупной цены. Он сдал помещение в аренду организации, сотрудники которой отмечали в ночь на 24 февраля там День защитника Отечества. Несколько человек вышли на аварийный балкон, не соблюдая нормы безопасности, в результате чего и произошло обрушение.

Мужчины госпитализированы в городскую больницу №1 имени Семашко и в ГБСМП. Состояние обоих - средней тяжести".

[Pavel_V]

Обнуление залитого этажа

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/03/12/1584027351241069394_640x352.mp4

[crossing]

Pavel_V, ты извини, но ты каждый раз утверждаешь себя как "фейк ньюз"

[Menelay]

Сообщение от crossing Pavel_V, ты извини, но ты каждый раз утверждаешь себя как "фейк ньюз"

В чем здесь фейк?

[engngr]

Offtop: Почему сразу ньюз... Просто вы на рекабу сами не ходите - Павел их перепечатывает (с указанием источника, практически).

[ФАХВЕРК]

ЧП на шахте "Центральная" в городе Пласт Челябинской области, где электровоз врезался в клеть и рухнул на глубину вместе с подъемным механизмом

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Vf3-R4CzyPg
Слева вверху подписаны горизонты.

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК ЧП на шахте "Центральная" в городе Пласт Челябинской области, где электровоз врезался в клеть и рухнул на глубину вместе с подъемным механизмом

что-то мне кажется была эта новость...

[Tyhig]

Явно машинист не ту педаль нажал, испугался и не знал что сделать. Или пьяный был или наркотики или новичок недообученный. Или зарплату не заплатили, но так из-за денег умирать глупо. Может быть суицид.

ФАХВЕРК, думаешь пора вводить автоматические стопоры на ж.д. помимо семафоров, ворот и проверок персонала на наркотики и алкоголь ? Но это дорого.
Это не то чтобы системная авария. Просто недоработки норм РФ и системы безопасности. У нас пока там только водитель решает куда поедет электровоз. Вроде бы как.

Конечно, стопоры бы помогли. Но представь, их надо чинить, эксплуатировать, автоматизировать, электроснабжать, копать под них нишу, делать системы на рудниках. + Это рабочие места 3-5 человек.
Мне кажется, гораздо дешевле усилить контроль и обучение машинистов.
Может быть снизить скорости в камерах стволов до 1 км/ч как-то физически без участия человека...

Хотя ,конечно, спасибо за статистику. Из РТН это дело редко до народа доходит, да ещё в таких подробностях. А у РТН там сухие факты, да ещё может быть перевранные следователями...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Явно машинист не ту педаль нажал, испугался и не знал что сделать. Или пьяный был или наркотики или новичок недообученный. Или зарплату не заплатили, но так из-за денег умирать глупо. Может быть суицид. ФАХВЕРК, думаешь пора вводить автоматические стопоры на ж.д. помимо семафоров, ворот и проверок персонала на наркотики и алкоголь ? Но это дорого. Это не то чтобы системная авария. Просто недоработки норм РФ и системы безопасности. У нас пока там только водитель решает куда поедет электровоз. Вроде бы как. Конечно, стопоры бы помогли. Но представь, их надо чинить, эксплуатировать, автоматизировать, электроснабжать, копать под них нишу, делать системы на рудниках. + Это рабочие места 3-5 человек. Мне кажется, гораздо дешевле усилить контроль и обучение машинистов. Может быть снизить скорости в камерах стволов до 1 км/ч как-то физически без участия человека... Хотя ,конечно, спасибо за статистику. Из РТН это дело редко до народа доходит, да ещё в таких подробностях. А у РТН там сухие факты, да ещё может быть перевранные следователями...

Tyhig, как всегда глупость очередную пишешь не зная реального положения дел в отрасли.... Навальнёнок чтоли или всепропальщик?

[Tyhig]

ФАХВЕРК, как по твоему, зачем нужна эта тема ?

[Pavel_V]

Польша выдала России совладельца «Зимней вишни»
Власти Польши выдали России Вячеслава Вишневского, разыскиваемого после пожара в ТЦ «Зимняя вишня». Доставленный спецконвоем бизнесмен отправлен на карантин в СИЗО Калининграда

Здание ​торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня» в Кемерово после пожара (Фото: Александр Кряжев / РИА Новости)
Спецконвой доставил в Россию из Польши Вячеслава Вишневского, совладельца кемеровского торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня», при пожаре которого в марте 2018 погибло 60 человек, в том числе 37 детей. Об этом сообщает Генпрокуратура.

Следственный комитет уточнил, что Вишневский был передан сотрудникам УФСИН России по Калининградской области и помещен на 14-дневный карантин, в связи с тем что в Польше распространяется коронавирусная инфекция COVID-19, в один из следственных изоляторов Калининграда.

«После прохождения этой процедуры Вишневскому на территории России будет незамедлительно предъявлено обвинение и проведены иные следственные действия, направленные на завершение расследования», — пояснила официальный представитель СК Светлана Петренко.


В сообщении Генпрокуратуры отмечается, что Вишневский был объявлен в международный розыск по обвинению в даче взятки в размере 7 млн руб. начальнику Инспекции государственного надзора Кемеровской области Танзиле Комковой, давшей разрешение на ввод в эксплуатацию торгового центра, при строительстве и реконструкции которого были допущены нарушения. В марте 2019 года он был задержан в Польше, в июле того же года Окружной суд Варшавы принял решение экстрадировать бизнесмена в Россию.

«Благодаря <...> предоставлению с российской стороны в компетентные польские органы значительного количества материалов, подтверждающих вину Вишневского, удалось добиться окончательного решения о его выдаче», — говорится в сообщении Генпрокуратуры.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/03/202...7947538709e74e

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig ФАХВЕРК, как по твоему, зачем нужна эта тема ?

Смотреть, видеть произошедшее, проводя через себя ситуацию и примерять практическую сторону происшествий. Делать всё возможное по недопущению аварий. Опыт.

Сообщение от Tyhig Явно машинист не ту педаль нажал, испугался и не знал что сделать. Или пьяный был или наркотики или новичок недообученный. Или зарплату не заплатили, но так из-за денег умирать глупо. Может быть суицид.

А ты пишешь какие-то свои выдумки оторванные от реалий. Ну вот это точно дичь.

----- добавлено через ~32 мин. -----
Offtop: Я горнодобывающей с 2012 года. Ни на один холдинговый ГОК или шахту не зайдешь без прохода через алкотестер. Дышишь 2 раза : при входе и выходе. Когда инструктаж, то 3. Вышел на обед и вошел.... 4 раза. То есть каждый раз когда проходишь. Не говоря о том, что ТБ может тебя выловить на рабочем месте. Это касается всех. Здесь 2 фактора : первый - это ТБ на ОПО, второй - капитализм, тебя всегда можно лишить премий, уволить и принять на меньшие деньги.... это тебе на заметку.

[Tyhig]

Выше написал своё личное мнение.
Да, ещё забыл самое главное. Могли, конечно, отказать тормоза. Это нельзя исключать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Выше написал своё личное мнение.

На чем оно основано?

Сообщение от Tyhig Да, ещё забыл самое главное. Могли, конечно, отказать тормоза. Это нельзя исключать.

Во вложении.

[engngr]

Сообщение от yarrus77 что-то мне кажется была эта новость...

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=4818

[Tyhig]

ФАХВЕРК, никто не погиб, вот и хорошо.

[Pavel_V]

Уронили двигатель привода от лифта

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Уронили двигатель привода от лифта

мда, два марша пробило или больше?

[unikum85]

Сообщение от Pavel_V Уронили двигатель привода от лифта

Не уронил, а быстро спустил..

[Pavel_V]

Сообщение от yarrus77 мда, два марша пробило или больше?

На фото только два видно. По факту возможно больше.

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V На фото только два видно. По факту возможно больше.

я думал это ваше фото

[Pavel_V]

Обрушение моста

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/04/03/158590929925764065_640x352.mp4
https://pikabu.ru/story/v_primore_ob...shinoy_7340339

[gofra]

Происшествие на стройке нового дома заметили жильцы домов по улице Советской. По сообщению соавтора Sakh.com, по центру здания на Советской обвалились строительные леса, на которых в тот момент находились люди.

— Был грохот сильный, к окошку подбежал и увидел, что нет на середине здания лесов. Подъезжала на место происшествия машина реанимации, — рассказывает соавтор. Информации о состоянии рабочих у него нет.


По информации ИА Sakh.com, в инциденте пострадали двое рабочих из КНДР компании-застройщика ООО "Восток-ДСМ". Их отвезли в корсаковскую ЦРБ. Состояние людей пока неизвестно.
Соавтор Sakh.com добавляет, что число пострадавших увеличилось до трех. Предварительное состояние: один в тяжёлом состоянии, один — в состоянии средней тяжести, у одного лёгкие повреждения.
По информации агентства, один из пострадавших сейчас находится на операции в ЦРБ. Он в тяжёлом состоянии.

Источник

[Сергей Юрьевич]

На севере Италии рухнул многопролётный мост длиной 260 м

[ak762]

короновирус может не только убивать, кому-то может и повезло что страна на карантине
подробности здесь
Italy bridge collapse: Two drivers survive
https://www.bbc.com/news/world-europe-52213898

[Pavel_V]

Екатеринбург, Фрезеровщиков, 84а, рухнули конструкции на стройке школы.
— На строительстве пристроя к школе № 167 при проведении работ по бетонированию произошло обрушение опалубки монолитного перекрытия. Площадь обрушения до 200 кв. м.

[bridgeconst]

На сайте итальянских инженеров много информации по обрушению моста в Италии: https://www.ingenio-web.it/26507-cro...azioni-e-video (Гугл-переводчик с итальянского в помощь). Построен в начале 1900-х, реконструирован в 1949. По сути первый арочный железобетонный мост в Италии.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V при проведении работ по бетонированию произошло обрушение опалубки монолитного перекрытия.

Заливали перекрытие между 3 и 4 этажами, а улетело всё на 2-ой?

[wvovanw]

Сообщение от gofra рабочих из КНДР компании-застройщика ООО "Восток-ДСМ"

а своих работяг нет?!

[vrm77]

Сообщение от wvovanw а своих работяг нет?!

Свои на леса из "бамбука" и досок не полезли. Там лесов то нормальных и нет. Только трубы да доски свободно лежащие на них.

[Pavel_V]

Обрушился дом в Одессе

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/04/09/1586433475262430760_400x224.mp4

[gofra]

Сообщение от wvovanw а своих работяг нет?!

Объемы по области большие, приходится всяких нанимать.

[wvovanw]

Сообщение от gofra Объемы по области большие, приходится всяких нанимать.

а я думаю вопрос в цене

[gofra]

Сообщение от Grable На самом деле серьезные обрушения. Жаль по этому поводу с обрушением лесов нет точной информации или кто-то ей обладает?

Нету, можно будет позже судебное решение посмотреть. Если новость будет, скину сюда.
По мне, по зиме ставили леса, сейчас подтаяло и не равномерно нагрузилось, плюс как обычно трубы потоньше. Может еще техника подсобить, например: самосвал при развороте задел.

[crossing]

Сообщение от gofra по зиме ставили леса, сейчас подтаяло

А где этой зимой снег был?

[gofra]

Сообщение от crossing А где этой зимой снег был?

Сахалин, Камчатка, Хоккайдо, курильские острова.
В том году у нас (Сахалин) всего 0,3 метра снега. И для нас это аномалия.

[Stierlitz]

Сообщение от crossing А где этой зимой снег был?

в новосибе навалом снега было, уборочная техника горы нагребала

[di12]

В поселке Борисоглебский Ярославской области обрушился мост, в торжественном открытии которого в 2015 году принимала участие депутат Госдумы РФ Валентина Терешкова
https://www.rosbalt.ru/russia/2020/04/22/1839792.html

[kruz]

Сообщение от di12 В поселке Борисоглебский Ярославской области обрушился мост,

Вроде пишут, что сначала оборвало трос. Грешат на ветер.

[DonMof]

Сообщение от crossing А где этой зимой снег был?

Всю Западную Сибирь снегом завалило.

[Poreth]

Сообщение от kruz Грешат на ветер.

Сразу уж на волю божью б грешили.

[ник25]

Сообщение от di12 в торжественном открытии которого в 2015 году принимала участие депутат Госдумы РФ Валентина Терешкова

Offtop: Обнулился

[Cfytrr]

Сообщение от Poreth Цитата: Сообщение от kruz Грешат на ветер. Сразу уж на волю божью б грешили.

Судя потому что оттяжки трепыхаются как ленточки на ветру, усталостные разрушения в узле крепления ванты к проушине вполне возможны (уж больно дохлым выглядит это прикрепление)
https://youtu.be/JHo8fJ75M6A

Вангую, вот этот шов лопнул:

[DEM]

Символично, что мост на гарантии, а кампании которая строила этот мост, уже нету
Стоил 20 млн руб.
500 тыс на проект в мелкую шаражку...
Которая отдала своему главспецу за 100 тыс руб.
Потом по такой же схеме строительство.
И вот итог...

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr Судя потому что оттяжки трепыхаются как ленточки на ветру

Наблюдение верное, но вывод можно сделать более общий: ванты (или вообще весь мост) не рассчитаны на резонанс.
Возможно, всё спроектировали верно, а на возможный ветровой резонанс забили. Вообще непонятно, почему они в качестве вант какие-то пластины использовали, а не тросы... Ведь понятно, что пластину будет колбасить на ветру больше, чем трос.

[di12]

Сообщение от Дмитррр Наблюдение верное, но вывод можно сделать более общий: ванты (или вообще весь мост) не рассчитаны на резонанс.

Думается тут вообще забили на динамические расчеты, ибо для прямоугольного сечения вант еще методы не встречалось мне.
В мостах вообще много интересного - например в Японии мост резонировал только во время дождя (при сильном ветре - колебаний не наблюдалось). Оказалось, что принятые в расчет аэродинамические коэффициенты для круглых вант не соответствуют состоянию, когда по вантам стекают ручейки воды, меняя характер взаимодействия.
В своей практике руками считал подобный пешеходный мост - динамические расчетики интересные были Могу приложить если кому потребно.

[Sanechek]

Сообщение от di12 В поселке Борисоглебский Ярославской области обрушился мост, в торжественном открытии которого в 2015 году принимала участие депутат Госдумы РФ Валентина Терешкова https://www.rosbalt.ru/russia/2020/04/22/1839792.html

не вижу болтов, а это признак, что мы все сделаем сами по месту. И кажется сварные швы не лучшего качества

[jtdesign]

Взгляд мимо проходящего - части поддерживаемые вантами продолжают стоять, упала часть вне вантов. Ванты же обычно не поддерживают 100% полотна, там какое-то другое решение которого тут вроде нет. Хотя - у знаменитого моста пустого (безвантового) места нет:

На скорую руку вообще похожую на упавшую конструкцию не могу найти, только такие:

[crossing]

Сообщение от di12 Могу приложить если кому потребно.

Не надо.

Сообщение от jtdesign Взгляд мимо проходящего - части поддерживаемые вантами продолжают стоять, упала часть вне вантов. Ванты же обычно не поддерживают 100% полотна, там какое-то другое решение которого тут вроде нет. Хотя - у знаменитого моста пустого (безвантового) места нет:

Именно так. Не в вантах причина, а в их отсутствии.

[Дмитррр]

Сообщение от crossing Не в вантах причина, а в их отсутствии.

Какое отсутствие? Их оторвало (было по 3 с каждой стороны, осталось 3+2, а оторванные вон болтаются), вот две секции и упало.

Кстати, мост выглядит вполне целым и ремонт может быть сравнительно дешевым - соседние секции почти не пострадали, сами опоры с их фундаментами тоже. И даже упавшие секции выглядят пригодными для ремонта.
Мост, получается, прошёл испытание на прогрессирующее обрушение.

[jtdesign]

Сообщение от Дмитррр оторвало (было по 3 с каждой стороны, осталось 3+2, а оторванные вон болтаются

Картинка до обрушения:

Вроде да, была еще одна пара.

[Дмитррр]

Сообщение от di12 Думается тут вообще забили на динамические расчеты, ибо для прямоугольного сечения вант еще методы не встречалось мне. В мостах вообще много интересного - например в Японии мост резонировал только во время дождя (при сильном ветре - колебаний не наблюдалось). Оказалось, что принятые в расчет аэродинамические коэффициенты для круглых вант не соответствуют состоянию, когда по вантам стекают ручейки воды, меняя характер взаимодействия.

Строительство моста обошлось в 20 миллионов. Скоолько на проект, можно только гадать. Хорошо, если пара миллионов.
Конечно, тут не до продувки модели в аэротрубе.

Сообщение от di12 В своей практике руками считал подобный пешеходный мост - динамические расчетики интересные были Могу приложить если кому потребно.

Поделись, если не жалко. Или просто скажи выводы. Для меня динамические расчёты вообще - тёмный лес.

Вот ещё пара фото. Торец ванты, которая оторвалась никто не снимал А узел крепления под водой. Так что точка разрешения скрыта.

[Komplanar]

Offtop: Почему для такого пролёта не сделали мостик с перилами-фермой? Металла, наверное, столько же бы и ушло...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Offtop: Почему для такого пролёта не сделали мостик с перилами-фермой? Металла, наверное, столько же бы и ушло...

Если на карте измерить пролёт - то там 70 метров выходит... Не такой уж и маленький мостик.

Сообщение от Дмитррр Вот ещё пара фото.

Узел продольного соединения кусков вант (на накладке) - может кто-нибудь прокомментировать? Так можно вообще? (смотрится как-то дико)

[Бим]

Сообщение от Дмитррр ремонт может быть сравнительно дешевым

После обследования и выявления причин обрушения ремонт может и не потребоваться. Дешевле разобрать может будет. Жаль, что всякие теории, расчёты и высоколобых спецов привлекут только "после того"...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Почему для такого пролёта не сделали мостик с перилами-фермой

Там рядом железобетонный мост виднеется, так ли уж и нужен этот экспериментальный

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Узел продольного соединения кусков вант (на накладке) - может кто-нибудь прокомментировать?

Я его сварила из того, что было)) Скорее всего, просто купить пластину нужной длины невозможно. Вряд ли же они в рулонах продаются. Там ведь всё-таки не 1-2 мм лист.

Сообщение от Бим Цитата: Сообщение от Дмитррр ремонт может быть сравнительно дешевым После обследования и выявления причин обрушения ремонт может и не потребоваться. Дешевле разобрать может будет.

Да, нет. Кран помощнее пригнать на неделю, пара сварщиков и полотно будет готово. Самое дорогое - все ванты заменить на нормальные.

Сообщение от Бим Там рядом железобетонный мост виднеется, так ли уж и нужен этот экспериментальный

Вот тоже не понял смысл этого моста. Без него путь длиннее аж на целых метров 200. Разве что тот бетонный переделали и сделали его чисто автомобильным...

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Узел продольного соединения кусков вант (на накладке) - может кто-нибудь прокомментировать? Так можно вообще? (смотрится как-то дико)

Погонная жёсткость пластины на такой длине даст большее относительное удлинение чем витой канат.

[di12]

Сообщение от Дмитррр Поделись, если не жалко. Или просто скажи выводы. Для меня динамические расчёты вообще - тёмный лес.

повторюсь - это ручные расчеты

Выводы по моему мостику:
Для вар. а) имеем Т1=0.675с, Т2=0.337с (для изгибно-крутильных Т1=1.156с, Т2=0.327), [Т не принадлежит (0.45,0.6), Т не принадлежит(0.9,1.2)]
Для вар. б) имеем Т1=0.871с, Т2=0.435с (для изгибно-крутильных Т1=1.204с, Т2=0.331, [Т не принадлежит(0.45,0.6), Т не принадлежит(0.9,1.2)]
Условие выполняется

Сообщение от crossing Погонная жёсткость пластины на такой длине даст большее относительное удлинение чем витой канат

на этот случай геометрически нелинейный расчет имеется. Статику посчитать труда не составит. Вот с динамикой - засада выйдет, либо полностью доверится "великой машине" (в моем случае ПК Лира САПР)

[Injener-81]

"Дело ясное, что дело темное" С таким названием даже книга есть...
Авария в спортивном комплексе «Крылатское» (2007 год)
https://www.domex.ru/articles/26656/
https://iz.ru/news/332455

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Да, нет. Кран помощнее пригнать на неделю

Причины аварии известны, будут устранены? Смысл восстанавливать кладку, падающую по пятницам случайным образом. Хлипко оно смотрится как-то...

[OSPV]

Склад сои.
https://www.amur.info/news/2020/04/26/171818

[eilukha]

Сообщение от OSPV Склад сои. https://www.amur.info/news/2020/04/26/171818

- уже при 3 метрах высоты насыпки давление внизу стены 2 т/м2. Тут высота явно больше. Сборных плит на 2 т/м2 не бывает. К тому же плиты установлены не той стороной к нагрузке.

[Cfytrr]

Имхо,плиты как раз выдержали, судя по дырке в жестянке сломало колонну к которой эти плиты крепились

[OSPV]

Сообщение от Cfytrr Имхо,плиты как раз выдержали, судя по дырке в жестянке сломало колонну к которой эти плиты крепились

Да, скорее всего так, причем колонна не выдержала, а покрытие висит, устойчивое к прогрессирующему обрушению

[DEM]

Вообще то странное разрушение металла.
Такое ощущение что там был сварной стык.

[Cfytrr]

Если это узел соединения "центрального" пролета с "вантовой частью" то там вообще могло не быть сварки, консольно-подвесной пролет.

[eilukha]

Сечение балки как сечение сквозной колонны с планками.

[Cfytrr]

Даже очень большой кран может на прощание махнуть стрелой:

https://youtu.be/7AlI1myzpK4

[ZVV]

Жаль. Кран красавец.

После аварии на кране в субботу днем ​​в заморском порту Росток полиция предполагает, что ущерб составит от 50 до 100 миллионов евро. Пресс-секретарь пострадавшего производителя кранов Либхерр, с другой стороны, сказал, что о повреждении ничего нельзя сказать. Согласно последним данным, в результате аварии на площадке в Либхерре было ранено в общей сложности двенадцать человек, большинство из которых были легкими. Согласно текущему расследованию, причиной мог быть материальный дефект. Крюк крана был сломан при подъеме, сообщил представитель полиции. Во время испытаний сверхмощный кран, установленный на корабле «Орион», должен был поднять понтон весом 5500 тонн, который лежал рядом с «Орионом» в воде. Когда крюк сломался, почти вертикальная стрела крана дернулась назад и ударила о корабль и край причала. «Кран находился под сильным натяжением. В результате резкого разрушения кран был опрокинут назад», - продолжил представитель.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=6BJTLRfWocM

[jtdesign]

Перевод супер , давно таких не встречал, ИИ/автоматические переводчики сегодня все-таки уже достиг лучшего уровня.

[ZVV]

Offtop: Так это и есть автоматический гугл перевод с немецкого языка описания под видео.

[Poreth]

Пожар в небоскребе в ОАЭ
https://youtu.be/coNb2_cJn58

Горючий фасад?

[jtdesign]

На 99% да, какой-то легко воспламеняющийся композит как и предыдущих случаях по миру.

Abbco Tower

[Deimos]

По двум крайним постам есть специальная ветка на форуме
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97174&page=21

[Pavel_V]

[eilukha]

Если бы началось с последнего этажа, могло дойти до земли.

[Дмитррр]

К вечному вопросу о необходимости расчёта крыш и лёгких конструкций на подъёмную силу.

Пылевая буря с ветром почти ураганных значений в Чите (Забайкальский край, 13 мая 2020).
https://vk.com/video-21245447_456246910
Как гараж-ракушку-то умудрилось засосать на 24 секунде. Она ж зажата была между двух других.

[eilukha]

Отличная подборка. Имхо: все улетевшие крыши - это последние «реконструкции кровли», никаких проектов там нет, подрядчик выбран по минимальной цене, там держится всё на собственном весе и на хилтях.
Скачал показывать говорящим «Куда такие сечения!?» и «Да куда оно денется!?».

[crosandr]

Сообщение от Дмитррр Пылевая буря с ветром почти ураганных значений в Чите (Забайкальский край, 13 мая 2020). https://vk.com/video-21245447_456246910

Не фэйк? Дата и место соответствуют видео? Кто из Читы, подтвердите, плз.

[engngr]

Сообщение от crosandr Не фэйк? Дата и место соответствуют видео? Кто из Читы, подтвердите, плз.

https://www.google.com/search?q=%D1%...hrome&ie=UTF-8
Забанили?

[juri18]

Сообщение от eilukha все улетевшие крыши - это последние «реконструкции кровли», никаких проектов там нет, подрядчик выбран по минимальной цене, там держится всё на собственном весе и на хилтях.

Просто меняют старый шифер на металлочерепицу или профлист, а вес-то уже совсем другой.

[eilukha]

Сообщение от juri18 меняют старый шифер на металлочерепицу или профлист

- это в лучшем случае, и таких в улетевших думаю нет. Улетевшие - это скатная кровля по старой битумной, там даже сплошного мауэрлата нет, вместо него обрезки доски под стойками без крепления к конструкциям (или гвоздями к старому пирогу прибитые), это видно на видео. Сметает целиком без всякого сопротивления, целиком, как бумагу.

[yarrus77]

20 мая 2020 года около 8:30 в многоэтажном доме Летного городка Энгельса произошло обрушение лестничного марша, ведущего на третий этаж. Под тяжестью упавшей лестницы обрушился также лестничный пролет второго этажа.
https://saratov24.tv/news/po-faktu-o...ndex.ru%2Fnews

[ak762]

Water overruns Sanford Dam in Michigan on May 19, 2020
Michigan dam failures force 10,000 to evacuate and could leave one city under 9 feet of water

[Дмитррр]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Hc3u_CHVHJ8
Процесс прорыва. Кто не знает, как быстро вода может промыть грунтовую плотину, обязательно посмотреть. От первого ручейка проходят считанные секунды.

[Pavel_V]

Питер. Ул. Кирочная

[eilukha]

Константиновский элеватор

[Andrey1111]

Сообщение от Pavel_V Питер. Ул. Кирочная

Все живы ?

[Дмитррр]

Для меня всегда было большой загадкой, как лучше всего строить балконы. С точки зрения прочности и долговечности хочется тупо плиту этажа выпустить наружу консолью.
Но это плохо, ибо мостик холода. Все другие решения менее надёжны, особенно в плане десятилетий эксплуатации.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha Константиновский элеватор

Причина неизвестна? Походе он просто лопнул от распора изнутри.

[eilukha]

Сообщение от Дмитррр Причина неизвестна?

- по радио сказали во время урагана.
На ЛСТК сильно похоже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Причина неизвестна? Походе он просто лопнул от распора изнутри.

вроде трёхлетней давности авария - пошуршать в интернетах, наверняка найдётся информация

[eilukha]

Сообщение от Сергей Юрьевич трёхлетней давности

- суточной.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от eilukha - суточной.

видео на ютубе вывешено 1 сентября 2017 года, а новость из ссылки - августа 2017?

[eilukha]

Значит про другую Константиновку по радио говорили и другое зернохранилище.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич пошуршать в интернетах, наверняка найдётся информация

Уже. Ничего не нашлось. Возможно, надо на украинском искать.

[Cfytrr]

Мост на Мурманск устал

[eilukha]

Фото.

[Alexander_Student]

Сообщение от Дмитррр Возможно, надо на украинском искать.

Так, спокойно, я из Николаева.
Если это случилось недавно то новость могла проскочить на ПреступностиНет или на НикВести. Ни там ни там таких новостей я не нашел. Так что наверное это ошибка.
https://news.pn/
https://nikvesti.com/
Надо будет еще в "Вечерке" (местная газета - Вечерний Николаев) посмотреть, там точно бы написали.

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha Фото.

Бывают обрушения, где по фото сразу многое ясно, но это не тот случай... Центральную опору что ли подмыло. Как-то она набекрень стоит.

Сообщение от Alexander_Student Если это случилось недавно

Видяшка правда 3-летней давности, но всё равно любопытно, из-за чего рухнуло. Не даром говорят: на чужих ошибках учиться надо.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Бывают обрушения, где по фото сразу многое ясно, но это не тот случай... Центральную опору что ли подмыло. Как-то она набекрень стоит.

Подмыло. Днём ранее её пытались "укрепить" - сыпали камень прямо с ремонтного паровоза

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=l046JfSuG4Q

[Дмитррр]

Не хилое такое течение. Уровень воды спереди опоры и сзади на метра 2 отличается.
Прям водослив, а не мост по условиям работы получился.

[Ranli]

Сообщение от Сергей Юрьевич ранее её пытались "укрепить" - сыпали камень прямо с ремонтного паровоза

у них там ни одного самого пропащего гидротехника нет что ли? даже мы, трубопроводчики, кто сталкивался с гидротехникой только при берегоукреплении подводных переходов нефтепроводов и при расчёте заносимости подводных траншей при открытом способе перехода, и то можем посчитать, что подобные "решения" не могут помочь. Там эти камни течением унесло сразу же, ни один даже дна не коснулся похоже при таком потоке

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ranli у них там ни одного самого пропащего гидротехника нет что ли? даже мы, трубопроводчики, кто сталкивался с гидротехникой только при берегоукреплении подводных переходов нефтепроводов и при расчёте заносимости подводных траншей при открытом способе перехода, и то можем посчитать, что подобные "решения" не могут помочь. Там эти камни течением унесло сразу же, ни один даже дна не коснулся похоже при таком потоке

Это обычная попытка спасти ситуацию в последний момент.
Вопрос по-другому надо поставить:
Когда проектировали этот мост, почему на рассчитали отверстие моста так, чтобы скорости потока при пропуске расчётного паводка не превышали допустимых неразмывающих?
Там не надо быть академиком, чтобы разделить Q на ширину и глубину и увидеть скорость, а потом сравнить с допустимой для выбранного типа крепления или для естественного грунта, слагающего дно на данном конкретном участке.
Если не проходит - либо расширяйте отверстие, либо, если это невозможно, закладывайте такие свайные опоры, чтобы нормально стояли при размыве дна до расчётного профиля размыва, при котором процесс выноса грунта сам прекратится по причине падения скорости потока.

[Дмитррр]

https://yandex.ru/maps/20154/kola/?l...68.866814&z=18
Насколько я понял, это вот этот мост. Я бы не сказал, что он прям сильно сужает живое сечение. Там река сама по себе бурная. Интересно, в каком году он был построен. Может, его опоры уже полвека по чуть-чуть подмывало, но никто не замечал.

[Alexander_Student]

Сообщение от Дмитррр но всё равно любопытно, из-за чего рухнуло

Может локальная потеря устойчивости оболочки. Зерно не вода, кроме нормальной составляющей давления есть еще и касательная, от трения.

В газетах ничего о обрушении не писали, так что скорее всего это ошибка.

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда проектировали этот мост, почему на рассчитали отверстие моста так, чтобы скорости потока при пропуске расчётного паводка не превышали допустимых неразмывающих?

Был в этом году в Кировске, на горных лыжа катался. Так вот никто такого снега не помнит. Реально пешеходные дорожки превратились в траншеи с высотой борта 2-2,5 метра. Во дворах, мы успели приехать до массовой уборки снега, местами 4-х метровые отвалы. Поездка в такси напоминала движение в снежном лабиринте, откуда виден 2-3 этаж зданий

[csp]

К гидротехникам. Что нетак с мостом? Ответ: "Он упал" не принимается.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp К гидротехникам. Что нетак с мостом? Ответ: "Он упал" не принимается.

мосты проектируют МОСТОВИКИ (если что)
а в целом - всё выше сказано:
Отверстие под мостом узкое, расход воды (м3/с) протекая через отверстие площадью ... (м2) имеет скорость ... (м/с). Если эта скорость больше, чем допустимая неразмывающая скорость для того грунта (или крепления дна) которое лежит под мостом у опоры этого моста, то вода этот грунт/крепление будет размывать (уносить). Образуется размыв.
Ну а дальше - вроде всё понятно. Размыв стал таким большим, что опора потеряла устойчивость и опрокинулась.

[Дмитррр]

Сообщение от csp Что нетак с мостом?

Вариантов несколько:
1. Не в полной мере были проведены гидрологические изыскания и расчёты, которые должны были определить максимальный расчётный расход воды в этой реке. Мост был рассчитан на меньший расход воды.
2. Не в полной мере были проведены гидравлические расчёты, определяющие изменение течения руки в результате строительства моста. Проектировщики не учли что из-за моста скорость течения и прочие характеристики течения изменятся после строительства моста. При том изменятся в худшую сторону.
3. Расчёты и изыскания были верными, но были приняты неверные технические решения (например, слабое крепление дна и/или мелкое заглубление опор, и/или слишком малое расстояние между опорами).
4. Всё было запроектировано верно, но построено с отклонением от проекта.
5. Всё было запроектировано и построено верно, но не проводились регулярные обследования моста. Со временем самый идеальный мост будет разрушаться без обслуживания.
6. Не исключено, конечно, что всё было правильно, но паводок получился превышающий все расчётные показатели, даже если расчётный паводок был определён верно.

Возможно, была одна из этих причин, или разу несколько. Может, и другие варианты есть. Эти на вскидку написал.

[csp]

Еще кто-нибудь?

[yarrus77]

Сообщение от Дмитррр 6. Не исключено, конечно, что всё было правильно, но паводок получился превышающий все расчётные показатели, даже если расчётный паводок был определён верно.

Вот такая картина была в марте, и это уже после чистки. Местами еще больше снега. В группе бигвуд видео было на 1 мая 1,5 метра снега насыпало. При нас он шел с небольшими перерывами. Поэтому вполне может паводок выше расчетного и

Сообщение от Дмитррр Всё было запроектировано и построено верно, но не проводились регулярные обследования моста. Со временем самый идеальный мост будет разрушаться без обслуживания.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич мосты проектируют МОСТОВИКИ (если что)

Но управляют течением реки гидротехника,... кажется)
Никто не обратил внимание что вода течет только через 23 пролета вместо 3-х 4-х существующи?
В принципе место для моста было выбрано неправильно, один пролет обречен на то, что будет забит илом... или каменьями. Не знаю по чьему приказу и по какой причине этот пролет был еще дополитительно забит каменьями.

[Дмитррр]

Сообщение от csp или каменьями

Эти каменья явно свежие насыпные. Возможно, крайнюю опору всё-таки удалось камнями защитить.

Не исключено, это из камней начали строит дорогу к сломанной опоре для её ремонта, но вряд ли там совсем уж болваны...

Да, точно. Вон на фото с поездом скидывают камни под опору ближайшую к берегу. И в итоге рухнула не она, а центральная.
Видимо, подмыты оказались несколько опор (или все). Крайнюю удалось защитить камнями.

Потом видимо, всё же дорогу до этой крайней проложили.

Интересно, как они восстанавливать в экстренном порядке в таком течение будут...

[Cfytrr]

"Сооружение построено в 1930-е годы. Капитально ремонтировали его дважды."
Вряд ли схему моста меняли с 30-x, так что опоры простояли достаточно долго

Про планы объезда аварии

[kruz]

В новостях только сегодня

Разлив дизельного топлива на ТЭЦ-3 в Норильске, произошедший 29 мая, мог случиться из-за таяния грунтов вечной мерзлоты. Об этом сообщил первый вице-президент — операционный директор компании «Норникель» Сергей Дяченко, передает ТАСС. Он отметил, что компании предстоит во многом разобраться, оценить состояние резервуара, выяснить, что вызвало просадку плиты, на которой он стоял. «Сейчас мы можем предположить по тем документам, которые мы поднимаем, что из-за летних аномально мягких температур, которые длились несколько лет, могло пройти растопление мерзлоты и могло произойти частичное проседание опор, на которых стоит платформа», — отметил Дяченко. Это, по его словам, привело к обрушению плиты и динамическому удару в емкости, после чего произошел быстрый разлив топлива.

[Бим]

Мост построен в 30-е? Скорее всего от того моста только опоры и остались, как самая трудно заменяемая часть. Так-то ж/д мосты на 0,33% вероятность паводка проверяют. А река интересная, поймы нет фактически. Типа наших горных в Карпатах. Да и течение с набегом на опоры характерное. Местные размывы сумасшедшие наверное. Вечный головняк для службы эксплуатации.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если эта скорость больше, чем допустимая неразмывающая

- это так только для мостов с укреплённым руслом или с геологическим ограничением размыва. А так-то смещение (транспорт) донных отложений вполне себе естественный процесс в природе. Сток рек бывает жидкий, взвешенный и влекомый - если мне склероз не изменяет, и при паводке влечет даже тетраподы на сотни метров ))).

[Дмитррр]

Покопался в данных по Коле.
http://www.r-arcticnet.sr.unh.edu/v4....pl?Point=7600
Среднегодовой расход около 40 м3/ч. Средний в паводок 100-150 м3/ч. Рекордные паводки были с расходами выше 250 м3/ч.

Сообщение от Бим Так-то ж/д мосты на 0,33% вероятность паводка проверяют

Считать лень, но на глазок это около 300 м3/с.

https://allrivers.info/gauge/kola-1429-km
Тут есть свежие данные по уровням воды на гидропосту 1429 км Октябрьской жд.
Гидропост находится на высоте 37 метров над уровнем моря.

Уровни сейчас на самом деле рекордные (см. картинку). Серые линии - минимальный за 13 лет, средний за 13 лет и максимальный за 13 лет. Средний уровень паводка превышен в 2 раза (относительно нуля поста), максимальный превышен на полметра.
Увы, не зная подробностей к расходу прийти от этих уровней нельзя.

[csp]

Сообщение от Бим Скорее всего от того моста только опоры и остались, как самая трудно заменяемая часть.

Наблюдаю ремонт автомоста. Быки сломали, устои сломали

[kruz]

Сообщение от csp Наблюдаю ремонт автомоста. Быки сломали, устои сломали

Стандартная схема. Реконструкция здания тоже часто подразумевает сначала снос всего дома..
С этим мостом на Коле тоже не совсем понятно.
1) Вроде деформации заметил машинист товарняка, когда пути "поехали". Тут обычное дело. Службе путей дела нет. Странно то, что мост вроде находится на дороге, которая должна особо сохраняться. Я так понял, это единственная ж/д на Печенгу и прочие военные объекты? Тогда где были вохровцы?
2) Вот это очень странное решение по срочному восстановлению.

Неужели было непонятно, что таким методом скорее всего делают еще хуже?

[Ranli]

Мощный оползень в Норвегии сбросил в море 8 домов

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=arnjY47S8iU&feature=emb_logo

Оползень шириной более 600 метров и высотой более 120 метров унес в море восемь домов, стоявших на мысе Кракнесет в норвежской коммуне Алта в провинции Финнмарк. Спасатели сообщили, что никто не пострадал. По данным Forbes, сейсмическая активность в этом районе продолжалась несколько часов. Полиция узнала о случившемся в 16:45 (по московскому времени), и немедленно начала спасательную операцию на суше и на море. Так как по земле пройти к месту инцидента не удалось, в воздух были подняты вертолеты. Был эвакуирован местный житель. Сейчас власти проверяют полученную информацию, чтобы убедиться, что в пострадавшем районе никого не осталось. По некоторым данным, в этот же день на мысе Кракнесет произошло еще несколько оползней, но не таких масштабных. Норвежское управление водными ресурсами и энергетикой (NVE) отслеживает ситуацию. В частности, риск возникновения новых оползней. Сейсмическая активность, скорее всего, продолжится еще несколько дней.

Белеет домик одинокий в пучине моря голубом...

[juri18]

Сообщение от Ranli высотой более 120 метров

???

[Дмитррр]

Сообщение от kruz пути "поехали"

С точки зрения машиниста так и выглядело. См. фото. Собственно так и заметили проблему.

Сообщение от kruz Неужели было непонятно, что таким методом скорее всего делают еще хуже?

Нормально всё делали. Другого варианта не было. Да и размер камней они верный выбрали - не щебень бросают, а полуметровые валуны. Только поздновато оказалось. Это надо было делать до паводка. или до того, как опору уже повело.
Только кто там видел, что под мостом делалось.

Кстати, кто разбирается в обследованиях мостов. Часто ли проводятся водолазные или другие подводные обследования опор и дна вокруг них?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ranli Мощный оползень в Норвегии сбросил в море 8 домов

А вот это непонятно... Уклон-то совсем небольшой. Градусов 10. С чего поехало-то?
Вечную мерзлоту растопило и какой-то пласт сработал, как отличная смазка?

[kruz]

Сообщение от Дмитррр Нормально всё делали. Другого варианта не было.

Сужать проходное отверстие при самом высоком уровне думаете правильно? Причем сыпать "куда мать и господь" покажут..
Да, кто-то решил, что это локальный размыв у передней грани и решил возместить потерю грунта. Но сыпать по широкому фронту при таком маленьком водопропускном отверстии думаете было верно? Вряд ли там в основании глины и размыв был на широкой площади. А вот сужать отверстие и ускорять этот размыв может и не стоило.
Да и еще. Понятно, что мостовые опоры рассчитываются на всякие эксцентриситеты с запасами, НО... тут (если это действительно размыв у передней грани) груженый камнем состав стоит как раз со стороны размыва. Этот момент не мог навредить еще больше?

[Ranli]

Сообщение от Дмитррр Кстати, кто разбирается в обследованиях мостов. Часто ли проводятся водолазные или другие подводные обследования опор и дна вокруг них?

подводные переходы магистральных нефтепроводов обследуют водолазами - служба подводно-технических работ "Транснефть - Подводсервис", всяко и по мостам что-то подобное должно быть

[Дмитррр]

Сообщение от kruz Причем сыпать "куда мать и господь" покажут..

Сыпали точно под опору. Настолько точно, насколько позволяла длина вагонов. Скидывать по одному камню времени не было.

Сообщение от kruz Да, кто-то решил, что это локальный размыв у передней грани и решил возместить потерю грунта.

У передней грани размыв и был. Во-первых, это было видно, во-вторых, там он обычно и бывает.

Сообщение от kruz А вот сужать отверстие и ускорять этот размыв может и не стоило.

Если начать это делать раньше, то можно было бы всё завалить валунами на метр в высоту, чтобы получилась эдакая переливная плотина под мостом. Уровень воды поднялся бы, но подмыва, возможно, не было бы.

К аварийным работам у меня претензий нет. Что могли, то делали. Можно ли было заметить проблему раньше, должен ли мост был выдерживать такой паводок - вот этого я не знаю.
Добавлено: перемычку экскаватором делали зря.

[kruz]

Сообщение от Дмитррр К аварийным работам у меня претензий нет. Что могли, то делали.

А у меня есть.
1) То, что поздно спохватились.
2) То что делали то, что как говориться "позняк метаться". Работа ради работы и трудового подвига. Ну и так, по мелочи.
Да, я понимаю что там вокруг скальник и глинистая хрень с валунами. Поэтому ничего глубоко не засунешь. Но инженерная мысль должна работать.
Да, случай уникальный и апробированных решений нет (типа затопление барж с отводом струи и прочее).
Offtop:
ps Немецкие диверсанты (А зори здесь тихие) не смогли перерезать эту транспортную артерию, дак через 78 лет природа постаралась..

[Дмитррр]

https://www.m-47.ru/nashi-ob-ekty/za...-2014-god.html
Нашёл информацию о капремонте.
До ремонта опоры были каменные. Их облицевали (?) бетоном и заменили сам пролёт. Дно, вероятно, не трогали. Может, бетон залили тупо поверх валунов, что лежат на дне. А то и до дна не достали, ибо вода.

[kruz]

Судя по фото 2014 года и сейчас, вода на 4 метра в створе поднялась. А что это за постройки вдали?

[Дмитррр]

Сообщение от kruz Судя по фото 2014 года и сейчас, вода на 4 метра в створе поднялась.

На 3,5 метра выше относительно зимних отметок, на 3 метра выше относительно летних отметок, на 2 метра выше относительно среднего паводка. И на 0,5 метра выше рекордного за 13 лет паводка. Но не исключено, что ранее в 20 веке уже были такие паводки. Не нашёл данных.

Сообщение от Дмитррр К аварийным работам у меня претензий нет.

Снимаю свою фразу. Если бы они продолжали с поезда сбрасывать камни, я бы ничего против не имел.
Но вот тут видно, что они с какого-то бодуна начали делать перемычку ещё до обрушения.
https://mmk.news/2020/06/1435-j-kilometr/
Вот это решение верным никак не могу назвать. Перемычка для ремонта - это хорошо. Но не в самый пик паводка.

Зато это фото показывает, что нужного размера камни не смывает даже таким потоком.

[eilukha]

Отсюда.

[Дмитррр]

Опора пошла вправо, кубик упёрся с правую балку и его срезало. Шибко большого армирования там и не должно было быть. Он всегда должен работать на сжатие.

[kruz]

Сообщение от Дмитррр Может, бетон залили тупо поверх валунов, что лежат на дне. А то и до дна не достали, ибо вода

Еще раз посмотрел фото ремонта. Странно, что не достали дна. Вроде вот, которая упала, только что облицована.

[*KSV*]

В смысле, уже отремонтировали?

[Pavel_V]

Оползень утащил домик.

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/06/04/1591222891268556785_720x404.mp4https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...loep-for-livet

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Оползень утащил домик.

мда, хозяин когда строил, думал до воды далеко....

[Бим]

Сообщение от Дмитррр это около 300 м3/с

Это смешная цифра для приложенных картинок.

Сообщение от csp Наблюдаю ремонт автомоста. Быки сломали, устои сломали

Вы наблюдаете строительство моста на месте старого. Ремонт это про другое...

Сообщение от Дмитррр Часто ли проводятся водолазные или другие подводные обследования опор и дна вокруг них?

Очень редко, для внеклассных и больших мостов еще бывает, для рядовой шелупени - почти никогда. Даже запущенный водолаз весьма смутно разбирается в оценке конструкций и полученная информация часто на уровне "ой, мля, пипец..." и толку с нее... Всякое теле... сильно осложнено мизерной видимостью и всякими наростами флоры. Обычно косвенными признаками нехорошего руководствуются. Да и обнажаются фундаменты лишь в паводок, какие уж тут водолазы...

Сообщение от kruz случай уникальный и апробированных решений нет

Мосты падают ежегодно, даже в "цивилизованных" странах, чего тут такого уникального... Апробированные решения имеются, но - "оно 90 лет стояло, чо вы паникуете тута.."

[kruz]

Сообщение от Бим Мосты падают ежегодно, даже в "цивилизованных" странах, чего тут такого уникального...

1. Ежегодно, но не из-за подмыва фундамента. На сколько я помню, последний аналогичный случай в нашей стране на серьезном мосту был в 2011 году на р. Абакан.
Я не беру во внимание пешеходные и автомобильные мостики, особенно в Краснодарском крае и южнее в горах, коих сносит паводками... Это не интересно.
2. В данном месте случай уникальный из-за
1) фундамент старый, и если я не ошибаюсь, опоры мостов по этой трассе курировал консультировал при постройке сам небезызвестный Пузыревский. И ведь (зараза) этот фундамент с опорой сколько простоял и выдержал..
2) 5 лет назад был закончен капитальный ремонт
3) уникальное там основание. Да, хороший скальник, но не совсем, раз сдвинуло. Я всё всё подозреваю что камень с глиной, коего там много. А это хитрая вещь И не вколотишь туда ничего, но и в то же время глинка дает о себе знать.

[asys]

Сообщение от kruz В новостях только сегодня

https://twitter.com/roscosmos/status...12020296986625

[*KSV*]

Сообщение от kruz И не вколотишь туда ничего, но и в то же время глинка дает о себе знать.

Весьма интересно, а широко известные способы закрепления грунтов по видимому тут бессильны.
Как вариант я бы рассмотрел забивку стальных элементов (отработанный рельс например) как заградительный барьер перед опорой. Но я не специалист по таким сооружениям, возможно в таких сложных грунтах это дорого и трудно выполнимо.

[Бим]

Сообщение от kruz Я не беру во внимание пешеходные и автомобильные мостики

И отчего же? Вода как бы одинаковая, лично видел "чудеса", со стоящим себе пешеходным и ой-ой-ой с рядом ж/д.

Сообщение от kruz уникальное там основание

И что такое уникальное мешает там сделать фундамент глубокого заложения, ну хоть из скучных буронабивных свай каких и плевать на всякие там подмывы? "Колотить" там не надо, ибо валуны. Не полезет. В 30-е на естественном основании посадили, скорей всего. "Сдвинуть" там ничего не могло, обычный местный размыв, с последующим креном опоры в яму. Русло с валунами и гравием, что дает такую себе водокаменную фрезу перед опорой, сгрызающую фсе... Еще студенту про такое объясняли...
Ну, право обычная горная река, с обычным старым мостом, дожившим до своего критического паводка.

=*KSV*;1877124]я бы рассмотрел забивку стальных элементов[/quote]
Ну, как-бы на БАМе в таких условиях мосты строили потоком, я к тому, что всё уже придумано, до нас )))

[kruz]

Сообщение от Бим И что такое уникальное мешает там сделать фундамент глубокого заложения, ну хоть из скучных буронабивных свай каких и плевать на всякие там подмывы? "Колотить" там не надо, ибо валуны. Не полезет. В 30-е на естественном основании посадили, скорей всего

1. вы о чем? Вы старый мост спасаете или новый строите? Вроде речь шла о срочных мероприятиях по устранению размыва..
2. буровые сваи в красивы только в автокадах и плаксисах, а вот реально, когда буришь по скальнику и валунам матом исходишь.
Вот как сейчас там работают под новую ветку

[Сергей Юрьевич]

Вот прямо сейчас на другом берегу на строительстве кольской верфи в скальник шпилят стальные сваи и трубошпунт
современная техника - просто нечто

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=qoYHKS53Lzg

[kruz]

За обходную дорогу принялись серьёзно.

Вчера уложены первые 725 м пути в ходе работ по восстановлению движения поездов в сообщении с Мурманском,

https://gudok.ru/zdr/169/?ID=1506541...zen.yandex.com

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот прямо сейчас на другом берегу на строительстве кольской верфи в скальник шпилят стальные сваи и трубошпунт

Я так понимаю вот по этой технологии делают?

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот прямо сейчас на другом берегу на строительстве кольской верфи в скальник шпилят стальные сваи и трубошпунт современная техника - просто неvxtо

Зачем?...Свай в скалу?... Нет, если просто техника нужных людей простаивает....

[Cfytrr]

Сообщение от csp Зачем?...Свай в скалу?

Видимо скала обводненная, не хотят из котлована Кольский залив откачивать

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr этой технологии

До того, как они начали закачивать что-то вниз через замок на 2:25 я даже верил им...

[Cfytrr]

Дмитррр,
Ну а вдруг? Все таки забой разработан шарожкой, наверное не очень сильно забивается грунтом.

[kruz]

Сообщение от Cfytrr Ну а вдруг? Все таки забой разработан шарожкой, наверное не очень сильно забивается грунтом.

Это старая добрая RD технология. Есть конечно нюансы работы по грунтам с включениями валунов. А по мягким скальникам очень неплохо. Хотя сейчас по мягким скальникам и SFA работают
А рабочий орган там такой

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr Дмитррр, Ну а вдруг? Все таки забой разработан шарожкой, наверное не очень сильно забивается грунтом.

А, у них же там отверстие есть рядом с замком. Я сначала подумал подают по самому замку. Вот эти кадры меня запутали.

Через отверстие да, возможно.
Забьётся оно не глубоко, хоть плотно. Песок, пыль...
Посмотреть бы штуку, которая бурит снизу.
Я так понял, грунт из сваи извлекается сразу по ходу бурения. И в самой-же этой трубе должен быть проложен какой-то привод (вал) этой сверлилки. Вряд ли же у неё свой двигатель - она же одноразовая, не извлекаемая?

[kruz]

Сообщение от Дмитррр И в самой-же этой трубе должен быть проложен какой-то привод (вал) этой сверлилки.

Конечно. Я же фото рабочего органа, который в трубу суется, выше на фото приложил. У этой компании есть несколько типов
Вот тут мультипликация показывает, как это работает
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

[Бим]

Сообщение от kruz вы о чем?

Я об уникальном, которое как-бы несколько выше просто сложного. И, нет, я не лечу по телевизору и категорических рецептов не давал. А срочные мероприятия - они на видео, хотя лучше бы фашины... Советую (ага) действовать по плану противопаводковых мероприятий, даже если он далёк от гениального.

Сообщение от kruz а вот реально

Можно матом исходить героически, но лучше просто работать приемлемыми способами в данных условиях. На фото этот способ нашли, надеюсь.

[kruz]

Сообщение от Бим Можно матом исходить героически, но лучше просто работать приемлемыми способами в данных условиях. На фото этот способ нашли, надеюсь.

Так и работают. Из отчета

Работы по демонтажу поврежденного моста начнутся 6 июня. К этому времени на место прибудет вся необходимая техника и специалисты, которые будут задействованы в данной работе. На месте производства работ предприняты все необходимые санитарные меры в условиях текущей эпидемиологической обстановки.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот прямо сейчас на другом берегу на строительстве кольской верфи в скальник шпилят стальные сваи и трубошпунт современная техника - просто нечто Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=qoYHKS53Lzg

Песня - зачёт.

[asys]

руководству ПАО «ГМК «Норильский Никель» было известно о возможной экологической катастрофе и «управленцы» просто бездействовали, а их версия о таянии вечной мерзлоты не более чем попытка уйти от ответственности:

1. До 2018 года, все имущество ТЭЦ-3, включая резервуары, принадлежало напрямую филиалу ПАО «ГМК «Норильский никель» «Норильскэнерго».
2. Только в 2018 году имущество было передано в дочернюю компанию АО «НТЭК» – без ремонтов и в проблемном виде.
3. В 2018 году «Норильскэнерго» просил у головной компании деньги в размере почти 789 млн. рублей, в том числе, на ремонт всех резервуаров, которые НЕ БЫЛИ выделены.
4. Формулировка рисков, которые ДОЛЖЕН БЫЛ снять проект реконструкции этих резервуаров звучала следующим образом: «Исключение рисков аварийных ситуаций на объекте, связанных с залповым сбросом в водные объекты и на рельеф нефтепродуктов, В СВЯЗИ С РАЗРУШЕНИЕМ ОДНОГО ИЗ БАКОВ, ИМЕЮЩИХ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ДЕФЕКТЫ КОНСТРУКТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ».

То есть, ещё 2 года назад , руководство ПАО «ГМК «Норильский Никель» не только знало о проблеме, но и имело разработанный проект по ее устранению и заявку на финансирование!


https://t.me/yakubovsky_live/1533

[Ranli]

Сообщение от asys руководству ПАО «ГМК «Норильский Никель» было известно о возможной экологической катастрофе и «управленцы» просто бездействовали, а их версия о таянии вечной мерзлоты не более чем попытка уйти от ответственности:

к тому же, официально этот резервуар с 2016 был "на ремонте" и в нём не должны были ничего хранить

[kruz]

Сообщение от asys Формулировка рисков, которые ДОЛЖЕН БЫЛ снять проект реконструкции этих резервуаров звучала следующим образом: «Исключение рисков аварийных ситуаций на объекте, связанных с залповым сбросом в водные объекты и на рельеф нефтепродуктов, В СВЯЗИ С РАЗРУШЕНИЕМ ОДНОГО ИЗ БАКОВ, ИМЕЮЩИХ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ДЕФЕКТЫ КОНСТРУКТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ».

Интересно, тот ли бак, который протёк или другой?
А сама формулировка стандартная. Её часто применяют для выпрашивания денег. Я могу поискать такие на панельные пятиэтажки и пр.. Может так совпало. Но вообще по этим бакам ТЭЦ вопросов много. Начиная от того, почему обваловка не сработала? Она же должна быть рассчитана на залповый выброс.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz почему обваловка не сработала? Она же должна быть рассчитана на залповый выброс.

Всего объёма резервуара разом?
Или же это защита от "протечки"?
(я не в курсе - кто знает поясните пжлст)

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич (я не в курсе - кто знает поясните пжлст)

Как то так

Высота обвалования или ограждающей стены каждой группы резервуаров должна быть на 0,2 м выше уровня расчетного объема разлившейся жидкости, но не менее 1 м для резервуаров номинальным объемом до 10000 м3 и 1,5 м для резервуаров объемом 10000 м3 и более

Там еще второй уровень обваловки должен быть. Обычно это автомобильные дорожные насыпи...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz выше уровня расчетного объема разлившейся жидкости

а этот расчётный объём разлившейся жидкости - это сколько?
это какая-то доля из всего объёма резервуара или весь его объём?

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич а этот расчётный объём разлившейся жидкости - это сколько?

За расчетный объем разлившейся жидкости следует принимать объем наибольшего резервуара в группе или отдельно стоящего резервуара.
Честно, я редко когда видел для больших бочек один вал на весь объем .. Обычно это двойной вал...

[BURAN988]

Сообщение от kruz Начиная от того, почему обваловка не сработала?

Вот интересно, а Ростехнадзор это безобразие (состояние емкостей) видел?

[Ranli]

Сообщение от BURAN988 Вот интересно, а Ростехнадзор это безобразие (состояние емкостей) видел?

видел, я выше приводил ссылку, что РТН из-за того, что РВС был "выведен в ремонт" - не мог проводить его проверку
По двум другим есть неустранённые предписания. Я так думаю, что штрафы до определённого времени платить выгоднее, чем вкладываться в ремонт и замену, поэтому пока на дворе у нас деньги - это главное мерило, ничего принципиально не изменится. Желающие получить взятку и свалить потом "в Лондон" будут постоянно воспроизводиться такой системой

[BURAN988]

Сообщение от Ranli я выше приводил ссылку

Так вот там, в РБК, две подряд заметки и что, РТН и промбезопасность - это разные конторы?
Если емкость выведена в ремонт, то причем тут промбезопасность?
Или это журнализды так вещают?

[finder]

Вчера в Одессе на ул. Ясной произошло очередное обрушение жилого дома. Чудом никто не пострадал.

https://dumskaya.net/news/obrushenie-na-yasnoy-117504/

Это уже третье обрушение за последний месяц:
Торговая:
https://dumskaya.net/news/na-torgovo...go-dom-116048/
Среднефонтанская:
https://dumskaya.net/news/na-srednef...go-dom-116316/

[svg]

Поражает безалаберность людей. Стоят гигантские емкости у водоема, никому в голову не пришло, что может произойти авария и что нужен защитный резервуар или обваловка от протечек!

[kruz]

Сообщение от finder Вчера в Одессе на ул. Ясной произошло очередное обрушение жилого

А можно подробности не ссылками, а то адрес заблокирован.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от svg или обваловка от протечек! *

Самое смешное, что обваловка там на фото видна. Но явно для галочки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от svg Поражает безалаберность людей. Стоят гигантские емкости у водоема, никому в голову не пришло, что может произойти авария и что нужен защитный резервуар или обваловка от протечек!

Ну да... Ужас-ужас
Корейские резервуары на те же 10-20 тыс.т каждый стоят себе в 100 метрах от берега Тихого океана не окученные...
Японские "плантации" - даже ещё ближе...
И те, и другие стоят в зоне с высокой сейсмической активностью и опасностью цунами. Гринписа на них натравить?
А как там в Америке? Тоже на берегу резервуары строят и не обваловывают?

P.S. Вот у немцев - приятно посмотреть, с какой аккуратностью каждый резервуар окучен валами

[Poreth]

Ой ой ой у нас тут спец, конструирующий по картинкам со спутника.
Какие то заборы там видно. Почему это не может быть закопанная бочка из бетона заполненного крупным щебнем или специальным хим. веществом впитывающим нефтепродукты? Может резервуары двух-, трёх-стеночные или там наноботы, или корейцы с ведрами в засаде ...
У корейцев судя по тени дорожное полотно на несколько метров высотой насыпи выполнено и отсекает бочки от воды.
У немцев еще и в травке всё. Крутые.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth Ой ой ой у нас тут спец, конструирующий по картинкам со спутника.

я не конструирую
я со стороны смотрю у кого что как сделано, и не вижу никакого криминала в том, что резервуары на берегу стоят и "обвалование" то ли есть, то ли нет

[eilukha]

Сообщение от svg емкости у водоема

- Самара. Фото и видео. В качестве обваловки выступает забор.

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич что резервуары на берегу стоят и "обвалование" то ли есть, то ли нет

Глянув первый попавшийся снимок, я вижу стенки.
Видимо это то, что в нашем госте прописано как ограждающая стена... Выполненное из строительных материалов ограждение, предназначенное для ограничения площади разлива жидкости.

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[BURAN988]

Про Норильск.
Вот теперь все встало на свое место:

"Следственный комитет возбудил уголовное дело о халатности в отношении главного госинспектора отдела государственного горного и общепромышленного надзора по Норильскому промрайону Енисейского управления Ростехнадзора Елены Новожиловой, которая проверяла ТЭЦ-3 в Норильске. Об этом сообщили в ведомстве во вторник, 16 июня.

На восстановление экосистемы северных территорий потребуются десятилетия, считают эксперты Новожилова проводила проверки в ноябре 2017 года и в декабре 2018 года. По данным следствия, она не проверила аварийный резервуар и не выяснила, что на него нет заключения экспертизы промышленной безопасности.

В 2019 году Ростехнадзор получил заключение экспертизы промышленной безопасности с указанием недостатков, которые требовалось устранить. В этой ситуации чиновница должна была инициировать проведение внеплановой проверки объекта, но не сделала этого, говорится в сообщении."
отсюда

[Сергей Юрьевич]

BURAN988, самое важное в статье:

Таким образом, бездействие Новожиловой стало причиной того, что нарушения безопасности не были вовремя выявлены. «Это привело к разрушению целостности топливного хранилища, разливу более 21 тыс. т нефтепродуктов и причинению ущерба окружающей среде, устранение которого требует больших финансовых затрат», — заявили в СК.

Т.е. следственный комитет считает, что бездействие инспектора привело к аварии и прочему.
Не бездействие собственника или эксплуатирующей организации, а инспектор виноват!
Интересно, найдётся ли в истории такой случай, чтобы виноватым признали инспектора/проверяющего/надзирающего?
- ну например отказали тормоза, влетел в столб (или сбил пешехода), а посадили за это инспектора, который при проведении ТО не выявил дефект и не выдал предписание устранить его?

P.S. Интересно, какие будут последствия? Если завиноватят инспектора, который является работником гос.органа, то его ответственность по части ликвидации последствий должен разделить гос.бюджет?

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. следственный комитет считает, что бездействие инспектора привело к аварии и прочему.

Может она первая в цепочке. Следующие уже служба эксплуатации тэц и т.д.
Всё-таки её работа инспектировать и выписывать предписания. С другой стороны возможно ей заряжали, чтобы не выписывала

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ну например отказали тормоза, влетел в столб (или сбил пешехода), а посадили за это инспектора, который при проведении ТО не выявил дефект и не выдал предписание устранить его?

Кстати, если машина записана на фирму(грузовик, автобус), то тот, кто проводит техосмотр(работник фирмы) тоже отвечает

[Psyakrev]

Норникель еще в 14 году заказал разработку проекта техперевооружения ХАДТ ТЭЦ-3. В нем как раз предусматривалось переустройство обвалования резервуаров на случай разлива топлива. В 16 году проект был готов, но так и не был реализован.
http://prntscr.com/t18fn1
http://prntscr.com/t18erf

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Кстати, если машина записана на фирму(грузовик, автобус), то тот, кто проводит техосмотр(работник фирмы) тоже отвечает

Если машина записана на фирму, то её каждый день осматривают и отправляют в рейс с водителем, которого врач тоже перед рейсом осмотрел. Это и есть СЛУЖБА ЭКСПЛУАТАЦИИ (применительно к резервуару), которая каждый день своё хозяйство созерцает и обслуживает.
Почувствуй разницу.
Это совсем не то, что тех.осмотр раз в год, и на проводящего техосмотр повесить вину за то, что произошло спустя полгода после.

[csp]

Инспектор Ростехнадзора Елена Новожилова, против которой СК России возбудил уголовное дело о халатности, не имела законных оснований для проверки аварийного резервуара на ТЭЦ-3 в Норильске, так как по документам он находился в ремонте, сообщил официальный представитель ведомства Андрей Виль. «Инспектор не имела законных оснований и повода проверять резервуар, который согласно документальным данным находился в ремонте, а заключение экспертизы не является уведомлением о начале использования емкости по назначению», – передает ТАСС его слова.

https://vz.ru/news/2020/6/16/1045360.html

[Ranli]

Сообщение от csp не имела законных оснований для проверки аварийного резервуара на ТЭЦ-3 в Норильске, так как по документам он находился в ремонте

Offtop: "Перестаньте кошмарить бизнес!"(с)

[csp]

Offtop: "СНИПы-Хрипы"

...

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[Cfytrr]

Хорошие вести

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr Хорошие вести

И ни одной фото нового моста не нашёл... Или они не делали новый мост, а просто соединили путь с другим жд мостом, который ведёт на запад Мурмонской области?

[Cfytrr]

Дмитррр,

"...первый грузовой поезд прошел по обходному участку пути, построенному для организации железнодорожного сообщения с Мурманском. Масштабная работа проведена за 18 дней, путь открыт на четыре дня раньше намеченного срока. Ветка будет действовать пока на месте не построят новый мост через реку Кола."

[engngr]

На картах (пальцах) посмотреть можно?

upd: вот этот мост рухнул - https://www.google.com/maps/place/68...2!4d33.0340851

osm, где хорошо видно жд: https://www.openstreetmap.org/#map=13/68.8593/33.0213

Заметка со схемой от ржд: https://company.rzd.ru/ru/9354/page/104069/?id=252676

Я-карты со спутником 12 года: https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&...%81%D0%BA&z=14

[Pavel_V]

Обрушение силоса и возгорание воздушно пылевой смеси

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/06/20/1592636310212329104_396x720.mp4

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Обрушение силоса и возгорание воздушно пылевой смеси

это она от трения при высыпании пыхнула? фигасе

[Komplanar]

Сообщение от yarrus77 это она от трения при высыпании пыхнула? фигасе

Начало вспышки возле ворот, возможно, что вспыхнуло от горячих деталей грузовика.

[Дмитррр]

Мелкая пыль отлично горит (а то и взрывается). Почти из чего угодно. Даже мука. Искры статического электричества достаточно для поджога.

[eilukha]

Столько металла упало, неужели ни одной искорки не могло проскочить?

[Pavel_V]

Сообщение от eilukha Столько металла упало, неужели ни одной искорки не могло проскочить?

Искры от трения (статика) обычно бывают. Отсюда всякие меры по заземлению всего чего можно и нельзя.

[eilukha]

От ударов металла о металл не бывает искр? И заземления тут не помогут.

[Дмитррр]

Для исключения искр существуют требования безыскровости. Правда, не уверен, что они распространяются на силоса с мукой или что там загорелось.

А заземления это от несколько другого.

[Pesec]

Сообщение от engngr На картах (пальцах) посмотреть можно? upd: вот этот мост рухнул - https://www.google.com/maps/place/68...2!4d33.0340851 osm, где хорошо видно жд: https://www.openstreetmap.org/#map=13/68.8593/33.0213 Заметка со схемой от ржд: https://company.rzd.ru/ru/9354/page/104069/?id=252676 Я-карты со спутником 12 года: https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&...%81%D0%BA&z=14

А что не ясно? Западнее рухнувшего моста идёт Туломское шоссе вдоль реки Тулома, а рядом железнодорожная ветка. Вот через это шоссе и сделали "досрочно" тоннельную перекидку ж/д путей в ту ветку, а уже по ней идёт сообщение через мост в п.Кола

[engngr]

Сообщение от Pesec А что не ясно?

После апд я разобрался. Не разобрался в фактических объемах/сроках у этих Корчагиных.

[eilukha]

Плановое обрушение конструкций здания Харьков, бывший завод Серп и Молот, 2014 г.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=D0C-pe5-p_M

[Cfytrr]

Обрушилось неохотно, и кажется, не полностью. Не умеютъ взрывать.

[BURAN988]

Аномальная жара в Якутии (Верхоянск +38.5) запалила тайгу и тундру
Земля из космоса

[eilukha]

Палят люди, а не жара.

[mak#]

Сообщение от Cfytrr Не умеютъ взрывать.

Так они ни одну колонну не перебили...

[Сергей Юрьевич]

Где-то была тема про "танцующий" мост в Волгограде (не нашёл)
А месяц назад в Китае подвесной мост решил попрыгать (вроде ничего не рухнуло, никто не пострадал)

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=5pgCuLPzG5Q

[oleg_ua]

https://www.youtube.com/watch?v=woaCy0PEGD8
это лет 15 в почти центре города простояло

https://www.youtube.com/watch?v=ItM3Kdw5D3o
обрушился фасад во время реконструкции. Это вроде был холодильник у них когда-то (проезжал там сразу после обрушения, аммиаком не воняло) . Стояло несколько месяцев, ковырялись там экскаваторами чутка, потом взорвать решили. То что осталось - обшили профлистом

касаемо цехов "Серп и Молот" видел, что после демонтажа на площадке аккуратно лежал сортированный металлопрокат, дробилка для железобетона стояла. И в целом чистенько стало. Хотя это может такое было на месте совсем старых корпусов, а не того, что на видео.

[olf_]

Сообщение от Cfytrr Обрушилось неохотно, и кажется, не полностью. Не умеютъ взрывать.

Сообщение от mak# Так они ни одну колонну не перебили...

Конечный результат отличный. Следовательно все промежуточные действия задуманы и реализованы не менее чем на отлично.

[Cfytrr]

Сообщение от olf_ Конечный результат отличный.

Ну, если Вы считаете, что оставшаяся стоять "недоперебитая" колонна под нагрузкой это отличный результат, то спору нет, молодцы!

[Дмитррр]

Неудачный подрыв выглядит вот так:
https://youtu.be/vCPRBwp1TLM?t=120
Хотели уронить в одну сторону, а упало в другую. Тонкостенный цилиндр - очень непредсказуемая штука при обрушении.

[Swarka]

Сообщение от eilukha От ударов металла о металл не бывает искр? И заземления тут не помогут.

Искры от ударов металла о металл в подавляющем большинстве (вероятность более 0,999) случаев НЕ достаточно для воспламенения газовоздушного либо пылевоздушного облака. А вот энергии искры от накопления статического заряда может быть достаточно. Воспламениться от удара металла о металл не могло.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Дмитррр А заземления это от несколько другого.

Я бы сказал не только от этого.

Сообщение от Дмитррр Для исключения искр существуют требования безыскровости. Правда, не уверен, что они распространяются на силоса с мукой или что там загорелось.

Кто нибудь в требованиях "безыскровости" когда-то разбирался? Не все искры способны воспламенить, особенно искры от удара металла о металл.

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от Komplanar Начало вспышки возле ворот, возможно, что вспыхнуло от горячих деталей грузовика.

Скорее всего... Либо от удара металл о бетонную площадку.

[Андрей 37]

[ShaggyDoc]

Сообщение от Swarka Не все искры способны воспламенить, особенно искры от удара металла о металл.

"Металлы" разные бывают - сталь, медь, бронза. И искры разные бывают. Не зря при работах в зонах где присутствуют горючие смеси органических пылевых облаков, например муки или угольной пыли, легковоспламеняющиеся газы, взрывчатые вещества используется искробезопасный инструмент.

От тоже из металла, в простых случаях это омедненный инструмент - обычный стальной инструмент покрытый тонким слоем меди. Но бывают и специальные сплавы - алюминиевая бронза, бериллиевая бронза. Как раз для предотвращения искрообразования от удара металла о металл.

Не зря на это тратятся большие деньги, хотя есть знатоки, уверяющие, что "воспламениться от удара металла о металл не могло".

[Бармаглотище]

Четыре строителя погибли в городе Зуевке Кировской области в результате обрушения перекрытий строящегося торгового центра, еще один пострадал. Об этом ТАСС сообщил глава Зуевского района области Анатолий Кощеев.

«Обрушились перекрытия, четверо строителей погибли, еще один зажат обломками, его достают. Там строили одноэтажное торговое здание, территория огорожена», — сообщил Кощеев.

По его словам, одноэтажное здание строил частный инвестор на своей территории, он имел разрешение на строительство. «Разрешение на строительство выдали, все в рамках закона. Погибли строители, которые работали на месте», — добавил он.

Как сообщил ТАСС источник в экстренных службах, причиной происшествия могло стать нарушение при строительных работах. «Обрушение перекрытий в строящемся торговом центре произошло на площади 250 кв. м. По предварительным данным, к этому могли привести нарушения при проведении строительных работ», — сказал собеседник агентства.

По данным источника, общая площадь торгового центра 7,5 тыс. кв. м.

Город Зуевка является административным центром одноименного района Кировской области, он расположен в 105 км к востоку от Кирова. В городе проживает более 10 тыс. человек.

https://news.mail.ru/incident/42451656/?frommail=1

[Pavel_V]

Балашиха

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/07/07/1594144868228365049_480x600.mp4

[Cfytrr]

Сообщение от Pavel_V Балашиха

Кто то полочку дома вешал

[Veliking]

Сообщение от Pavel_V Балашиха Нажмите для просмотра https://cv1.pikabu.ru/video/2020/07/07/1594144868228365049_480x600.mp4

А мне вот интересно как это удалось заснять? Знал заранее? Хорошая реакция и телефон в руке? Тут пока достанешь, включишь, наведешь..

Дополнение:

Обрушение кирпича с жилого дома по адресу микрорайон 1 Мая, дом 24 в Балашихе было контролируемым. Отмечается, что работы проводили альпинисты подрядной организации с 11 до 12 часов 7 июля в рамках капитального ремонта фасада жилого дома. Об этом власти города рассказали радиостанции «Говорит Москва». Дом был включен в программу капитального ремонта на 2020 года. Администрация сообщила, что работы проводились с учетом технической безопасности. Территорию огородили, автомобили в зоне падения штукатурки были убраны. Ранее в сети появилось видео, на котором было видно обрушение облицовочного кирпича с жилого дома в Балашихе.

Странное контролируемое обрушения в рамках капремонта

[Старый лицедей]

---

[kruz]

Разбирают рухнувший мост. До зимы точно новый сделают. Свайная техника стоит уже под парами. Промежуточных опор новый мост иметь не будет.



А всё же почему восстановление моста идет как реконструкция? Если по ГК

реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;

Мост будет полностью новым с измененными габаритами, пролетами и новыми фундаментами....

[gofra]

Взрыв баллона с кислородом произошел в подвале пятиэтажного дома на ул. Поповича в Южно-Сахалинске минувшей ночью, 9 июля. Это не повлекло за собой возгорания.
Однако в результате взрыва частично разрушилось межэтажное перекрытие между подвалом и комнатой одной из квартир на первом этаже.
Спасатели эвакуировали десять человек из первого подъезда, одного пострадавшего доставили в областную больницу с ожогами тела 80%. Сейчас он находится без сознания. По предварительным данным, этот мужчина – проживающий в квартире № 10. В момент взрыва он находился в подвале.
В подвале дома проводили плановые работы по замене труб водоснабжения.





Источник

[Gast]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=01bPkWfnxe8

Лондонские пожарные бригады в среду освободили людей, попавших в ловушку внутри дома после того, как 20-метровый кран упал на здание в восточном Лондоне примерно в 14:40 по местному времени. Сообщают, что четыре человека получили ранения.

[eilukha]

Сообщение от gofra Взрыв баллона с кислородом

- смысли лопнул от нагрева?

[Akim_1989]

Сообщение от gofra Взрыв баллона с кислородом произошел в подвале пятиэтажного дома на ул. Поповича в Южно-Сахалинске минувшей ночью, 9 июля.

На третьем фото плиты перекрытия упали, а деревянный пол остался висеть?

[gofra]

Сообщение от eilukha - смысли лопнул от нагрева?

Сообщение от gofra одного пострадавшего доставили в областную больницу с ожогами тела 80%. Сейчас он находится без сознания. По предварительным данным, этот мужчина – проживающий в квартире № 10. В момент взрыва он находился в подвале.

Не знаю, что этот человек делал, один ночью в подвале. Как баллон взорвался, тоже умалчивается.

Сообщение от Akim_1989 На третьем фото плиты перекрытия упали, а деревянный пол остался висеть?

Да, плиты упали, а деревянный пол остался.

[andsan]

Сообщение от eilukha - смысли лопнул от нагрева?

Уже выяснили, не кислородный , а газовый, не строителей, а жильца, который пострадал.

[Serge Krasnikov]

Строители при ремонте крыши потолок проломили, пенсионер погиб .
https://yandex.ru/turbo/s/runews24.r..._medium=mobile

[Бармаглотище]

Сообщение от Akim_1989 На третьем фото плиты перекрытия упали, а деревянный пол остался висеть?

Ага.
Устойчивость к прогрессирующему обрушению налицо
Правда, пол принял форму вантовой конструкции

[Poreth]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=g0W92o6QbF4

Во время непогоды в одном из крупнейших городов Китая очередная молния попала в небоскреб

[Сергей Юрьевич]

Poreth, есть видео с разных ракурсов - вроде не в небоскрёб попало, а в какой-то провод, тянущийся с крыши небоскрёба наискосок вниз
И провод мгновенно превратился в брызги расплавленного металла

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=lJu0qXUSq-4

[eilukha]

Сообщение от Сергей Юрьевич в брызги расплавленного металла

- если не в плазму.

[Cfytrr]

, а почему громоотводы в плазму не превращаются?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr , а почему громоотводы в плазму не превращаются?

Сечение побольше?

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr а почему громоотводы в плазму не превращаются?

Сопротивление проводника такое, которое может пропустить все те амперы, что есть в молнии. Сделай молниеотвод из медного провода в 1 мм толщиной, так эта медь тоже если не в плазму, то в газ превратится.

[eilukha]

Справляются, наверное, с током в них, не разогреваясь шибко.

[Cfytrr]

ну, фиг его знает, вроде бы не такие и гигантские сечения нужны:

[Огурец]

Какой-то странный взрыв в Бейруте. Кто что думает?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=0rSocnAABNM

[eilukha]

Объёмный (он же вакуумный). Хотя нет, наверно, это фронт сжатого воздуха ударной волны такой шар образует. У объёмного шар огненный.

[Vova]

Сообщение от Огурец Какой-то странный взрыв в Бейруте. Кто что думает?

Сообщение от Сергей Юрьевич Ещё при СССР у нас элеваторы периодически взрывались. То пыль мелкодисперсная, то масло из семян подсолнечника...

А вот что пишет пресса:

На видеозаписях видно, как было уничтожено белое здание рядом с портом. Эксперты отмечают, что это элеватор, который мог сдетонировать после первого взрыва, так как мучная смесь в таких зданиях обычно крайне взрывоопасна.

[studioserg]

Сообщение от Poreth Во время непогоды в одном из крупнейших городов Китая очередная молния попала в небоскреб

что-то молнии нигде не видно - ни вспышки, ни отблеска. Какой-то фейк, особенно если учесть, что сразу съемку вели типа случайные граждане с разных ракурсов. Да и цвет уж больно на химические реактивы смахивает. Склоняюсь к мнению что это происшествие не природного происхождения, а дело рук китайских.

[juri18]

Сообщение от Огурец Какой-то странный взрыв в Бейруте. Кто что думает?

При прохождении фронта ударной волны водяной пар на короткий промежуток времени конденсируется в туман и снова испаряется.

[Дмитррр]

2750 тонн аммиачной селитры. Это примерно четверть хиросимской бомбы.

[juri18]

Сообщение от Дмитррр 2750 тонн аммиачной селитры. Это примерно четверть хиросимской бомбы.

Примерно то же произошло 100 лет назад.

[yarrus77]

Мутная история. Судно принадлежало хабаровчанину, ходило под молдавским флагом, везло груз из Грузии в Мозамбик, потом было брошено из-за банкротства. Груз должны были утилизировать, а тут и сварщики подоспели. Скоро напишут стечение обстоятельств

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 Судно принадлежало хабаровчанину, ходило под молдавским флагом, везло груз из Грузии в Мозамбик

Обычное дело в международных морских перевозках

Сообщение от yarrus77 Груз должны были утилизировать, а тут и сварщики подоспели.

Пишут груз пролежал несколько лет на причале

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Пишут груз пролежал несколько лет на причале

На складе, который был на причале, а потом решили заварить дыры в складе, дабы не расхищали и вот...

[Pavel_V]

Еще видео с разных ракурсов синхронно
https://www.youtube.com/embed/B4O2OKlGdLE

[Дмитррр]

Место взрыва с высоты (большие детальные картинки).
https://www.thesun.co.uk/wp-content/...0600098820.jpg
https://www.thesun.co.uk/wp-content/...0600161383.jpg
https://www.thesun.co.uk/wp-content/...00092904-2.jpg
https://www.thesun.co.uk/wp-content/...0600163516.jpg
https://www.thesun.co.uk/wp-content/...0600046082.jpg

На месте этого здания образовалась воронка диаметром метров 150.
https://www.google.com/maps/@33.9013.../data=!3m1!1e3

Видимо, оно и было забито селитрой.
Силоса рядом до конца не разрушились (вот уж воистину удивительно, они же впритык к эпицентру двух-трёх-килотонного взрыва были). Если бы стояли не к западу, а к югу от этого здания, то могли бы город неплохо защитить от ударной волны. Кто будет заниматься планировкой складов на местности, не помешает над этим подумать - а поставить ли что-то высокое и безопасное между жилыми зданиями и складом какой-нибудь селитры.

[Ranli]

Сообщение от Дмитррр Силоса рядом до конца не разрушились (вот уж воистину удивительно, они же впритык к эпицентру двух-трёх-килотонного взрыва были). Если бы стояли не к западу, а к югу от этого здания, то могли бы город неплохо защитить от ударной волны.

а может есть фото сверху, там было бы видно, насколько по-разному пострадал сектор за силосами и остальная часть "круга"

[Vsa125]

Сообщение от Дмитррр Силоса рядом до конца не разрушились (вот уж воистину удивительно, они же впритык к эпицентру двух-трёх-килотонного взрыва были).

элеватор был наполнен зерном , это смягчило силу удара волны плюс здание само по себе прочное и возможно сейсмостойкое (там рядом горы)

[Дмитррр]

Сообщение от Ranli а может есть фото сверху, там было бы видно, насколько по-разному пострадал сектор за силосами и остальная часть "круга"

Только это https://www.thesun.co.uk/wp-content/...0600163516.jpg Здания там тоже разрушены, то дальше там только вода в основном.
Но вот обрати внимание на эту парковку. Издали машины кажутся целыми и по крайней мере их не раскидало.

[kruz]

Сообщение от Дмитррр Только это

тут больше картинок и видео облет места. Кто может, выцарапайте их для обозрения.
https://twitter.com/hashtag/LEBANON?...rc=twsrc%5Etfw

[Ranli]

kruz, вот

[Дмитррр]

вот ещё: https://twitter.com/AuroraIntel/stat...34104049975296
Но деталей мало чтобы делать выводы, о радиусе тотального уничтожения за силосом и не за силосом.

[Бим]

Сообщение от yarrus77 Скоро напишут стечение обстоятельств

Оно вроде бы так и есть для большинства аварий и катастроф. Если со стороны смотреть.

[Pavel_V]

Было написано несколько лет назад.

[fasol]

Спутниковые снимки до/после:

https://leonardo.osnova.io/7c0b7eda-...-69b743cf077b/
https://leonardo.osnova.io/9bcc172e-...-357be11a17ec/
https://leonardo.osnova.io/54cfacf5-...-8f563efbac05/

Элеватор это конечно сила.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Было написано несколько лет назад.

Как это могло быть написано несколько лет назад?

[Veliking]

металлические склады разлетелись как карточные домики.

[Дмитррр]

Сообщение от Veliking металлические склады разлетелись как карточные домики.

Да такие коробки часто и от урагана разлетаются отлично. Куда уж им ударную волну выдержать.
Более капитальные строения выдержали (если не считать выбитых окон и частично проломленных стен), правда, они и располагались дальше.

[Menelay]

Сообщение от juri18 Примерно то же произошло 100 лет назад. *

Тогда уж можно вспомнить место поближе по месту и времени:
Взрыв поезда в Арзамасе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BE%D1%84%D0%B0

[yarrus77]

Сообщение от Veliking металлические склады разлетелись как карточные домики.

"Понравилось" в ссылке на твиттер видео магазина. Когда положительное давление от ударной волны распахнуло двери и разметало часть товара, а отрицательное вынесло витраж целиком.

[Старый лицедей]

https://76.ru/text/incidents/69406894/

Братишки, я вам асфальта привёз!
PS Самосвал с 22 т асфальта решил проехать по перекрытию гаражных боксов, являющегося одновременно проездом к боксам второго яруса. Плиты перекрытия этого сюрприза не ожидали.

[yarrus77]

Сообщение от Старый лицедей Братишки, я вам асфальта привёз!

владельцы машин снизу - спасибо не нада

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр это могло быть написано несколько лет назад

Ванга, кто же еще...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Menelay Взрыв поезда в Арзамасе

А через год (день в день) Под Уфой два поезда

[jtdesign]

1893 - Сант Андер. Но там был динамит. От города ничего не осталось.

[Дмитррр]

Сообщение от fasol Элеватор это конечно сила.

Попробовал хотя бы немного оценить защитное действие элеватора. Толком не получилось. С натяжкой можно сказать, что он уменьшил радиус тотального сноса с 500 метров до 400. И наоборот - в противоположную сторону увеличил с 500 до 600. Но это с натяжкой. Точно так же можно сказать, что вообще ничего не защитил, а просто в том направлении здания были вдоль ударной волны, а в другом направлении была вода и нечему было остановить ударную волну, вот и снесла всё на 100 метров дальше.

Возможно, его размеров не хватило для защиты. Как в волнами - если препятствие меньше самой волны, то оно на волну почти никак не влияет.

[Deimos]

То ли в "Разрушителях мифов", то ли еще в какой-то познавательной буржуйской телепередаче ставили опыт, изучая воздействие взрывной волны. И пришли к выводу, что разрушительная сила взрывной волны лишь нарастает, если встречает на своем пути препятствия. И, наоборот, быстрее угасает, не встречая ничего на пути.

[Fogel]

Кстати, в штатах порт также взорвался с амиачной селитры, только там оно сначало дымить принялось, народ собрался тушить, водой заливали, тут оно и шарахнуло, прихватив пару самолётов и толпу что на это таращилась. Поищите взрыв в Тексас-Сити. У них правда было всего 2100 тон, зато потом ещё несколько судов "бумкнуло". Ну, и последствия посолиднее - видимо тут они уже притёрлись к взрывам

[ak762]

интересно, что все снесло в ближайшей округе, а корабли у причала стоят и не пострадали

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ak762 интересно, что все снесло в ближайшей округе, а корабли у причала стоят и не пострадали

если здесь посмотреть - видно, что два ближайших к воронке корабля - стоят кормой к ней, т.к. взрывная волна по ним била вдоль, а не поперёк
а вот дальний корабль (справа) - стоял бортом к фронту взрывной волны и его опрокинуло
ещё два корабля (сверху слева) - стояли тоже бортом к фронту взрывной волны, но их спасло то, что они стоят у причальной стенки и возвышение над территорией их борта невелико, взрывная волна прошла выше них

[Дмитррр]

Ну, "не пострадали" это слишком громко сказано, но обшивка удар выдержала.

Дело в том, что корабли вообще достаточно устойчивы к ударным волнам. Во-первых, их обшивка не чета обшивке складов. Шпангоуты тоже рассчитаны на штормовые волны. А, самое главное, корабли свободно болтаются на воду, что очень здорово смягчает сам удар (пусть попробуют каратисты разбить доски плавающие на воде, да ещё и боковым ударом). Даже атомные взрывы топят корабли далеко не всегда и то только в упор.

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр А, самое главное, корабли свободно болтаются на воду, что очень здорово смягчает сам удар (пусть попробуют каратисты разбить доски плавающие на воде, да ещё и боковым ударом).

Неверное сравнение. Имея скорость урада кулака, совместимую с ударной волной, не важно на чем лежит доска. Дело в скорости. Водяная волна и ударная волна - не сравнимы, это как пуля и дробь из рогатки имеют несравнимо разные скорости, но одинаковые массы. Отсюда и пробиваемость.

[Fogel]

ну... выстрелом из рогатки прострелить свободно висящую тряпку и тряпку лежащую на песке... Очень разные результаты выходят.
А о газету лежащую на воде можно и ноги сломать если прыгнуть (не, не пробовал)

[Дмитррр]

Сообщение от maks-ufa Неверное сравнение.

Всё равно мягкое основание смягчает удар. Не нравится это сравнение, то можно вспомнить притчу про дуб, который не шелохнётся под ветром, но может упасть под ударом, а трава, что под ветром, что под ударом наклоняется, но остаётся целой.

[Gast]

Взрыв в Бейруте в 4K и с замедленной съёмкой.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=rlvnsecLRmM

[maks-ufa]

Сообщение от Fogel ну... выстрелом из рогатки прострелить свободно висящую тряпку и тряпку лежащую на песке... Очень разные результаты выходят.

В том то и дело, что разные когда из рогатки, для пули нет разницы

[Akim_1989]

Интересно, на этом складе в Бейруте были ЛСК?

[juri18]

Снеговой нагрузки там нет.

[Gast]

Сообщение от Akim_1989 Интересно, на этом складе в Бейруте были ЛСК?

Вряд ли, зачем они нужны в обычном портовом ангаре?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=J2czwco9Lds

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=iAAQN9xjPN4

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ABZn_HhvSHw

[Бармаглотище]

Сообщение от Gast Вряд ли, зачем они нужны в обычном портовом ангаре? Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=J2czwco9Lds Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=iAAQN9xjPN4 Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=ABZn_HhvSHw

Интересно, авторы 2 и 3 видео выжили?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище Интересно, авторы 2 и 3 видео выжили?

у 2 по-моему шансов не было, слишком близко...
а 3 - вроде пишет, что выжил и поправляется (в комментариях к видео)

Shad Rizk Thank you all for your prayers🙏🏼 im alive and recovering 💪❤️ Carlos Martinez This was u in the video?? God I'm glad ur ok...I'm sorry for your city and people....that should have never happened to begin with. Shad Rizk Carlos Martinez yes sir🙏🏼 check it at my instagram as well @shadrizk

[Pavel_V]

В Тюмени ветром уронило 2 башенных. Смотреть без звука (непрекращающийся мат).

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/09/02/159905871023481420_352x640.mp4

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V В Тюмени ветром уронило 2 башенных. Смотреть без звука (непрекращающийся мат).

да вчера в инсте видел. Строители там не ругаются, они на нем разговаривают. Судя по их разговорам одному крановщику кердык. Не знаю о чем прораб думал. Сводку запрашивают же.

[neopitniy]

СРОЧНО!!! ВАЖНО!!!

В Жабинковском районе рано утром прорвало дамбу
Читать полностью:
https://news.tut.by/accidents/699814.html

https://www.belta.by/incident/view/p...medium=desktop

https://vb.by/society/incidents/v-zh...b37186fbbecf7d

[Дмитррр]

Сообщение от neopitniy СРОЧНО!!! ВАЖНО!!!

Судя по фото там как-то небольшой пруд совсем.
Из пострадавших, скорее всего, только сама дамба, да какое-нибудь поле за ней.

добавлено позже

Похоже, это пруды рыбхоза "Соколово"
https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&...52.225671&z=14

В какой именно точке прорыв - понять по новостям не смог. Но со спутника все дамбы выглядят весьма запущенно (даже не понять, где дамба, а где берег).

К пострадавшим добавляется карпы и, возможно, осетры.

[crosandr]

Offtop:

Сообщение от neopitniy СРОЧНО!!! ВАЖНО!!!

ШОК, смотреть видео без регистрации и смс

[*KSV*]

район Жабинковский, значит пострадали жабки

[neopitniy]

Сообщение от *KSV* район Жабинковский, значит пострадали жабки

то же думал песочницу размыло, но кто-то все же неудачно нырнул

https://auto.onliner.by/2020/09/09/v...razmylo-dorogu

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Похоже, это пруды рыбхоза "Соколово"

Там рыбаки сеть поперек прорана натянули, что как бы намекает... Дамба (аж 2,5 м) - такая себе "дамба", по фото да, не впечатляет.

[Gast]

При подъёме купола на церковь сломался кран.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=R12E5yyb9I0
«Обычное явление». В Тамбовской области во время установки рухнул трёхтонный купол

Протоиерей из села Беломестная Криуша Георгий Анисимов рассказал изданию «Подъём», что повреждённый купол будут ремонтировать, а затем попробуют установить заново. «Обычное явление. Купол упал. Будут ремонтировать его, устанавливать, делать-то надо. Проект не видел, но что-то около трёх тонн он весил. Не тяжелый, из легких материалов сделан. Ну, будут разбираться теперь».

[Menelay]

Сообщение от Gast При подъёме купола на церковь сломался кран.

Гусек сломался. Основным подъемом видимо вылета не хватало, на кране хотели сэкономить

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Gast При подъёме купола на церковь сломался кран. Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=R12E5yyb9I0 «Обычное явление». В Тамбовской области во время установки рухнул трёхтонный купол

Блин, интересная у них трактовка "проект не видел, но купол из лёгких сплавов, не больше трёх тонн..."... А он взял своличь и сломался... Откуда такие берутся?

[yarrus77]

Сообщение от Gast При подъёме купола на церковь сломался кран.

надо было не экономить на святой воде

[Pavel_V]

https://pikabu.ru/story/anaumyinau_7727811
Строящееся здание физкультурно - оздоровительного комплекса рухнуло в селе Чунджа в Алматинской области.

Строительство сооружения началось в 2019 году и должно было завершиться к концу 2020 года. По данным издания, на постройку было выделено 1,171 миллиарда тенге.

Аким уйгурского района Шухрат Нурахунов ответить на вопрос, почему же здание рухнуло, не смог. В ближайшее время на объект должна прибыть специальная комиссия, которая и проведет расследование.

"Завтра специалисты проведут расследование. Днем упала одна только железка. Только в одном месте крыша рухнула. Сейчас анау-мынау сказать не можем", - прокомментировал Нурахунов

https://tengrinews.kz/kazakhstan_new...hiysya-sportiv...

[Axe-d]

Обрушился технологический мостик в промздании

Похоже не справилось крепление. Точнее - сорвало гайки

[Cfytrr]

Гайки на месте, похоже продавило стенку уголка:

[Axe-d]

Сообщение от Cfytrr Гайки на месте, похоже продавило стенку уголка:

Может и так. Написали, что пострадал аж 51 человек - все были на мостике?

[Cfytrr]

Что то вот так с ходу и не вспомнить есть ли вообще такая проверка, на продавливание листа вокруг болтового отверстия

[Vova]

Из новостей:

Все люди, которые получили травмы, находятся в больницах. Состояние некоторых тяжёлое. Десятки человек пострадали при обрушении пешеходного перехода на территории предприятия FM Logistic в Ступино. Строение, на котором было много сотрудников подразделения французской компании, она оказывает услуги в сфере логистики, упало с высоты четырех метров. Все пострадавшие – граждане Киргизии, сообщает агентство ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

T–Yoke, ты, как местный житель, можешь как бы стать спецкором форума в этом происшествии.
Надо бы найти ответ на разные вопросы, например, почему там оказалось столько граждан Киргизии? Чем они занимались во французской компании? Все они что, специалисты по логистике? Логистике чего? Что они делали на мостике в таком количестве (более 50 человек и в воскресение)? Экскурсия?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Надо бы найти ответ на разные вопросы, например, почему там оказалось столько граждан Киргизии? Чем они занимались во французской компании?

У тебя же не вызывает вопросов, откуда в США работает столько граждан Мексики? Или почему в американской компании работаешь ты, хоть и не американец.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Vova более 50 человек и в воскресение

А пассаж про то, что логистическая компания не может работать в воскресение, вообще за гранью добра и зла...

[ZVV]

Сообщение от Cfytrr Что то вот так с ходу и не вспомнить есть ли вообще такая проверка, на продавливание листа вокруг болтового отверстия

У нас не встречал, у них есть:

[Cfytrr]

Переход гидростатики в гидродинамику

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Переход гидростатики в гидродинамику

Как-то удивительно тихо (в плане новостей) прошла авария.
Вот более подробное видео на тему этой аварии. Дамба простояла 91 год! Судя по всему шарнирный узел затвора вылетел.
Ссылка на видео не вставляется по-человечески

https://www.youtube.com/watch?time_c...ture=emb_title

Сама конструкция затворов интересная. У нас таких не встречал.

[jtdesign]

Сообщение от Vova Что они делали на мостике в таком количестве (более 50 человек

По картинке это вроде технический мостик на котором 1-2 человека обслуживающего персонала максимум. Про 50 это из фантастики что вообще столько до обрушения смогло залезть а не обвалилось раньше.

[BURAN988]

Про обрушенный мост на Коле.
Когда произошло 2.06.20 разрушение - этому уделили внимание аж с 5307 по 5344 поста.
А вот открытие движения 28.09.20 по новому мосту прошло незамеченным.

"28 сентября в Мурманской области состоялось открытие нового железнодорожного моста на перегоне Кола — Выходной.
Менее четырех месяцев потребовалось «Российским железным дорогам» для того, чтобы возвести современный безопасный мост на месте рухнувшей 2 июня 2020 года переправы через реку Кола.
Открытие этого объекта означает, что движение по единственной железнодорожной ветке, связывающей Мурманск с другими регионами России, восстановлено в полном объеме."

[crosandr]

Сообщение от BURAN988 А вот открытие движения 28.09.20 по новому мосту прошло незамеченным

А чего его обсуждать? Крушение гораздо интереснее, больше накала страстей, больше поводов проявить героизм и вообще поумничать. Новость плохая гораздо сильнее бьет по эмоциям, чем новость хорошая. Хотя в каментах писали недовольные, типа, а чо тока однопутку-то сделали, сразу бы уж строили двусторонний.
В новостях написали, что построили за 105 дней, но не написали какой ценой. И скольких людей в итоге напарили

[nick.klochkov]

Сообщение от crosandr А чего его обсуждать? Крушение гораздо интереснее ...

эт точно,
"такова селяви, как говорят у них")

[vl74]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сама конструкция затворов интересная. У нас таких не встречал.

Я не специалист в дамбах, но мне кажется странной пустотелая конструкция. За 90 лет или бетон или сталь не выдержали напора.
Был бы сплошной массив, не опрокинулось бы, думаю.

[qwer18]

Сообщение от Axe-d Может и так. Написали, что пострадал аж 51 человек - все были на мостике?

скорее всего

[Poreth]

Сообщение от BURAN988 А вот открытие движения 28.09.20 по новому мосту прошло незамеченным.

Нельзя сразу радоваться открытию чего-то, надо подождать. Вдруг косяки, шлепнется, треснет, завибрирует. Это ж не мусорку или остановку открывать - это мост! Ёрничаю по стариковски.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vl74 Я не специалист в дамбах, но мне кажется странной пустотелая конструкция. За 90 лет или бетон или сталь не выдержали напора. Был бы сплошной массив, не опрокинулось бы, думаю.

Ятд конструкция подвижная, скажем для контроля уровня воды. На видео на второй день открыли боковые сливы тоже. Сомневаюсь что их выломало тоже. Хотя что и куда движется сходу не вижу)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vl74 Я не специалист в дамбах, но мне кажется странной пустотелая конструкция.

Это затворы, при помощи которых можно регулировать уровень воды в водохранилище и пропускать большие расходы (например весенних или дождевых паводков) без подъёма уровня воды в водохранилище.
Если бы порог плотины был бетонным, то при половодье уровень воды в водохранилище поднимался бы на несколько метров. Далеко не всегда это приемлемо.

Сообщение от Poreth Ятд конструкция подвижная, скажем для контроля уровня воды. На видео на второй день открыли боковые сливы тоже.

Верно

Сообщение от Poreth Хотя что и куда движется сходу не вижу)

Это называется "крышевидный затвор"
Конструкция необычная, но ещё и не такое придумывали инженеры...

[yarrus77]

Сообщение от BURAN988 А вот открытие движения 28.09.20 по новому мосту прошло незамеченным.

Offtop: так тема "опять обрушение", а не "опять возведение"

[Armin]

Челябинский тракт: самосвал КамАЗ снес пешеходный мост

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=xNErXpIEGz8

[yarrus77]

Сообщение от Armin Челябинский тракт: самосвал КамАЗ снес пешеходный мост

водила, судя по всему, отправился к праотцам. Интересно почему таких случаев тьма. У водителя сигнала, то кузов в поднятом положении, нет?

[BURAN988]

Сообщение от yarrus77 У водителя сигнала, то кузов в поднятом положении, нет?

Есть, но также как поворотник забываешь, так и этот сигнал не "видит"

[jtdesign]

Сообщение от Armin снес

Offtop: Шахид?

[Pavel_V]

Сообщение от yarrus77 У водителя сигнала, то кузов в поднятом положении, нет?

Водилы их отключают. Т.к. пикает постоянно, когда разгружаются/загружаются и маневрируют с поднятым кузовом. Их это раздражает, не слышат команды тех, кто говорят, куда ехать. Поэтому считают себя самыми умными и фартовыми, когда пикалку отключили. Им же повезет, они же не такие дураки, кто забудет кузов опустить...
А потом сносят поднятыми кузовами все что низко висит. Стандартная песня. Тут просто повернул на 180 градусов и не заметил, что машину в сторону наклонило гораздо сильнее, чем надо...

[gofra]

Сообщение от Pavel_V на 180 градусов и не заметил, что машину в сторону наклонило гораздо сильнее, чем надо...

Это надо умудриться, не заметить такую инфекцию.

[jtdesign]

Надземный пешеходный переход обрушился на федеральной трассе М-10 в Ленинградской области
По данным Росавтодора, в переход врезался грузовик с поднятым кузовом, что привело к обрушению.

[crossing]

Сообщение от jtdesign в переход врезался грузовик с поднятым кузовом,

Мне не понятно - каждый раз один и тот же сценарий.
Это как может такое быть, что по трассе (не в зоне разгрузки) самосвал передвигается с поднятным кузовом?

[engngr]

Сообщение от jtdesign в переход врезался грузовик с поднятым кузовом

https://regnum.ru/uploads/pictures/n...981_normal.jpg
А то не понятно, где кузов.

[ak762]

а может покрепче делать переходы, чтобы грузовик в хлам а переход устоял

[Aragorn]

а может покрепче делать переходы, чтобы грузовик в хлам а переход устоял

В свое время планировали проектировать однопролетный надземный переход, но работа не пошла дальше. Вот темка по поводу прогессирующего обрушения подобных сооружений.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128264

[juri18]

Сообщение от crossing Это как может такое быть, что по трассе (не в зоне разгрузки) самосвал передвигается с поднятным кузовом?

Выше уже писали. У самосвала звуковая сигнализация в кабине. Но на стройке при разгрузке она заглушает подаваемые устные команды. Ее отключают.

[crossing]

Сообщение от juri18 Выше уже писали. У самосвала звуковая сигнализация в кабине. Но на стройке при разгрузке она заглушает подаваемые устные команды. Ее отключают.

Вы вообще понимаете, что такое ехать с поднятым кузовом по трассе? Тебя 10 встречных и столько же попутных водил обсигналят.
Я вот что думаю, а по джипиэсу кузова поднимать можно?

[yarrus77]

Сообщение от crossing Я вот что думаю, а по джипиэсу кузова поднимать можно?

Эту хрень отключат/сломают в первую очередь, потому как она еще и отслеживать грузовик позволит. Уборочную технику ничего не делающую на улицах и колесящую для отчетности по джипиэс в новостях не раз показывали.

[crossing]

Сообщение от yarrus77 Эту хрень отключат/сломают в первую очередь, потому как она еще и отслеживать грузовик позволит.

Уже давно так работают. Вся техника под оком всевидящего диспетчера.

[yarrus77]

Сообщение от crossing Уже давно так работают. Вся техника под оком всевидящего диспетчера.

Это где как. Ой сломалось никто не отменял. Жесткий контроль и рублевая терапия? Может быть, может и не быть....

[gad]

А может проще сделать - метрах так в 20 от пешеходного перехода поставить раму в габарит. Кузов опущен - молодец проедешь, не опущен ну не повезло. Снесешь только это). Денег не много, а эффект будет. Плюс люди не пострадают точно и денег меньше надо на ремонт. Понятно, что не везде это можно установить, но....

[Aragorn]

А может проще сделать - метрах так в 20 от пешеходного перехода поставить раму в габарит. Кузов опущен - молодец проедешь, не опущен ну не повезло. Снесешь только это). Денег не много, а эффект будет. Плюс люди не пострадают точно и денег меньше надо на ремонт. Понятно, что не везде это можно установить, но....

Интересное предложение!

[maks-ufa]

Сообщение от gad А может проще сделать - метрах так в 20 от пешеходного перехода поставить раму в габарит. Кузов опущен - молодец проедешь, не опущен ну не повезло. Снесешь только это). Денег не много, а эффект будет. Плюс люди не пострадают точно и денег меньше надо на ремонт. Понятно, что не везде это можно установить, но....

Предложение не новое. Вопрос как всегда -Кто платит? Нет норм на это - сложно найти того, кто заплатит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от maks-ufa Предложение не новое. Вопрос как всегда -Кто платит? Нет норм на это - сложно найти того, кто заплатит.

Совместить приятное с полезным:
- над трассами ставят "рамы" для информационных указателей + приборы контроля скорости + считыватели транпондеров "Платона"
вот такие
Вот поставить такие перед переходами - пусть и штрафы с "лётчиков" собирает, и поднятые кузова на себя принимает.

[maks-ufa]

Сообщение от Сергей Юрьевич Совместить приятное с полезным:

А вот не получится))) Приборы контроля скорости + считыватели транпондеров "Платона" - приносят ежедневную прибыль. Кто из их владельцев согласится, чтоб его камеру сбил неадекватный водитель, если она будет висеть низко. Страховые тоже не подпишутся страховать их) Мы же в России)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от maks-ufa А вот не получится))) Приборы контроля скорости + считыватели транпондеров "Платона" - приносят ежедневную прибыль. Кто из их владельцев согласится, чтоб его камеру сбил неадекватный водитель, если она будет висеть низко. Страховые тоже не подпишутся страховать их) Мы же в России)

Во-первых, убыток объектам дорожной инфраструктуры нанесённый водителем транспортного средства подлежит компенсации. Сначала - за счёт его страховки ОСАГО, во-вторых за счёт имущества виновника (если страховки не хватило).
Во-вторых, застраховать "раму" и висящее на ней оборудование, думаю, будет весьма не дорого.
Риск внезапно скопытиться взрослому здоровому человеку, приносящему прибыль, измеряется процентами (для здорового сорокалетнего мужчины умереть в ближайший год вероятность около 1%), и при этом жизнь человека страхуют.
Вероятность, что дебил с поднятым кузовом самосвала влетит в пешеходный переход - думаю сильно меньше, чем 1:100.

[Linkshunter]

Сообщение от crossing что по трассе (не в зоне разгрузки)

там ремонт сейчас.
https://www.youtube.com/watch?v=D0ly...ature=youtu.be

видео с попутного регистратора (мат)

[yarrus77]

Сообщение от Aragorn Интересное предложение!

делали вот такую арку https://yandex.ru/search/?lr=193&tex...B5%D0%B6%D0%B5
с двух сторон, для водятлов которые под историческим мостом пропихиваясь штрабят его снизу углами кунга. ...ять погнули через месяц одну, восстановили, еще раз всадились, восстановили. Короче год не простояли обе.

[Linkshunter]

Сообщение от yarrus77 под историческим мостом

мост классный. Можно попробовать поднять габаритную рамку выше и в зону контакта с кузовом добавить обрезки тросов и/или труб на шарнире (хоть бу карданы), чтобы грохотало и скрежетало по кузову, но при этом откидывалось без повреждения.

[gad]

Сообщение от yarrus77 ять погнули через месяц одну, восстановили, еще раз всадились, восстановили. Короче год не простояли обе.

Гм. Хоть предприятие организуй по устранению) - стабильный доход
.

[Lombardin]

Вместо рамки еще можно сделать лазер с запрещающим сигналом, если транспорт выше необходимой высоты.

[Linkshunter]

Сообщение от Lombardin Вместо рамки еще можно сделать лазер с запрещающим сигналом, если транспорт выше необходимой высоты.

кто ж проплатит такое? и/или пропустит в экспертизе. Правильно выше писали, пока нет нтд с прямыми требованиями - так и будет продолжаться.

[MAG37]

Недавно наш самосвал (МАЗ) попал в подобную ситуацию, но не так глобально - минус теплотрасса и опора с линией 10 кВ (не повезло что рядом с теплотрассой стояла)
Водила утверждает что электроника сама на подъем сработала (от старости?). Якобы проехал до этого несколько километров и ничего не задел

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Linkshunter Правильно выше писали, пока нет нтд с прямыми требованиями - так и будет продолжаться.

Может я не в курсе, но вот такие габаритные штуки перед тоннелями - они же законные? А почему перед мостами и пешеходными переходами то же самое не поставить?

[Солидворкер]

Сообщение от Lombardin Вместо рамки еще можно сделать лазер с запрещающим сигналом, если транспорт выше необходимой высоты.

Лазер помощнее, и весь трнспорт после лазера будет не выше необходимой высоты.

[Linkshunter]

Сообщение от Сергей Юрьевич Может я не в курсе, но вот такие габаритные штуки перед тоннелями - они же законные? А почему перед мостами и пешеходными переходами то же самое не поставить?

перед тоннелями регламентирует СП тоннели. Перед жд мостами регламентирует СП Пересечения железнодорожных линий с линиями транспорта и инженерными сетями.
Перед автодорожными мостами и пр. не нашел что регламентирует, кроме
ПДД 5.4.10
Знак 3.13 "Ограничение высоты" применяют для запрещения движения транспортных средств, габаритная высота которых (с грузом или без груза) больше указанной на знаке.

Знак устанавливают в случаях, если расстояние от поверхности дорожного покрытия до низа пролетного строения искусственного сооружения, инженерных коммуникаций и т.п. менее 5 м.

Высота, указываемая на знаке, должна быть меньше фактической на 0,2-0,4 м для инженерных коммуникаций, на 0,3 и 0,4 м - для путепроводов, по которым проходят соответственно автомобильная и железная дороги. Разницу между фактической и указываемой высотой допускается увеличивать в зависимости от ровности дорожного покрытия.

Повторный знак 3.13 допускается устанавливать на пролете искусственного сооружения, а при наличии перед ним габаритных ворот - на воротах.
***
есть ГОСТ Р 52748-2007 который говорит что габарит для дороги 5й кат должен быть не менее 4.5 над проезжей частью не менее 2.5 над тротуаром...

[v.psk]

Солидворкер, это как минимум не гуманно- птичек жалко.
Технологии позволяют например отслеживать эти тс камерами, и, далее, принуждать к остановке.

[Komplanar]

Можно не лазер, и не металлоёмкие капитальные конструкции. Можно проще - стальной трос с табличками высоты, на отметке низа путепровода. В ночное время можно сделать его с подсветкой светодиодной лентой, благо, они не такие уж дорогие и энергоёмкие. И делать такие рамки-тросы в метрах 50 перед мостами. Да, оно не остановит абсолютного водятла, но 99%, услышав мощное "БДЫЩЬ!" порванного троса, остановятся.
Из минусов - обрывки троса могут навредить другим участникам движения. В принципе можно сделать трос сматывающимся (на паре катушек). Либо делать крепления контролируемого вырыва, когда трос будет вырывать из обоих креплений при усилии, не превышающем разрыв, но достаточным, чтобы ощутимо тормознуть негабаритный грузовик.

[Fogel]

Габарит танка вполне помещается во все эти проезды, поэтому не задумываясь и на ЖД переезды закатываешься. Результат отгоревшая антена и сгоревший дросель развязки в радиостанции

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Можно не лазер, и не металлоёмкие капитальные конструкции. Можно проще - стальной трос с табличками высоты, на отметке низа путепровода. В ночное время можно сделать его с подсветкой светодиодной лентой, благо, они не такие уж дорогие и энергоёмкие. И делать такие рамки-тросы в метрах 50 перед мостами. Да, оно не остановит абсолютного водятла, но 99%, услышав мощное "БДЫЩЬ!" порванного троса, остановятся. Из минусов - обрывки троса могут навредить другим участникам движения. В принципе можно сделать трос сматывающимся (на паре катушек). Либо делать крепления контролируемого вырыва, когда трос будет вырывать из обоих креплений при усилии, не превышающем разрыв, но достаточным, чтобы ощутимо тормознуть негабаритный грузовик.

в некоторых городах есть "мосты глупости", где регулярно застревают негабариты - как показывает практика, останавливает водителей только мощный "хрясь" кузова) Баннеры, таблички, знаки - все игнорируют... Видимо, на автопилоте едут по навигатору, а последний прокладывает маршрут как для легковой машины.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 Видимо, на автопилоте едут по навигатору, а последний прокладывает маршрут как для легковой машины.

Насколько мне известно, в навигаторах, обычно, есть опция выбирать грузовые маршруты. Но у нас, например, мост собирает только газелистов, а они едут по правилам легковых. Хотя, при таком количестве фрагов, казалось бы, каждый водитель газели в городе должен знать что

[Poreth]

Нельзя у исторического моста 2 камеры: одна фиксирует номер, вторая повреждения? В итоге появилась царапина - через суд с водилы или его конторы компенсацию. Причем засовывать всё включая согласование с Юнеско.

[juri18]

Предлагаю сделать наоборот мягкий габарит из каких-нибудь веревок, но под высоту обычного легкового автомобиля, чтобы Газели бил по стеклу.

[Romash]

Ага. Как вариант: сверху гибкий ограничитель, к ограничителю концевик, включение которого приводит к подъёму из асфальта шипов. Колёса лопаются, грузовик за счёт потерянных 10см высоты проезжает под мостом.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Предлагаю сделать наоборот мягкий габарит из каких-нибудь веревок, но под высоту обычного легкового автомобиля, чтобы Газели бил по стеклу.

Предлагаю водителям хоть иногда смотреть на знаки. А так же предупредительные банеры размером со слона, разметку, габаритные рамки.

[Lombardin]

Можно же еще на камеры видеофиксации повесить функцию оценки высоты транспорта. И вывести запрещающий сигнал в случае необходимости.

[Солидворкер]

Сообщение от Lombardin И вывести запрещающий сигнал в случае необходимости.

Там и так есть запрещающие знаки.

[Lombardin]

Сообщение от Солидворкер Там и так есть запрещающие знаки.

Не знаки, а сигнал светофора.

[Солидворкер]

Сообщение от Lombardin Не знаки, а сигнал светофора.

Человек проигнорировал все возможные знаки, разметку и предупреждения, подъезжает к мосту, загорается красный сигнал светофора. Он останавливается, сигнал горит. Он стоит, сигнал горит. Через пять минут водятел решает, что светофор неисправен, и продолжает движение. Занавес.

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Предлагаю водителям хоть иногда смотреть на знаки. А так же предупредительные баннеры размером со слона, разметку, габаритные рамки.

Знаков "Ограничение по высоте" на дороге видимо-невидимо. И на 99,99% из них указан габарит 4,5 м, при разрешенных ПДД 4,0 м.
Мозг водителя перестает воспринимать эти знаки. То же самое с габаритными рамками. Баннер на фото висит слишком высоко, да и баннеры на дороге, в основном, рекламные.

[crossing]

Сообщение от juri18 да и баннеры на дороге, в основном, рекламные.

Всё верно. Отношение социальное.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Знаков "Ограничение по высоте" на дороге видимо-невидимо. И на 99,99% из них указан габарит 4,5 м, при разрешенных ПДД 4,0 м. Мозг водителя перестает воспринимать эти знаки. То же самое с габаритными рамками. Баннер на фото висит слишком высоко, да и баннеры на дороге, в основном, рекламные.

https://yandex.ru/maps/org/most_glup...xt_single&z=18

Лежачий полицейский, ограничение 40, ограничение по высоте, габаритная рамка, еще одно ограничение по высоте, разметка на мосту, банер. Я не знаю, что еще можно предпринять, если водитель - дебил.

[*KSV*]

Даже если вместо светофора будет гореть табло "ДЕБИЛ/ОЛЕНЬ ТЫ НЕ ПРОЕДЕШЬ ПО ГАБАРИТУ, ОПУСТИ КУЗОВ" все равно будут ломиться как олени в период гона.

http://old.bezdtp.ru/campaigns/prito...calculator.php
и 20 м для габаритных ворот это очень мало, попробуйте сами, ссылку на тренажёр прикрепил)

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Я не знаю, что еще можно предпринять, если водитель - дебил.

Все водители - дебилы, только проектировщики моста умные.

[crossing]

Сообщение от juri18 только проектировщики моста умные.

Может отметку полотна дороги задрали?!

[Linkshunter]

Сообщение от juri18 Все водители - дебилы, только проектировщики моста умные.

У нас нет всех исходных данных, вполне возможно что заказчик смету порезал и/или эксперт решение с норм габаритом не пропустил. Когда натыкаешься на позицию "будет как я говорю или никак" хоть головой об стенку бейся.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Может отметку полотна дороги задрали?!

естественно задрали, там река у которой отметка зеркала воды по сезону меняется

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Человек проигнорировал все возможные знаки, разметку и предупреждения, подъезжает к мосту, загорается красный сигнал светофора. Он останавливается, сигнал горит. Он стоит, сигнал горит. Через пять минут водятел решает, что светофор неисправен, и продолжает движение. Занавес.

видеофиксация - проезд на красный свет. И если еще какие то финзатраты - уборка последствий, если кто-то из едущих следом повредит себе машину тем, что вылетело из резко "затормозившего" кузова - все с водителя как явного виновника. Если водитель не местный и скрылся в тумане - с компании-владельца, чтобы больше не нанимала таких для экономии)

[yarrus77]

Сообщение от Lombardin Вместо рамки еще можно сделать лазер с запрещающим сигналом, если транспорт выше необходимой высоты.

Я вот тоже подумал про лазер, только в сторону меча джедая. И через некоторое время мы будем иметь автопарк одной высоты

Сообщение от Солидворкер Он стоит, сигнал горит. Через пять минут водятел решает, что светофор неисправен, и продолжает движение. Занавес.

Согласен. У большинства голова, чтобы ею есть. Судя по ссылкам на камеры из Америки, у всех так.
Подозреваю, что в Союзе был ГОСТ (несоблюдение которого каралось по закону) и габариты конкретного класса машин не могли превысить его требования. А когда все закончилось, то надо везти максимум, а еще лучше - больше максимума. Я на трассе смотрю как камазы в горку едут перегруз дикий. Контроля нет, вот весь сказ.

[juri18]

Сообщение от yarrus77 Подозреваю, что в Союзе был ГОСТ (несоблюдение которого каралось по закону) и габариты конкретного класса машин не могли превысить его требования.

Да все так же было. Габарит по ПДД 4,0 и знаки 4,5 под каждой ЛЭП.
Может, мостов нестандартных не строили?

[Linkshunter]

Сообщение от juri18 мостов нестандартных не строили?

Строили, ниже пример. Рамка габаритная там крепче+ одностороннее движение со светофором + на вьезде вот прям точно понятно что ни по ширине ни по высоте газель не влезет там и легковые иногда стенки цепляют

https://yandex.ru/maps/2/saint-peter..._single&z=16.8

[Poreth]

https://geelyemgrand.ru/ogranichitel...vtotransporta/

потяжелее сами ограничители сделать что б удар был повесомее - это перед переходами от грузовиков с поднятым кузовом.

Об мост газелисты пускай бьются. Это у них эволюция так происходит.

[Бим]

Делал (проектировал) и поставили такие ворота, еще в Союзе, по аналогу брал железнодорожные на переездах. Плюс защиту по поясам балок... Щиты ограничения по высоте задавал с запасом, как для знаков ограничения высоты указано. Всё это делалось в комплексе с заменой разбитых балок путепровода. Простояло с полгода, потом коммунальникам надоело щиты менять, сбивали раз в месяц, сняли их вообще. На рамы до сих пор вешают баннеры рекламные...
А так, периодически неоднократно обращались с просьбой создать нечто, от лобового удара автомобиля. Предлагал финишёр с авианосца ставить, хмыкали и уходили... Печально.
Да, некогда включали в нормы наезд авто на переднюю стойку стоечных опор как особое сочетание нагрузок...

[Komplanar]

Сообщение от Бим Да, некогда включали в нормы наезд авто на переднюю стойку стоечных опор как особое сочетание нагрузок...

СП 296, 8.2, ударные нагрузки от автотранспортных средств.

Расчет на ударные воздействия от автотранспортных средств следует проводить для пролетных строений мостов с подмостовым габаритом менее 6 м, а также для промежуточных стоечных опор.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Komplanar СП 296, 8.2

Ишь ты. Но это РФ. Может и у нас собезьянили/(ят) с европ каких... Нынче кругом одни еврокоды в скверном переводе...

[Genf]

В Австралии обрушилась стеклянная крыша строящегося университетского кампуса.
Авария произошла 13 октября 2020 года на площадке строящегося кампуса отделения дизайна и искусственной среды университета Кертина (Curtin University), расположенного в городе Перт, на Западном побережье Австралии. В процессе монтажа остекленного навеса, соединяющего два блока комплекса, несущая конструкция рухнула. Трое рабочих упали с высоты 20 метров, один из них погиб.

Причины, по которым конструкции навеса не выдержали, устанавливаются. По некоторым данным после монтажа металлоконструкций навеса отмечались прогибы, однако инженеры, ведущие надзор за строительством, решили эти вопросы.

[kruz]

Сообщение от Genf По некоторым данным после монтажа металлоконструкций навеса отмечались прогибы, однако инженеры, ведущие надзор за строительством, решили эти вопросы.

Может это как раз результат активного внедрения БИМа с менеджментом?

[vedinzhener]

Сообщение от kruz Может это как раз результат активного внедрения БИМа с менеджментом?

похоже на то , все из готовых элементов видимо, других в ревите не было

[crossing]

И рассчитывали в scad.

[yarrus77]

Сообщение от crossing И рассчитывали в scad.

здрасьте, ревит значит робот

[crosandr]

Сообщение от crossing И рассчитывали в scad.

А в чем нужно расчитывать, чтоб не было как на картинке?

[v.psk]

Видимо ошиблись при установке опалубки
https://i.redd.it/1czi2xgh0nt51.gif

[Tyhig]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение Знаков "Ограничение по высоте" на дороге видимо-невидимо. И на 99,99% из них указан габарит 4,5 м, при разрешенных ПДД 4,0 м. Мозг водителя перестает воспринимать эти знаки. То же самое с габаритными рамками. Баннер на фото висит слишком высоко, да и баннеры на дороге, в основном, рекламные. https://yandex.ru/maps/org/most_glup...xt_single&z=18 Лежачий полицейский, ограничение 40, ограничение по высоте, габаритная рамка, еще одно ограничение по высоте, разметка на мосту, банер. Я не знаю, что еще можно предпринять, если водитель - дебил.

Так его не просто так называют мостом глупости. Его же кто-то таким низким сделал... Эти герои наверняка смотрят форум и рассказывают молодым форумчанам, что раньше трава была зеленее. Не упоминая, что раньше за такие мосты расстреливали...
С чего бы это водители должны думать как им проехать под мостом в РФ, где куча норм на 4 м высоты габарита автомобильной дороги ?
Уже само количество аварий показывает, что все знаки и прочее - это фальсификация безопасности. Требуется реконструкция моста с возмещением всего вреда от заказчиков, авторов проекта, собственников моста.

[Бим]

Сообщение от Tyhig Требуется реконструкция моста с возмещением всего вреда от заказчиков, авторов проекта, собственников моста.

Мне вот кажется, что мост изначально не предусматривал проезда. Он, проезд, более поздний креатив. Чей - разбираться надо, а не расстреливать всех подряд. Совершенно не эксклюзив внезапные хотелки всяких разных, когда поезд уже ушёл. Тем более в дорогах, где каждый первый знает, как надо.
Неужели никогда не сталкивались с нелепыми хотелками? Здесь - не устояли, либо - позже...

[kacugu]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Wx9ot2ZJTYU&feature=emb_title

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kacugu Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=Wx9ot2ZJTYU&feature=emb_title

Мне кажется, или это тот же участок, который полгода назад уже уплывал?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=XxIsuzrMbrs

[kacugu]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне кажется, или это тот же участок, который полгода назад уже уплывал?

Сложно сказать, похожих ракурсов для возможного сравнения маловато.
Это сообщение про "вновь слабый участок дамбы", тоже можно по-разному понимать.

[SetQ]

Говорят, "размыло там, где никто не ждал": https://youtu.be/rmZKdr8SxxI

[DEM]

Генпроектировщик...
Научно-технический центр возобновляемых источников энергии
https://www.npeoe.ru/reestr/reestr-c...nikov-energii/

Уставной фонд 15 тыс руб.
В СРО страховые случаи до 5 млн руб.
Как они пролезли на такие обьекты 1й категории по ответственности вообще не понятно..

[Cfytrr]

Сообщение от DEM Как они пролезли на такие обьекты

Это называется: "Невидимая рука рынка",а местами, даже мохнатая лапа

[vedinzhener]

Сообщение от DEM Уставной фонд 15 тыс руб. В СРО страховые случаи до 5 млн руб. Как они пролезли на такие обьекты 1й категории по ответственности вообще не понятно..

а штат 17 человек не смущает? даю гарантию 5 директоров, 3 бухгалтерия, 2 отдел кадров, 4 плановый отдел и три ГИПа и выручка за 2019 год 250 млн., вот это уровень на 17 человек то, чувствуется мохнатая рука рынка

теперь вопрос кто все им делает? правильно кто дешевле и на фрилансе

[DEM]

Сообщение от vedinzhener теперь вопрос кто все им делает? правильно кто дешевле и на фрилансе

Подозреваю что специалисты из ЛГП делали...

[banzai1983]

Сообщение от DEM Уставной фонд 15 тыс руб. В СРО страховые случаи до 5 млн руб. Как они пролезли на такие обьекты 1й категории по ответственности вообще не понятно..

Просто интересно, а почему нет? Страховка нынче дело добровольное, СРО не требует; уровень взносов соответствует договорам до 300млн. 17 чел. штата хватит за глаза, чтобы соблюсти все формальные требования.

[Дмитррр]

Сообщение от SetQ размыло там, где никто не ждал

Что именно размыло непонятно. Говорят, дамбу. По сути, больше похоже на плотину (или временную перемычку). И ещё бетонные элементы какие-то виднеются (водосброс?).
На гугл есть половина гидроузла с этими ГЭС: https://www.google.ru/maps/@65.05320.../data=!3m1!1e3

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Что именно размыло непонятно. Говорят, дамбу. По сути, больше похоже на плотину (или временную перемычку). И ещё бетонные элементы какие-то виднеются (водосброс?).

Земляную плотину рядом со зданием ГЭС смыло. Ж.б. конструкции - судя по всему какие-то сопрягающие стеночки.
В воду улетел как минимум один из трансформаторов

[DEM]

Чет как то с последними ГЭС как то не очень у РАО.

[Дмитррр]

Да не только с ГЭС, а вообще с гидротехникой по всей стране...
Процент аварий и прочих казусов зашкаливает если считать по отношению к количеству новых строительств.
Хорошо хоть пока советское наследие держится.

[crossing]

Сообщение от Дмитррр Хорошо хоть пока советское наследие держится.

Додерживается.
Хотя есть храмы, которым свыше 200 лет.
Тут как эксплуатировать.

[Pavel_V]

В Челябинске долбанул сосуд с кислородом. Только что установленная система газификации. Я там рядом машину обычно паркую, когда в парк ездили. Студенческая больница юургу.


pikabu.ru/story/vzryiv_v_chelyabinske_7803905?utm_source=andlinkshare&utm_medium=sharing




Предварительные причины происшествия — нарушения в монтаже оборудования и его обслуживании, сказали на заседании оперштаба. Жилой дом, расположенный рядом с больницей, надо обследовать.

Все коммунальные службы сработали оперативно, моментально отключили отопление, водоснабжение и электроэнергию. Эвакуация жильцов проведена своевременно, жертв и пострадавших в жилом доме нет, — отчитался заместитель главы Челябинска Александр Астахов. — Жителям будет предоставлен маневренный фонд ЮУрГУ и, если понадобится, города. Приступаем к остеклению жилого дома и больницы за счет муниципалитета. Оценка ущерба начнется в ближайшее время. Вся необходимая помощь людям будет оказана.

Начальник горздрава Наталья Горлова сообщила, что всего в госпитале были 158 пациентов, 153 сразу эвакуировали сотрудники больницы, пять эвакуированы сотрудниками скорой помощи и медицины катастроф. В настоящий момент всех пациентов распределили по другим базам города.

[Pavel_V]

Вчера прогулялся до места происшествия. Сфотографировал место взрыва и поврежденный дом (прикрепил к предыдущему сообщению). Все оцеплено, уже заменяют выбитые окна.
Теперь интересное:
1. Сосуд, похоже, криогенный. По 116фз, скорее всего, под действие не попадает. Во втором приложении минимальное количество кислорода, для присвоения статуса ОПО - 1 тонна. Получается не ОПО (по слухам все таки ОПО).
2. Размещен сосуд максимально неудачно. Со стороны фасада, где очень много окон и приближение к другим строениям практически "в упор". Если перенести за угол, то закрыв каток и заложив 5 окон, можно было бы обеспечить гораздо меньшие последствия аварии. Выполнив минимальные требования к пристроенным котельным/складам газа.
3. Авария на 99% из-за проблем с электропроводкой. Должно разбираться следствием. Монтажники будут кивать на изготовителей оборудования, изготовители оборудования будут кивать на монтажников.
4. Беглый поиск по НТД, где указаны нормативы приближения сосудов под давлением к другим сооружениям, не увенчался успехом. Либо есть на ОПО, либо на СУГ. На размещение сосудов со сжиженным кислородом не на промышленном объекте менее 1 тонны ничего не нашел. Может подскажет кто? ПБ 11-544-03 отменен, ОСТ 290.004-02 Правила по проектированию производств продуктов разделения воздуха, действует, но насколько его необходимо применять/отступать - хз.
5. Отсутствует бетонное корыто под розлив. Прикольно посмотреть на разлитую тонну жидкого кислорода по округе. Если принять, что все таки кислородная станция ОПО, то нарушены почти все существующие требования ФНП по сжатому газу.

В газете нашел такое:

«Внутри станции находилось пять емкостей: трехкубовый баллон с жидким кислородом и четыре двухсотлитровых емкости. Скорее всего, при их монтаже или заправке были допущены ошибки, приведшие к разгерметизации».

Плотность жидкого кислорода 1.14 г/см3, так что получаем полновестный ОПО, который, вообще, никаким нормам не соответствует.

Короче, те, кто пытался сделать доброе дело и обеспечить больных кислородом, получат статью. Кто распоряжения по ее установке давал? Кто в эксплуатацию принял? Местные пишут, что в госзакупках последние годы кислородные станции не закупались.
Жидкий кислород, это совсем не игрушка блин.

[Fogel]

По виду подозрительно смахивает на криогенную ёмкость что на машины ставят... Может потому и не видно в закупках, что "приспособили"?

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Может потому и не видно в закупках, что "приспособили"?

Если реально 3 куба, то там нарушений достаточно для того, чтобы получить полноценную статью УК. Все делали по-колхозному. Может и мобильную емкость приспособили. Колхоз полный. Кровь из глаз.
Начиная от руководителя, который не подал декларацию на ОПО и до монтажников, эксплуатантов. Седых голов в центральном районе поприбавится.

[Fogel]

Судя по надписям, ёмкость горизонтальная и вся арматура на ней. А стационарные обычно вертикального исполнения идут, начиная с баллонов и кончая "башнями"... А вот она весьма похожа на авто. Хотя могли бы и сделать батарею баллонов и заправлять время от времени с такой машины (как у нас и сделано)

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Хотя могли бы и сделать батарею баллонов и заправлять время от времени с такой машины (как у нас и сделано)

В батареях же сжатый газ. Его много не сохранишь. Дорого каждый раз заправлять. Криогеника на порядки вместительней и гемора в обслуживании меньше (реже заправлять).
Другое дело, что стоимость стройки совершенно другая (капитальные затраты большие).
Но по расположению один хрен по нормам газ не разместить. Ни криогенику, ни сжатый. Вот подпольным методом и при помощи дендрофекальных технологий смастырили из того, что было. Результат на фасаде.

[Fogel]

Где-то попадался конструктив заправки баллонов именно с жидкого кислорода - типа хранилище удалёное жидкое, а расходные баллоны уже под давлением.
Интересно, какой расход в кислорода в больнице? Трубочки-то тонкие растащены... У нас в профилактории вроде бы 16 баллонов в будке, заправка раз в неделю, но там всякие кислородные ванны, они явно пробулькивают поболее чем человек вдыхает. Правда те ванны и не круглые сутки пашут...

[Armin]

Сообщение от Pavel_V В Челябинске долбанул сосуд с кислородом. Только что установленная система газификации. Я там рядом машину обычно паркую, когда в парк ездили. Студенческая больница юургу.

Есть видео с моментом взрыва c 0:52
https://youtu.be/xfQj5enspBk?t=52

[Pavel_V]

Я ссылку на пикабу давал. Там лучше видно.

[Дмитррр]

Сообщение от SetQ размыло там, где никто не ждал": https://youtu.be/rmZKdr8SxxI

http://rk.karelia.ru/accident/vse-vo...orozhskih-ges/

Что-то я там противофильтарционного ничего не вижу.
Низовой откос - посев трав по слою плодородного грунта на геотекстиле - это хорошо видно.
Тело - уплотнённый песчаный грунт. При том неплохо уплотнён, вот как стоит. Но ни глины, ни те более шпунта на нём не вижу. По крайней мере цвет типичный песчаный.
На верховом откосе, похоже, просто каменная наброска.

Найти бы фото с боку этого прорыва, тогда был бы разрез плотины совсем идеально виден.


Кстати, во время гугления нашлось, что в марте уже прорыв был: https://stolicaonego.ru/news/avarija...dambu-srochno/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Что-то я там противофильтарционного ничего не вижу. Низовой откос - посев трав по слою плодородного грунта на геотекстиле - это хорошо видно. Тело - уплотнённый песчаный грунт. При том неплохо уплотнён, вот как стоит. Но ни глины, ни те более шпунта на нём не вижу. По крайней мере цвет типичный песчаный. На верховом откосе, похоже, просто каменная наброска.

Дмитррр, там по проекту каменно-земляная плотина без противофильтрационных элементов. Напор маленький, фильтрация через грунтовую плотину будет, но типа не страшно, в каменный банкет в нижнем бьефе должно всё собираться как в дренажную призму. Плюс основание тоже фильтрующее - значит нет смысла совать мембрану в тело плотины.

Но что-то пошло не по плану.
Расчёт фильтрации и положение депрессионной кривой сильно зависит от принятого в расчёт коэффициента фильтрации. А Кф - очень сильно зависит от фактического гран.состава и плотности сложения грунта.
Отсыпать из качественного грунта и качественно уплотнять его - перестали примерно тогда же, когда отменили расстрелы и любимые всеми гидростроителями "ГУЛАГи".

Ну и проектировщики... Я первый раз вижу, чтобы каменно-земляная плотина была "из местного материала" без названия (читай "из того непонятного говна, которое вынуто из котлована").

Кстати, одну из Белопорожских ГЭС сегодня пустили вроде. Интересно, как они напор создали? Или это фиктивный пуск при минимальном перепаде уровней - просто чтоб колесо закрутилось? Чисто на камеры показать, что всё у них работает и это не тотальный провал?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=25JBENTC1O4

[DEM]

Кто там говорил о жб ограничителях высоты
Ограничитель высоты перекрыл движение в обе стороны на Рублево-Успенском шоссе

[Бим]

Задачу выполнил же )))

[Нубий-IV]

Не успели заточить просто. Правильно заточенный работает как надо:
The Definitive 11Foot8 Bridge Crash Compilation

[engngr]

Сообщение от Бим Задачу выполнил же )))

Что, соната крышку капота не опустила?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Напор маленький

Ну на глазок не такой и меленький. За 5 метров точно, а то и под 10.

Сообщение от Сергей Юрьевич каменный банкет в нижнем бьефе

Которого я на фото вообще не вижу.

Где у нас вообще применялись когда-либо плотины вообще без противофильтарционных элементов? При каких напорах?
Как протипостоять суффозии? На обратный фильтр надеяться?

Твоя картинка из этого проекта или просто пример? Глупость там какая-то несусветная. Ладно, тело плотины в банкет упирается. Надеюсь, через обратный фильтр. А с основанием что? Что защитит от суффозии под банкетом?

[Бим]

Сообщение от engngr Что, соната крышку капота не опустила?

Защищаемый объект не пострадал.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Твоя картинка из этого проекта или просто пример? Глупость там какая-то несусветная.

Да, эта глупость из этого проекта.

Сообщение от Дмитррр Где у нас вообще применялись когда-либо плотины вообще без противофильтарционных элементов? При каких напорах?

Извини, Дмитрий, но тут ты не прав. Плотины без противофильтрационных элементов даже более распространённые, чем все остальные. И они же более простые в строительстве и более устойчивые к неквалифицированной рабочей силе. Новым СП они разрешены, так же, как и всеми старыми СНиПами.

Цимлянская ГЭС напор 26 м
Горьковская ГЭС напор 17 м
Чебоксарская ГЭС напор 19 м
Куйбышевская ГЭС напор 25 м
Саратовская ГЭС напор 15 м
Волгоградская ГЭС напор 24 м
Камская ГЭС напор 16,5 м
А так же: Воткинская, Нижнекамская, Шекснинская, Новосибирская, Шульбинская, Усть-Илимская... И этот список можно продолжать и продолжать.

Как протипостоять суффозии? На обратный фильтр надеяться?

Суффозия возникает... когда?

Механическая суффозия (вынос грунта потоком фильтрации) возникает тогда, когда превышен критический градиент напора. Такое бывает в основном тогда, когда проектировщик не знает, что это такое и проектирует в автокаде/плаксисе и даже не задумывается о том, к чему приведёт его "экономичный профиль плотины" с откосами 1:3.

Спорим, такое повторится ещё не один раз на нашем веку?

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV The Definitive 11Foot8 Bridge Crash Compilation

Хорошая штука! Крепкая! С подкосинами мощными

Видео подтверждает, что не только у нас бакланы на газелях не видят знаков и не умеют читать, но и у них там - ни чуть не лучше.
Причём дальнобойщики вроде более дисциплинированные водители, чем газелисты-беспредельщики, а влетают будь здоров...

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да, эта глупость из этого проекта.

Тогда у упор не вижу банкета на фото.

Сообщение от Сергей Юрьевич Извини, Дмитрий, но тут ты не прав.

Вполне допускаю. Не обладаю в голове знаниями о конструкции большого числа плотин. Думал, что без противофиьтрационных элементов всё же редкость.

Для тех, кто не в курсе как развивается прорыв плотин, вот наглядные видео:
https://youtu.be/RcNqv0dm2lA
https://youtu.be/kna8Bpoos7M
Там, конечно, конструкция совсем гипертрофирована, чтобы не пришлось ждать слишком долго, но зато наглядно.

[kacugu]

Сообщение от Дмитррр Тогда у упор не вижу банкета на фото.

Вроде был

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Но по расположению один хрен по нормам газ не разместить. Ни криогенику, ни сжатый. Вот подпольным методом и при помощи дендрофекальных технологий смастырили из того, что было. Результат на фасаде.

Прозвучало официальное заявление от ростехнадзора

Кислородная станция, из-за которой произошло ЧП в ГКБ № 2 на проспекте Ленина, стала опасной после того, как больницу перепрофилировали под работу с ковидными больными и установили там дополнительное оборудование. Об этом в ответ на запрос 74.RU сообщили в Уральском управлении Ростехнадзора. Окончательные выводы специалисты ведомства намерены сделать после технического расследования. По закону организации, которые используют опасные производственные объекты (ОПО), должны регистрировать оборудование и заключать договоры страхования. В челябинской горбольнице, где произошел взрыв, этого не сделали, утверждают в Ростехнадзоре.

по неофициальным сведениям хранилище модернизировали добавив к четырём ёмкостям по 200л ещё одну на 1200 (видимо она и лежит). Сколько по факту было в наличии, ничего не слышно. Пальцами показывают на Челтехгаз как монтажников, но это далеко не факт.

[crossing]

Чтобы !!! запустить !!! "кислородку" - это надо пройти 7 кругов ада. И там спецы нужны соответствующие. Но народу нет. Практики тоже нет. Всё нужно сделать "вчера".
Но дуболомы везде требуют владение BIM технологиями. Это очень важное требование.

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Видео подтверждает, что не только у нас бакланы на газелях не видят знаков и не умеют читать, но и у них там - ни чуть не лучше. Причём дальнобойщики вроде более дисциплинированные водители, чем газелисты-беспредельщики, а влетают будь здоров..

Я уже писал, что проблема не в бакланах. На 99,99% знаков "Ограничение по высоте" стоит габарит больше разрешенного в ПДД. Поэтому мозг водителей перестает их воспринимать, "Это не про меня".

[Бим]

Сообщение от juri18 Поэтому

Offtop: Дублированные знаки, светофоры, сигнальная раскраска, габаритные ворота - мозг баклана, точно ). Хотя, птичек обижать нехорошо...

[Poreth]

Сообщение от engngr Что, соната крышку капота не опустила?

Миксер бетономешалки не пролез.

[Fogel]

миксер-то как раз пролез... В сети уже и видео появилось с регистратора машины на которую упало...

[Бармаглотище]

Сообщение от DEM Кто там говорил о жб ограничителях высоты Ограничитель высоты перекрыл движение в обе стороны на Рублево-Успенском шоссе

Видел ролик с регика воооон той придавленной машинки.
Там бетономешалка проехала и шарахнула этот ограничитель снизу, а регик ехал за ней.

[Ribolov]

Возможно падение сосулек.
https://iz.ru/1089252/2020-11-19/bet...=1605765455000

[Бармаглотище]

Второй день рождения

[Сергей812]

плита самонаводящаяся какая то, точно в салон шла

[crossing]

Сообщение от Сергей812 плита самонаводящаяся какая то, точно в салон шла

И чел вверх глядит, как будто знал и ожидал. )))
Или там сыпаться начало?
И видео камера оказалась под момент. )))

[Бармаглотище]

Сообщение от crossing И чел вверх глядит, как будто знал и ожидал. ))) Или там сыпаться начало? И видео камера оказалась под момент. )))

Судя по видео - начало. Да и вряд ли беззвучно плита эта отваливалась.
А камера, судя по всему, там стационарная, на вход в подъезд смотрит

[Pavel_V]

Сообщение от Бармаглотище Судя по видео - начало. Да и вряд ли беззвучно плита эта отваливалась. А камера, судя по всему, там стационарная, на вход в подъезд смотрит

Это перекрытие будки выхода на кровлю. На эту будку нахреначили трубу, а к трубе провайдеры оптику понацепили между домами. Налип снег, провода эту будку уронили, а плита перекрытия полетела вниз.

Сообщение от crossing Чтобы !!! запустить !!! "кислородку" - это надо пройти 7 кругов ада.

Можно просто купить мобильную газификационную установку и поставить в сарае из профнастила. правда потом проблемы могут возникнуть, но могут и не возникнуть. И сколько такого колхоза еще по стране эксплуатируются.

[pda_19]

кто еще перед крыльцом хочет парковаться теперь?

[engngr]

Сообщение от pda_19 кто еще перед крыльцом хочет парковаться теперь?

И не входить/выходить из дома.

[Дмитррр]

Интересно, какой каркас безопасности надо внутри машины устроить, чтобы выдержал такой удар. Бронированный авто, интересно, выдержал бы?

[engngr]

Про Бейрут напомнили: https://meduza.io/feature/2020/11/20...iya-katastrofy - интересное, по-моему, видео.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Pavel_V Это перекрытие будки выхода на кровлю. На эту будку нахреначили трубу, а к трубе провайдеры оптику понацепили между домами. Налип снег, провода эту будку уронили, а плита перекрытия полетела вниз.

Ага...! А плиту перекрытия на будку панельного дома(!) просто так положили, нежно как "ладонь на любимую попу "? Без сварки закладных деталей? И что это за провода такие, которые от снега сами не рвутся, а плиту сдвигают? Да из них монтажные стропы можно делать.
Нет! Это вина строителей, а не Управляющей Компании и не "провайдеров".
В СССР возбудили-бы Уголовное дело и следак нашел-бы всех: проектировщика, прораба, монтажников, сварщика, членов Государственной комиссии, изготовителя плиты... Потом провел-бы необходимую экспертизу в независимой организации и выявил-бы виновных.
Сегодня к парню ВСЕ властные структуры повернутся ЖОПОЙ и помогать не будут. Ему действительно, придется копить на новую машину.

[maks-ufa]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Ага...! А плиту перекрытия на будку панельного дома(!) просто так положили, нежно как "ладонь на любимую попу "?

Запросто, думали ж "она же железобетонная, ветром точно не сдует"

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ что это за провода такие, которые от снега сами не рвутся, а плиту сдвигают?

так они по стальной основе (канатик)

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Сегодня к парню ВСЕ властные структуры повернутся ЖОПОЙ и помогать не будут. Ему действительно, придется копить на новую машину

так собственно в любой обсласти нашей страны, кого выбирают уже 20 лет, ту жопу и видят))))

[Pavel_V]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Нет! Это вина строителей, а не Управляющей Компании и не "провайдеров".

Это вина монтажников, которые без проекта цепляют свои сети туда, куда их нельзя цеплять ни в коем случае.
Вина УК в том, что не пообрезала все эти сопли к хренам собачьим.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ А плиту перекрытия на будку панельного дома(!) просто так положили,

Да стопудово строители прихватили сваркой закладные. Только это было давно и вся сварка сгнила. И опять же УК не красила места крепления плиты, что усугубило ситуевину. Вот бы посмотреть узлы из РД на эту будку. Это же где-то есть в сети. Может и проектировщики обосрались - забыли сварку предусмотреть.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ И что это за провода такие, которые от снега сами не рвутся, а плиту сдвигают?

Не провода, а кабели. И плита слетела от падения будки. Кабели уронили будку, а плита перекрытия от удара сорвалась и улетела вниз.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Да из них монтажные стропы можно делать.

И будут эти кабели гораздо крепче строп. там и стальные сердечники есть и волокна есть всякие, не хуже стали, для прочности.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ В СССР возбудили-бы Уголовное дело и следак нашел-бы всех: проектировщика, прораба, монтажников, сварщика, членов Государственной комиссии, изготовителя плиты... Потом провел-бы необходимую экспертизу в независимой организации и выявил-бы виновных.

И сейчас возбудят. И может даже и виновного найдут.
И хоть в 90% косяков на стройке виноват подрядчик, то тут я бы ему меньше всего вопросов задавал. Тут 50% УК и 50% провайдеров вина по моему скромному мнению. Ну если еще в проекте указаний по сварке закладных не было указаний, то и проектировщику можно атата сделать, только тот проектировщик уже не у дел давно, если жив еще - дома строились лет 30 назад по виду.

[mainevent100]

я тут недавно в проекте металлическую площадку обслуживания весом 500 кг просто на кровлю поставил (без крепления). Думаю, тяжелая, куда денется, теперь засомневался

[Бим]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ не рвутся, а плиту сдвигают?

На фото в №5631 будка опрокинулась, оттого и плиту сорвало. Так что провода/кабеля лишь ее повалили, а не плиту тащили. По мне, от чего опрокинулась - те и виноваты. Строители знать не знали, кто там чего прицепит спустя десятилетия.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pavel_V эти кабели гораздо крепче строп.

Это уж чересчур )))

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 я тут недавно в проекте металлическую площадку обслуживания весом 500 кг просто на кровлю поставил (без крепления). Думаю, тяжелая, куда денется, теперь засомневался

Случай из жизни. Тут у коллеги строители на техэтаже поставили под вентшахту поддон для сбора конденсата, весом так под 200 кг. Выяснила она это когда сверху осенью начало бабахать так нехило. Его тягой приподнимало с одной стороны, а когда тяга уменьшалась он с грохотом падал. Так, что лучше как у моряков, все должно быть привинчено к основанию (палубе).

[Pavel_V]

Сообщение от Бим Это уж чересчур )))

ОКСМ прочность расчетная 125 кН. На разрыв обычно в два раза выше (к запаса =2).
У тех, которые между домами вешают пожиже, но тоже неплохо - механическая прочность на разрыв (расчетная) кабель ДПТ (6х24) - 45,69 кН, это больше 4 тонн.

[pda_19]

Сообщение от mainevent100 я тут недавно в проекте металлическую площадку обслуживания весом 500 кг просто на кровлю поставил (без крепления). Думаю, тяжелая, куда денется, теперь засомневался

адрес крыльца рядом с площадкой в студию !

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V (к запаса =2)

Вы писали, что "эти кабели гораздо прочнее строп". Характеристики стали вряд-ли так уж гораздо различны, да и запасы в стропах от семи, если стальные)))

[Gast]

В Пуэрто-Рико разрушился гигантский радиотелескоп «Аресибо»

МОСКВА, 1 дек - РИА Новости. Одна из крупнейших в мире астрономических обсерваторий «Аресибо» в Пуэрто-Рико разрушена упавшим облучателем антенны, сообщил в своем Facebook член-корреспондент РАН, руководитель научной программы «Радиоастрон» Юрий Ковалев.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=wrG1RU_r6W8

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=GRHXCWr7xt0

[MAG37]

Сообщение от Gast разрушена упавшим облучателем антенны

это штатное разрушение. Ранее было принято решение о завершении эксплуатации данного сооружения

Хотя нет. пишут что решение о демонтаже приняли, а оно само рухнуло

[Pavel_V]

Сообщение от Бим Вы писали, что "эти кабели гораздо прочнее строп". Характеристики стали вряд-ли так уж гораздо различны, да и запасы в стропах от семи, если стальные)))

Я имел в виду мягкие стропы. Ессно, что стальные крепче. Тупанул.
Просто кабелек диаметром 15 мм может держать 20 тонн.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 пишут что решение о демонтаже приняли, а оно само рухнуло

Насколько я помню, решение о демонтаже приняли, когда ВНЕПЛАНОВО лопнул один из поддерживающих тросов. Восстановить трос не представлялось возможным, т.к. нагрузка на оставшиеся тросы превысила расчетную. Поэтому и решили демонтировать. Пока решали - грохнулось все само.

[MAG37]

Сообщение от Pavel_V когда ВНЕПЛАНОВО лопнул один из поддерживающих тросов.

именно так - на первом виде как раз последствия

Сообщение от Pavel_V Восстановить трос не представлялось возможным,

Я так понял решили что ремонт сооружения экономически нецелесообразен - устал металл

[Fogel]

Думаю, ограничься одними тросами, может и взялись бы за восстановление, но на фотографиях снизу видно что сильно побило сетки отражателя главного зеркала. Опять же, инструмент старый, может уже и выжали что могли и нет смысла восстанавливать то, что сейчас с орбиты проще снять?

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Думаю, ограничься одними тросами, может и взялись бы за восстановление, но на фотографиях снизу видно что сильно побило сетки отражателя главного зеркала. Опять же, инструмент старый, может уже и выжали что могли и нет смысла восстанавливать то, что сейчас с орбиты проще снять?

Думаю восстановить можно было бы, если бы сразу ломанулись ремонтные работы делать - натянуть новый трос взамен лопнувшего, усилить, замазать, изолентой примотать. Но пока согласовывали, да пока деньги искали все рухнуло нафик.
Бабло решает.
Да и кому он нужен сейчас?

[Бим]

Сообщение от Gast «Аресибо» в Пуэрто-Рико разрушена

М-да, кто же теперь ответ от инопланетян примет? ( да знаю я, что SETI закрыли...).

[engngr]

Сообщение от Бим кто же теперь

Мало ли кто.
https://www.google.com/search?newwin...4dUDCA0&uact=5

[Pavel_V]

А вот и видео обрушения подвезли:

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/12/03/1607013965210812115_720x404.mp4

[Cfytrr]

Сообщение от Pavel_V А вот и видео обрушения подвезли:

Надо же, все таки сам трос лопнул... А для тросов закладывают немерянные коэфф. запаса.

[juri18]

Сообщение от Cfytrr А для тросов закладывают немерянные коэфф. запаса.

Немеряные они лишь на первый взгляд, при рассмотрении работы троса на неизгибаемом участке. На барабанах же, роликах и в местах крепления тросы заведомо подвергаются пластическим деформациям.

[Cfytrr]

Сообщение от juri18 На барабанах же, роликах и в местах крепления тросы заведомо подвергаются пластическим деформациям

Не думаю что тут этот случай. Трос был прямолинейным, работал на статическую нагрузку, никакому износу не подвергался. Как правило заделка таких тросов в анкерные устройства осуществляется так, чтоб никаких переломов и загибов троса там не было. По видео видно как лопаются отдельные пряди.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr работал на статическую нагрузку

Ветер большую штуку подвешенную на тросах не даёт динамики на трос?

Сообщение от Cfytrr никакому износу не подвергался

Стальной трос в атмосфере = коррозионный износ...

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ветер большую штуку подвешенную на тросах не даёт динамики на трос?

Чем тяжелей "большая штука" тем меньше динамика от ветра. Не думаю, что ее там трепало как лист на ветру. По поводу коррозии ничего сказать не могу, но наверное, защита там была (краска уже облупилась а ржавых поддтеков на ней нет).

[juri18]

Сообщение от Cfytrr Как правило заделка таких тросов в анкерные устройства осуществляется так, чтоб никаких переломов и загибов троса там не было.

Невозможно зажать трос без пластических деформаций.

[Cfytrr]

Сообщение от juri18 Невозможно зажать трос без пластических деформаций.

Троса витые из проволок, скорее всего они были заанкерены в стаканы:

нет там никакой пластики

[zenon]

Сообщение от Cfytrr А для тросов закладывают немерянные коэфф. запаса.

Это в СССР закладывали.
А это капстрана, поэтому все согласно ТЗ.

[ZVV]

Сообщение от Cfytrr Надо же, все таки сам трос лопнул... А для тросов закладывают немерянные коэфф. запаса.

Как уже сказали ранее, это не обрушение, а плановый снос.

По СНиП расчетная несущая способность каната это разрывное усилие деленное на 1,6. Для стального прутка, например, расчетная несущая способность это разрывное усилие деленное на 1,3. Не такие уж немерянные коэфф. запаса для тросов по сравнению с прокатом.

[juri18]

Сообщение от ZVV Как уже сказали ранее, это не обрушение, а плановый снос.

Что-то на видео не видно, чтобы кто-то резал трос.

[ZVV]

Сообщение от juri18 Что-то на видео не видно, чтобы кто-то резал трос.

Плановый снос или обрушение - до конца не понятно. Ранее в теме писали:

Сообщение от Pavel_V Насколько я помню, решение о демонтаже приняли, когда ВНЕПЛАНОВО лопнул один из поддерживающих тросов. Восстановить трос не представлялось возможным, т.к. нагрузка на оставшиеся тросы превысила расчетную. Поэтому и решили демонтировать. Пока решали - грохнулось все само.

Как бы то ни было, снимали обрушение/снос крупным планом с дрона. Очевидно, что время события было четко известно.

[MAG37]

Площадка подвешенная на тросах якобы 600 тн. весит.

[Fogel]

чуть прослабь троса и нагрузка бы упала в разы, но если уже приняли решение ронять... так чего заморачиваться - трос перерубить не колонну снести... Заикались было что что-то из аппаратуры бы снять с площадки, но...

[Komplanar]

Сообщение от ZVV Как бы то ни было, снимали обрушение/снос крупным планом с дрона. Очевидно, что время события было четко известно.

Ни разу не плановый. Просто фирма, отвечающая за эксплутацию установки, стала вести постоянный мониторинг и ежечасный облёт дронами. Как раз в ходе такого облета оператор квадрокоптера заметил начало разрушения троса и снял видео.

[sasha_]

Сообщение от Fogel Заикались было что что-то из аппаратуры бы снять с площадки, но...

Offtop: Ох, уж эти коварные запятые. Ничьо не понял.
Offtop: Суровый сибирский или уральский язык

[Бим]

Сообщение от Cfytrr все таки сам трос лопнул

Обрывы отдельных тросов были и до этого. Их не восстановили. Потому перегруз оставшихся. Коэффициентов не хватило ). Так понял из того что читал...

[Vova]

В Кемерово в открытом неделю назад детском саду обвалился потолок. Детям повезло, в комнате никого не было
https://vk.com/video372525443_456239649

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel чуть прослабь троса и нагрузка бы упала в разы,

И вся аппаратура ушла бы из фокуса отражателя.
Да были бы деньги и надобность, то восстановили бы. Никаких там критических проблем не вижу. Замена троса - не самое трудное действие. С другой стороны, похоже, просто не следили за состоянием тросов. А когда дернулись, уже было опасно перегружать и ремонтировать - все сгнило. Экономят на эксплуатации не только у нас.

[Cfytrr]

Сообщение от Pavel_V С другой стороны, похоже, просто не следили за состоянием тросов

Коррозии канатов вроде не было (иначе облако "пыли" вокруг лопнувшего троса было бы бурым, а не белым)

[BIzzzzzzON]

"Отвалился кусок недостроенного балкона".
https://megapolisonline.ru/ot-dolgos...nnogo-balkona/

[Pavel_V]

Сообщение от Cfytrr Коррозии канатов вроде не было (иначе облако "пыли" вокруг лопнувшего троса было бы бурым, а не белым)

На этом видео обрыв оставшихся тросов. Видео с обрывом первого троса, с которого и начались необратимые последствия - нет. Это чисто мои предположения.
ЧТо там еще кроме коррозии могло еще тросы попортить?

[yarrus77]

Сообщение от BIzzzzzzON "Отвалился кусок недостроенного балкона".

Арматуры что-то не видно. Вполне могло быть еще и добетонирование.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V ЧТо там еще кроме коррозии могло еще тросы попортить?

Могли и заделки накрыться, но скорее всего порванные проволоки начали расползаться.
Что аппаратура после надрыва ушла из фокуса это однозначно, но расслабив тросы можно было снизить нагрузку и успеть демонтировать ценное "железо" не дав ему рухнуть. А так, более чем уверен что "денег нет и потребности в науке тоже нет" - у нас много чего так же закончило, пусть и не столь шумно. Та же баллистическая труба для испытания спускаемых аппаратов в разной атмосфере где?

[Бим]

Сообщение от Pavel_V ЧТо там еще кроме коррозии могло еще тросы попортить?

Вроде после тайфуна (или как там у местных называется) трещать и рваться начало, возможно было превышение нагрузок, плюс время, плюс коррозия... Признали ведь аварийным и не подлежащим ремонту до падения. Тросы уже дважды рвались до этого.

[MAG37]

Сообщение от Fogel Что аппаратура после надрыва ушла из фокуса это однозначно,

она не могла уйти из фокусировки. Платформа изначально подвижная конструкция. Сама то сфера неподвижная

[v.psk]

Сообщение от yarrus77 Арматуры что-то не видно. Вполне могло быть еще и добетонирование

Для балконной плиты выше тоже видна трещина, или чтото похожее на рабочий шов, по той же образующей.
Offtop: ... а сначала подумал что панель сломали при погрузке и складировании

[juri18]

Сообщение от Fogel А так, более чем уверен что "денег нет и потребности в науке тоже нет"

Возможно, все, что аппарат мог увидеть и "услышать" в своем секторе и диапазоне, давно сфотографировано и нет смысла его чинить? Лучше построить на новом месте?

[Бим]

Сообщение от juri18 все ... давно сфотографировано

Кажется такое уже говорили в 18 веке, о конце наук ))). Такие сооружения уникальны, его разрушение характеризует нынешнюю "цивилизацию" ...

[Gast]

В Подмосковье обрушился пешеходный мост

МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. В Московской области обрушилась часть пешеходного моста на перегоне Химки — Сходня, сообщили РИА Новости в пресс-службе регионального главка МЧС России. "При демонтаже старого пешеходного моста на перегоне Химки — Сходня был задет несущий трос контактной сети над третьим путем железной дороги Октябрьского направления", — сказал собеседник агентства. В результате инцидента произошла задержка до 40 минут в движении "Сапсана" и восьми пригородных электропоездов.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=hrQLSa_e5LU

[Cfytrr]

Сообщение от Gast обрушился пешеходный мост

А вот стропить ж.б. балки надо грамотно, чтоб не перепутать сжатую зону балки с растянутой.

[yarrus77]

Сообщение от v.psk Для балконной плиты выше тоже видна трещина, или чтото похожее на рабочий шов, по той же образующей.

я, честно, даже не увидел

[Gast]

Падение столбов освещения на Шулявском мосту в Киеве.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=M_8Dm9u6kDw

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=LaldhwUSrlQ

[oleg_ua]

Gast, закладную просто положили на свежий бетон?

[РастОК]

Сообщение от oleg_ua Gast, закладную просто положили на свежий бетон?

Есть подозрение, что закладная должна была надеваться на анкерные болты, но кто-то её просто положил в бетон, а потом другие умники прикрутили обычными болтами или на саморасширяющийся бетон влепили, думая, что закладная заанкерована)))

[ZVV]

Сообщение от РастОК Есть подозрение, что закладная должна была надеваться на анкерные болты, но кто-то её просто положил в бетон, а потом другие умники прикрутили обычными болтами или на саморасширяющийся бетон влепили, думая, что закладная заанкерована)))

Пролетная балка моста стальная. К ней на монтаже приваривается столик в виде куска трубы с крышкой. К крышке изнутри привариваются бобышки. В бобышках и верхней крышке нарезается резьба. Сверху на столик устанавливается опора освещения трубчатого сечения с фланцем внизу. Фланец опоры и крышка столика на монтаже соединяются болтами.
Опоры упали из-за того, что крышка столика оторвалась от трубы столика по сварным швам. Швы приварки подозрительно дохлые. То ли проектировщик недосмотрел, то ли изготовитель накосячил - пока не понятно. Также, говорят, что внутри столиков под крышкой было полно воды, которая попала туда через отверстия в крышке. Вода замерзла и выдавила крышку.
Видео по теме: #119. ШУЛЯВСКИЙ МОСТ: почему УПАЛИ опоры освещения? Инженерный взгляд. 21.12.2020

[eilukha]

Сообщение от ZVV Швы приварки подозрительно дохлые.

- если причина лёд, то никакие швы не помогут и др. опоры тоже так могут упасть.

[Fogel]

Если честно, то кромка трубы выглядит словно разделаная под сварку. Может там прихватили, да шов проварить забыли?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Если честно, то кромка трубы выглядит словно разделаная под сварку. Может там прихватили, да шов проварить забыли?

Мне тоже так показалось

[gnomm]

Сообщение от eilukha - если причина лёд, то никакие швы не помогут и др. опоры тоже так могут упасть.

причина не важна) ясно другое — шо цэ йе явна зрада)

[ZVV]

Сообщение от eilukha - если причина лёд, то никакие швы не помогут и др. опоры тоже так могут упасть.

Если приварить с полным проваром, то от внутреннего давления лопнет не шов, а труба вдоль. Такой отказ более благоприятен для опоры, так как не снизит значительно несущую способность конструкции по изгибающему моменту.
Другие опоры (которые не упали) уже демонтировали.

[Cfytrr]

Сообщение от ZVV то от внутреннего давления лопнет не шов, а труба вдоль

это если длина трубы больше ее диаметра, а тут как раз наоборот, лед как поршень давил на крышку и "снял" ее, тут никакой сварной шов не выдержит

[ZVV]

Сообщение от Cfytrr это если длина трубы больше ее диаметра, а тут как раз наоборот, лед как поршень давил на крышку и "снял" ее, тут никакой сварной шов не выдержит

Я с сосудами под давлением в реальном проектировании дел не имел, утверждать не буду. Но вот, что пишут в учебнике по сопромату:

Напряжения не зависят от соотношения длины к диаметру трубы.

[Cfytrr]

Стакан D=400 мм H=200 мм, стенка 8 мм, крышка 20 мм, под воздействием температурного расширения начинки с Е=100000 кгс/см2 nu=0.34

Видно, что максимальные напряжения в корне шва (где непровар) , его просто "расстегнуло" по всему периметру

[Fogel]

вода под самую крышку сомнительно, не утоплен ведь он был.
если попробовать без контакта с крышкой? Может вообще чистым срезом сработает...

[ronn]

Сообщение от Cfytrr Видно, что максимальные напряжения в корне шва (где непровар)

судя по фото, там ржавчина, в месте примыкания обечайки и фланца, т.е. никакого стыкового шва там не было. От порыва ветра, наверное и упало. Или (и) сама ржавчина дала расширяющий эффект.
А зачем интересно, 4 отверстия во фланце? На ум приходят только технологические, для горячего цинкования.

[gnomm]

Сообщение от Cfytrr Стакан D=400 мм H=200 мм, стенка 8 мм, крышка 20 мм, под воздействием температурного расширения начинки с Е=100000 кгс/см2 nu=0.34 Вложение 233156 Видно, что максимальные напряжения в корне шва (где непровар) , его просто "расстегнуло" по всему периметру

так и есть. в сопромате и теории тонких оболочек это называется краевым эффектом

[Fogel]

Сообщение от ronn А зачем интересно, 4 отверстия во фланце? На ум приходят только технологические, для горячего цинкования.

Дык... А воздух стравливать? Ты его в бетон, а бетон не идёт, а какой край выше не угадаешь, вот и проковыряли четыре

[Cfytrr]

Сообщение от Fogel если попробовать без контакта с крышкой?

Не, если в крышку не упираться то при прочих равных не возникают такие напряжения:

[ronn]

Сообщение от Fogel Ты его в бетон, а бетон не идёт

ну судя по описанию:

Сообщение от ZVV Пролетная балка моста стальная. К ней на монтаже приваривается столик в виде куска трубы с крышкой. К крышке изнутри привариваются бобышки. В бобышках и верхней крышке нарезается резьба. Сверху на столик устанавливается опора освещения трубчатого сечения с фланцем внизу. Фланец опоры и крышка столика на монтаже соединяются болтами.

бетона там не было.

[Бим]

Сообщение от ZVV Другие опоры (которые не упали) уже демонтировали.

Опоры освещения демонтировали, но стойки мостового ограждения проезжей части рядышком установлены точно с таким же узлом крепления к основанию. А должны наезд авто удержать. Такие крепления сам чертил, вернее - не ТАКИЕ. Чувство глубокого недоумения испытываю...

[Cfytrr]

Сообщение от Бим стойки мостового ограждения проезжей части

Делаются по своим ТУ, там все узлы проверены и испытаны.

[Бим]

Сообщение от Cfytrr Делаются по своим ТУ,

Нынешние нано-ТУ не знаю, но когда опорный фланец в 20 мм опирается на меньшую по размеру в плане тонкостенную трубочку, образуя грибочек, это странно. Еще помню коробки типового крепления до повышения нагрузок, с 10 мм стеночками и заполненные бетоном...

[kruz]

В Норвегии оползень произошёл сегодня вечером с жилыми домами и людьми.
https://youtu.be/7lh8z0GnPGk

[ak762]

прочитал в 2005 году геологоразведка поставила вердикт хайли лайкли о ползучести грунта, а в 2008 году началась застройка территории
результат 300% по марксу

[jtdesign]

Только что почитал про это у источников (последний раз такого масштаба оползень в Норвегии случился в 1893 году) и посмотрел видео с вертолета, затронута огромнейшая территория, эта яма посреди поселка малая часть.

[Огурец]

Сообщение от jtdesign Только что почитал про это у источников (последний раз такого масштаба оползень в Норвегии случился в 1893 году) и посмотрел видео с вертолета, затронута огромнейшая территория, эта яма посреди поселка малая часть.

Нет, только что был 3 июня 2020

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=lX1xyAka31U

[jtdesign]

Не геолог, но у источников было что именно так на ровном месте с позапрошлого века не случилось, а прошлым годом это классика когда склон съезжает.

А по масштабу эти оба случая и близко не стоят сколько сужу по видео.

[Poreth]

Сообщение от jtdesign Только что почитал про это у источников (последний раз такого масштаба оползень в Норвегии случился в 1893 году) и посмотрел видео с вертолета, затронута огромнейшая территория, эта яма посреди поселка малая часть.

если б ты еще этим видео поделился б - цены б тебе б не было б.

[jtdesign]

Кто теперь его найдет, смотрел на другом комьютере. Искать вроде тут - blogs.agu.org по словам Gjerdrum landslide helicopter video. Не короткий.

[mainevent100]

Сообщение от jtdesign Кто теперь его найдет

видимо, этот

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=nTDw8PLo_5U&feature=emb_logo

[mainevent100]

где-то в странах ближнего востока

[Старый лицедей]

Сообщение от mainevent100 где-то в странах ближнего востока

У рам переменного сечения в первую очередь надо монтировать связевой блок. Бывали случаи, даже колонны закручивались в лапшу от собственного веса. Видимо, причина как раз в отсутствии смонтированных связей.

[SetQ]

Сообщение от mainevent100 где-то в странах ближнего востока

Опорные узлы стоек отнюдь не жёсткие.

[Старый лицедей]

Сообщение от SetQ Опорные узлы стоек отнюдь не жёсткие.

90% всех рам переменного сечения такие.

[mainevent100]

ЖБ у них тоже падает

[Валериан]

Обрушился строительный переход, сделанный для пешеходов. В конструкции не хватало ребер жесткости. Это и могло стать причиной обрушения
https://59.ru/text/incidents/2021/01...tm_campaign=59

[engngr]

Offtop: "Строительный переход, сделанный для пешеходов" для меня звучит приблизительно как "кирпичный хлястик, вышитый хренастиком".

[Menelay]

Offtop:

Сообщение от Валериан В конструкции не хватало ребер жесткости. Это и могло стать причиной обрушения

Вы это серьезно!? Это сказала продавщица одежды из ближайшего ларька. А еще она сказала что "где были проходы, палки не убрали". Судя по первому фото обрушился навес пешеходной галереи вдоль участка строительства

[Сергей Юрьевич]

Падение крана на строительстве моста через Волгу - Тольятти

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=NusrYSnipV0

[ak762]

Сошедший с Гималаев ледник разрушил плотину и вызвал наводнение в штате Уттаракханд на севере Индии. По меньшей мере 11 человек погибли

в английской версии есть кино разрушения дамбы
https://www.bbc.com/news/av/world-asia-india-55970750

[yarrus77]

Сообщение от ak762 в английской версии есть кино разрушения дамбы

сила природы впечатляет

[В.Д]

Против такого потока ни одна плотина устоять не сможет.

[unikum85]

Почему-то упало

[Дмитррр]

Сообщение от unikum85 Почему-то упало

Подпорные стенки - дело тонкое.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 Почему-то упало

Подпорная стенка - из надёжных проверенных ещё египетскими фараонами ФБС-ок, высота небольшая - метров пять-шесть... Действительно, почему же она упала?
Наверное не с проста египтяне не строили подпорных стен, а делали пирамиды - что-то понимали, в отличие от современных строителей

[juri18]

Во Владикавказе произошел взрыв в двухэтажном здании, где находился магазин «Магнит». Оно полностью разрушено.

[neopitniy]

juri18

очень информативно-)
сообщение пустое, не ссылок, ничего

[yarrus77]

Сообщение от neopitniy очень информативно-)

эту новость по телеку муссировали все выходные. как спящий мужик в подсобке остался жив.

[Admin]

Offtop:

Сообщение от neopitniy juri18 очень информативно-) сообщение пустое, не ссылок, ничего

Есть там ссылка.
Ситуация как здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?...95#post1923295

[Антон ТК]

По фотографиям с гугл карт здание было 3-х этажное, а в СМИ говорят что еще и с подвалом, но что то для такого здания маловато остатков, как то странно..

[kruz]

КРАСНОЯРСК, 20 фев - РИА Новости. Площадь обрушения в цеху Норильской обогатительной фабрики составила порядка 1 тысячи квадратных метров, сообщили журналистам в краевом главке МЧС.
Ранее МЧС России указало, что сообщение об обрушении поступило в 0.44 мск. Самостоятельно спаслись два человека, четырех человек спасли из-под завалов, продолжаются поиски еще двоих. Позже один из извлеченных из-под завалов скончался в машине скорой помощи. Прокуратура начала проверку о нарушении правил промышленной безопасности. СК региона возбудил уголовное дело о нарушении правил безопасности, повлекшем смерть двух и более лиц. По данным прокуратуры, обрушение произошло во время ремонтных работ по усилению конструкций.

[tankist]

Сообщение от kruz обрушение произошло во время ремонтных работ по усилению конструкций.

в минус 40 усиление

[kruz]

А чёрт пока знает, что они там усиливали. Может тех мостики?��
По предварительной версии следствия, ранее при обследовании здания галереи дробильного цеха Норильской обогатительной фабрики были обнаружены дефекты, которые могли привести к обрушению здания, и было принято решение о проведении строительно-ремонтных работ", — говорится в сообщении.

[tankist]

Сообщение от kruz А чёрт пока знает, что они там усиливали. Может тех мостики?🤔

Да какая разница. Галерея из кипящей углеродистой стали должна быть. Если за почти 70 лет не упала, не факт, что при очередном морозе не упадет.

[Fogel]

У нас как-то мостик Демидовских времён рухнул. Причём рухнул в результате взятия образцов при обследовании на предмет не рухнет ли. Образец, кстати, оказался жуткой дрянью - куча всяких включений и никаких стабильных характеристик ни по химии, ни по физике.
А вот не лезли, так бы и стоял

[yarrus77]

Сообщение от tankist Галерея из кипящей углеродистой стали должна быть.

у нас в стране промсооружений из такой стали много. Наследие войны и ее последствий как говорил мне руководитель диплома.

----- добавлено через ~2 мин. -----
В томском ТЮЗе произошел пожар
https://news.vtomske.ru/news/182672-...oizoshel-pojar

[Алексеич]

На стадионе "Самара Арена" он же "Космос Арена" в Самаре треснули балки. https://www.tltgorod.ru/news/theme-29/news-115283/

[eilukha]

По сварному шву.

[Cfytrr]

После разрыва элемента перемещения относительно маленькие, а сечение здоровое. Очень похоже на некомпенсированное температурное воздействие. Подморозило, кольцо сжалось и превратилось в полукольцо. И похоже в этом узле происходит опирание кровли (через опорные части) на жесткие опоры, может опорную часть заклинило (или строители при работе песочку в нее насыпали) и как следствие появились большие усилия в примыкающих элементах. В пользу этого говорит и ржавчина по шву, трещина росла давно и под знакопеременной нагрузкой.

[eilukha]

Сообщение от Cfytrr трещина росла давно

- 4-5 лет объекту.
Лопнувшая связь «лишняя», т. к. соединяет две несмещаемые опоры (если только это не какая-то хитрая опора). Похоже на результат неравномерной осадки.

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha Лопнувшая связь «лишняя», т. к. соединяет две несмещаемые опоры

Почему не смещаемые, там же явно видны места для установки опорных частей. Если опорные части работают нормально то любые температурные воздействия на кровлю (радиальную) приведут лишь к незначительному увеличению радиуса этой кровли, а вот если их заклинить, то все нескомпенсированные температурные воздействия придутся как раз на тангенциальные элементы

[Огурец]

Извините, ошибся.

[Gast]

ЧП в Тверской области: водонапорная башня упала на УАЗ.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=KeS8NOqPdVs

[eilukha]

Странно, вроде оттяжки были.

[ник25]

Сообщение от Gast ЧП в Тверской области: водонапорная башня упала на УАЗ. Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=KeS8NOqPdVs

Четко припарковали буханку

[BURAN988]

Сообщение от Алексеич На стадионе "Самара Арена" он же "Космос Арена" в Самаре треснули балки

Это которая вот это?

[juri18]

В Тамбове более половины жителей осталось без воды и тепла из-за обрушения на территории ТЭЦ

[konnitiva]

Обрушение участка покрытия легкоатлетического манежа в Кирове
https://youtu.be/bPgtmvGR7b0

[Podpolie]

Ну не все же нам. Там тоже не лыком шиты. С "Я плакал".

Узи Басон из израильского городка в Рамат-Гане (Израиль, пригород Тель-Авива) и его гражданская жена Сильвия Дахан ушли на работу ранним утром, а когда вернулись — обнаружили посреди гостиной огромную яму. Оставшаяся дома собака не рухнула в неё только по счастливой случайности. После провала пола жильцы двух домов на улицах Раши и Эштаол в Рамат-Гане были эвакуированы. Причиной обрушения пола в квартире нижнего этажа стали строительные работы в новом здании по соседству.
История следующая:
Почва в этом районе песчаная.
Дому этому лет 80-100, ещё британская застройка.
По соседству застройщик выкупил домишко, снёс и решил построить многоэтажку.
Земля там относительно дорогая, по этому решили выкопать два этажа подземной парковки.
Ну и песок из под дома этих несчастных посыпался в будущую парковку.
Мэрия временно переселила людей в гостиницу, а подрядчик пока что под следствием.

[Fogel]

Так то не ихние, а всё тоже наши!

[kruz]

Зато готовый проход в паркинг. А можно и погребок забацать. Всегда можно найти что-то полезное. Когда инъекционный раствор хлынул в соседний подвал, затопив его на 5-10 см, я сказал владельцам : смотрите, у вас готовый наливной пол, бесплатный и абсолютно гладкий. И они согласились...

[Podpolie]

Сообщение от Fogel Так то не ихние, а всё тоже наши!

Чего то ФИО бедолаг не наше. Там вроде ФИО в паспортах не меняют))), не актуально. У меня брат какой то там степени 3 или 4 - короче 7-я вода на киселе - так и ходит как был в Союзе.
Вскрытие показало, что англичане похоже в свое время намутили - стяжка по песчанику/песку и сверху плитка. Фундаментов наверное тоже нет. Счастливые, 20% от стоимости дома с экономили.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от kruz Когда инъекционный раствор хлынул в соседний подвал,

В Москве, на Покровке, недалеко от театра Современник таким образом СУ-29 Мосинжстроя замонолитил канализационные стояки в старом дореволюционном здании. Анкера для 4-х ярусного паркинга "стены в грунте" устанавливали. Прораб рассказывал: насос качает и качает раствор....))). А они бурением трубу пробили и прямоток.

[Fogel]

у... у меня вот тоже фамилия русская, но если посмотреть ту, что у родственников откопалась, то я и повторить не смогу (правда немецкие корни и никуда не съехали). Дешевле было поменять на местную пока тут жили, а многие, когда отчаливали, меняли на исконные или благозвучные.

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie В Москве, на Покровке, недалеко от театра Современник таким образом СУ-29 Мосинжстроя замонолитил канализационные стояки в старом дореволюционном здании. Анкера для 4-х ярусного паркинга "стены в грунте" устанавливали. Прораб рассказывал: насос качает и качает раствор....))). А они бурением трубу пробили и прямоток.

у целого дома запор, жесть то какая

[Podpolie]

Сообщение от yarrus77 у целого дома запор, жесть то какая

Нет это польза буржуям от раздолбаев - дом на капремонт, жильцов в тьму таракань на окраину. А дом под спонсора, какую то в фингруппу ушел.

[Pavel_V]

Исчезновение бассейна

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2021/04/24/1619246541264226254_720x418.mp4

[studioserg]

Сообщение от Pavel_V Исчезновение бассейна

"А что, так разве можно было что-ли?"
Это не бассейн, а порнография какая-то! "Бумажное" днище под таким объемом, да еще и над стоянкой. Арматуры вообще нет. Судя по картине наляпали с пару-тройку слоев гидроизола, потом стяжечку цементно-песчаную, потом отделка бассейна. Но ведь продержалось же какое-то время!
Ну хорошо хоть что под чашей в момент прорыва никого не было.

[Crimson]

Сообщение от studioserg Ну хорошо хоть что под чашей в момент прорыва никого не было.

Я прям так и представил, плывешь такой по лягушачьи степенно и в следующую секунду ты уже сидишь в чьем то кабриолете.

[TNemo]

Сообщение от studioserg "А что, так разве можно было что-ли?" Это не бассейн, а порнография какая-то! "Бумажное" днище под таким объемом, да еще и над стоянкой. Арматуры вообще нет.

Есть арматура!

[Pavel_V]

Сообщение от TNemo Есть арматура!

Больше похоже на лоток для кабелей, типа такого:

[Fogel]

Да что вы понимаете в военно-морской арматуре?!
А машину таки да, смыло. По ходу дела кто-то прихватизировал кусочек над парковкой и креативно его использовал

[ak762]

Сообщение от Crimson Я прям так и представил, плывешь такой по лягушачьи степенно и в следующую секунду ты уже сидишь в чьем то кабриолете.

будем ждать когда стеклянный в Лондоне в кабриолет вытечет



https://www.thesun.co.uk/money/98346...ndon-pictured/

[SpBerkut]

В Мехико обрушилась часть метромоста.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=8KOKACKmp9M

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ReTH4U4ly0Y

[jtdesign]

Вид при свете дня.

[Vova]

Вроде как все опоры целые, обрушение произошло в середине пролета...

[Cfytrr]

Сказали, что беда была в кострукции пролета, возможно, в месте соединения металла с ж.б. плитой

[Дмитррр]

Уф. Нашёл место на панорамах. Вот он обрушившийся пролёт: https://www.google.com/maps/@19.3048...7i16384!8i8192
Съёмка была в марте 2020 года. В целом весьма неплохо смотрится с точки зрения технического состояния.
Характерно, что в этом пролёте начинается уширение с двухпутки, на трёхпутку.

Хотя вот на фото показан прогиб
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/...д-6658964.jpeg

На панорамах прогиб не разглядеть. Но в от с этого ракурса видно отклонение от оси: https://www.google.com/maps/@19.3046...7i16384!8i8192

[Ктара]

Сообщение от Дмитррр Хотя вот на фото показан прогиб http://img0.joyreactor.cc/pics/post/...д-6658964.jpeg

В 2020 был виден прогиб и продолжали эксплуатировать , они ж должны были проверять там наверное периодически
p.s. Сначала подумала , что это перед аварией так.. Так нет, там 2020стоит

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр В целом весьма неплохо смотрится с точки зрения технического состояния.

Пишут мексиканский профсоюз метрошников грозит забастовкой в связи со случившимся. Причина - о проблеме на данном участке известно уже 4 года: трещины в конструкциях эстакады появились после землетрясения в 2017, а повышенные вибрации при прохождении составов фиксировались многократно, но всё это не принималось во внимание руководством метрополитена.

Код:

[Выделить все]

https://tass.ru/obschestvo/11307467?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1620323176000

В свою очередь руководство заявляет, что всё было тип-топ, эстакаду обследовали и значительных дефектов не обнаружили.

Код:

[Выделить все]

https://tass.ru/proisshestviya/11307095?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1620323233000

Кто прав, кто виноват - нам с противоположной стороны земного шара не узнать. Но что-то мне кажется, что не просто так обследования каждый год проводили... Видимо что-то там действительно было не в порядке.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ктара был виден прогиб и продолжали эксплуатировать

Это не прогиб, это переходная секция эстакады - пути раздаяюца

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это не прогиб, это переходная секция эстакады - пути раздаяюца

я конечно не в курсе, что там и как должно быть, но выглядит не очень.

[Ктара]

А вот это разве не это место ? Дмитрр выложил.
Ограждение может конечно так и должно быть, но балки видно ,что прогнулись

Хотя это может быть искажение фото.

[Cfytrr]

Связи выглядят дохловато, и почему-то не видно объединительных планок в горизонтальной распорке, в раскосах есть а в ней нет:

[Дмитррр]

Сообщение от Ктара А вот это разве не это место ? Дмитрр выложил.

Это место то, но не с той стороны откуда сделано фото прогиба прогиба.

Фото "прогиба" сделано вот с этой стороны: https://www.google.com/maps/@19.3050...7i16384!8i8192

А поезд рухнул не со стороны прогиба, а с другой, где смещение по горизонтали. Вообще такое ощущение, что это смещение может быть проектным решением. Там более широкая опора. Может, для симметричности нагружения они сместили опору в зоне, где пристраивается третий путь.

[Ктара]

Сообщение от Дмитррр Это место то, но не с той стороны откуда сделано фото прогиба прогиба. Фото "прогиба" сделано вот с этой стороны: https://www.google.com/maps/@19.3050...7i16384!8i8192 А поезд рухнул не со стороны прогиба, а с другой, где смещение по горизонтали. Вообще такое ощущение, что это смещение может быть проектным решением. Там более широкая опора. Может, для симметричности нагружения они сместили опору в зоне, где пристраивается третий путь.

понятно. понятно, что фото ничего не увидишь точно.

[olf_]

#5775 оригинальное решение стыка балок
стыковой сварной шов стенки, стыковой сварной шов нижнего пояса..
+ динамика
+ усталость
= закономерный результат

----- добавлено через ~14 мин. -----
Верхний пояс устал работать в распор ))
Контролерам надо было "постоять" под балкой с видеокамерой. Авось чего разглядели.

В начале нулевых наблюдал как с виду нормальная подкр. балка + нормальный мостовой кран при движении выдают пугающий результат - рельс и верхний пояс балки (0,25 пролета от опоры) выходит из плоскости примерно на 5 см. Ща в этом цехе развлекалово для детей.
Чего только не бывает..

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич не просто так обследования каждый год проводили...

Стандартная мера при наличии некоторых дефектов или конструктивных особенностей / недостатков и оценки общего состояния сооружения, впрочем мексиканских норм не знаю...

[crossing]

Оренбургская область

В Оренбургской области во время ремонта рухнул мост через реку Салмыш Четверо рабочих пострадали, трое из них госпитализированы с травмами различной степени тяжести. О причинах обрушения пока ничего не известно. Прокуратура возбудила дело о нарушении правил безопасности, повлекшем тяжкий вред здоровью человека. Движение перенаправлено на мост-дублер.

[Cfytrr]

Опять демонтаж плиты, опять потеря устойчивости сжатого пояса балки, да сколько можно...

[LenidSN]

Сообщение от olf_ стыковой сварной шов стенки, стыковой сварной шов нижнего пояса.. + динамика + усталость = закономерный результат

Тоже обратил внимание на это.
Так бывает, когда производственникам удобнее стыковать две симметричные части балки в середине пролета.
Ну а конструктора не спрашивают...

[crossing]

Сообщение от LenidSN Ну а конструктора не спрашивают...

Вообще-то конструкторская документация обязана быть такой чтобы ни у кого ни каких вопросов не возникало.
Или монтажники своими вопросами обязаны конструкторов наводить на здравые решения?
Очнитесь. Лавочка прикрыта на всегда. Нет больше нянек.

[Akim_1989]

В Китае разрушился стеклянный мост

[Admin]

Сообщение от Akim_1989 В Китае разрушился стеклянный мост

"Однако нужно отметить, что пока официально эти данные не подтверждены. Шокирующий снимок может оказаться подделкой."

[Nike]

На Галапагосах обрушилась Арка Дарвина

[crossing]

Сообщение от Admin "Однако нужно отметить, что пока официально эти данные не подтверждены. Шокирующий снимок может оказаться подделкой."

Или ремонт.

[zebs]

Сообщение от Nike На Галапагосах обрушилась Арка Дарвина

Строители накосячили или проектировщики?

[engngr]

Сообщение от zebs Строители накосячили или проектировщики?

Бакланы.

[dimarez]

У кого есть информация, по поводу накренившегося небоскреба (73 эт.) в Китае?

[Pavel_V]

В Китае 73-этажный небоскреб накренился из-за просадки фундамента. Инцидент произошел в Шэньчжэне; 350-метровое здание SEG Plaza, по словам находившихся внутри очевидцев, затряслось и стало заваливаться на бок. Всех посетителей эвакуировали, здание оцепили экстренные службы. На видео, снятом прохожими, грохот, вызванный шатанием здания, хорошо слышен даже на расстоянии. Колебания башни вызвали панику среди проходивших мимо людей, однако инцидент окончился без жертв. Отметим, что небоскреб SEG Plaza построили в 2000 году как 18-е по высоте здание в Шэньчжэне. Большую часть башни занимают офисные помещения.

Тут видео есть

[Дмитррр]

Сообщение от dimarez по поводу накренившегося небоскреба (73 эт.) в Китае

Не накренился, а начал раскачиваться. Или, скорее, трястись.
Такое впечатление, что он поймал резонанс. Но от чего? Ветра сильного не было. Землетрясений тоже. Какое-нибудь тяжелое оборудование пошло в разнос? Или что-то не сильное, но поймавшее нужную частоту?

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Или что-то не сильное, но поймавшее нужную частоту?

Метро?
Тоже глаз резануло, что 20 лет стояло и тут на тебе - фундамент просел.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Метро?

Маловероятно. Провал в туннель заметили бы сразу. А уж все возможные вибрации он него давно случились бы.

[Veliking]

Нет, это великая задумка. 8-е чудо света - качающийся дом. Да, дорого. придется всех выселить. Но на что не пойдешь ради пиара. Или запрограммированное старение. 20 лет простояло, хватит. Нужно новое строить. Поднимать экономику.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Тут видео есть

видео не самого небоскреба. Сам небоскреб рядом стоит, 300 метров высотой. Получается 2 здания ходят?

[neopitniy]

обрушился мост.

асфальт вроде ничего так, а мост все рано обрушился, бывает же такое.

ГАИ Минской области сообщает: сегодня около 15:00 часов на 21 км автодороги Р67 (Борисов — Березино — Бобруйск) возле деревни Семеньковичи Борисовского района обрушился мост через реку Рова.

https://auto.onliner.by/2021/05/19/n...rushilsya-most

[Бим]

Сообщение от neopitniy асфальт вроде ничего так, а мост все рано обрушился

Действительно странно )

[Baumann]

----- добавлено через ~4 мин. -----

.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Тут видео есть

После того, как все выбежали-здание возвратилось в исходное положение

[Бим]

К посту 5796
https://gomel.today/wp-content/uploa...1/05/408.3.jpg
Немножко поближе фото. Становится понятным что рассыпалась насадка опоры, бетон там давно уже таковым является лишь по названию. Не уплотнили или после начала схватывания уложили... Отставала стройплощадка от заводов ЖБК и даже полигонов МСУ всегда, а в то время тем более. Мост где-то около 1960-го, первые проекты сборных ж.б. пролётных строений инж. Матарова.
И дорога вроде не сельская какая, и ограждений вроде новых наставили сверху, а опору не рассмотрели...

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Такое впечатление, что он поймал резонанс.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=9DvNXlAnyVU
Вот побольше видео. С 1:20 и с 2:00 особенно заметно.
Что могло это вызвать? Землетрясений зафиксировано не было. Скорость ветра была 27км/ч (мелочь по меркам тихоокеанского побережья).
Сообщается, что тряска прекратилась ещё во время эвакуации. Инженеры уже осмотрели само здание и окружающую местность осмотрели, но никаких повреждений не обнаружили.

[DEM]

Эпично будет выглядеть...

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Скорость ветра была 27км/ч (мелочь по меркам тихоокеанского побережья).

Возможно, причина та же, что у "танцующего моста".

В процессе дальнейшего исследования инцидента было установлено, что причиной колебаний послужило формирование системы дорожек Ка́рмана.

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 Возможно, причина та же, что у "танцующего моста".

Возможно. Но неужели за 20 лет ни разы не было ветра с такой скоростью и таким направлением?

Так-то в рамках мозгового штурма много чего нафантазировать можно:
- особая сила ветра с особым направлением;
- особые пульсации ветра;
- незарегистрированное землетрясение (2-3 балла), но с с особой частотой и прочими параметрами;
- какое-нибудь оборудования, закреплённое к стальному каркасу в разнос пошло с нужной частотой (насос, генератор, что там ещё может быть? Активные компенсаторы землетрясений бывают?);
- в спортзале каком-нибудь отрабатывали марш сотен человек, и как только они эвакуироваться начали, сразу тряска прекратилась.

Всё это весьма маловероятно, особенно с учётом того, что здание совсем не новое, но что-то ведь случилось. Не мираж же это был.

[juri18]

Бывает еще такое явление как локальный вихрь.
Вроде и ветра в целом нет, а с отдельно взятой крыши шифер срывает.

[eilukha]

Накалённый воздух от земли пытается с минимальными потерями подняться вверх.

[neopitniy]

Сообщение от Бим И дорога вроде не сельская какая, и ограждений вроде новых наставили сверху, а опору не рассмотрели...

Две машины влетели, но без жертв обошлось, грузовику повезло, красиво проскочил, колеса только задние вырвало.
Жаль видео нет, мини фильм форсаж получился б, местного масштаба.

https://auto.onliner.by/2021/05/20/v...-pod-borisovom

[nickname2019]

Сообщение от juri18 Возможно, причина та же, что у "танцующего моста"

Танцующий мост не был цилиндром, никакие "дорожки кармана" там образоваться не могли. "Расследование", вероятнее всего, пустили по ложному пути, чтобы прикрыть чью-то нижнюю часть спины. У моста, вероятнее всего, частота собственных колебаний совпадала с частотой, с которой его раскачивал транспорт при движении (так как мост неразрезной, транспорт попадал в следующий пролет в момент, когда этот пролет перемещался вниз, раскачивая мост). Т.е. если транспорт перемещается через пролет за время, равное периоду колебаний пролета - это движение может раскачивать мост.
Проблема решается изменением скорости движения транспорта.
Это лично мое мнение, я в расследовании не участвовал, могу и ошибаться.

[Бахил]

Сообщение от nickname2019 Т.е. если транспорт перемещается через пролет за время, равное периоду колебаний пролета - это движение может раскачивать мост.

Период 2с, пролёт 150 м. Шумахер отдыхает.

[nickname2019]

Сообщение от Бахил Период 2с, пролёт 150 м. Шумахер отдыхает.

Спасибо за замечание.
1. Не две, а примерно две-три секунды, ближе к трем. Я по видео замерял.
2. Так как работа, которая тратится на раскачивание моста, зависит от пути, которую проходит действующая сила (вес машины) в вертикальном направлении, то, возможно, что при меньшей скорости будет аналогичный эффект (пока машина проходит по центральной части пролета, она совершает бОльшую работу при движении моста вниз, чем она же совершит отрицательную работу, проходя путь ближе к опорам моста при движении моста вверх). Считать нужно, конечно.
P.S. при раскачивании моста перемещения в пролете больше, чем ближе к опорам.

[Бахил]

Сообщение от nickname2019 при раскачивании моста перемещения в пролете больше, чем ближе к опорам.

Так точно, Кэп! Я тебе больше скажу: и без "раскачивания" та же картина.
Собс-но там был голимый ветровой резонанс.
Что касается китайского небоскрёба, то там без ветра обошлось.

[ZVV]

Сообщение от nickname2019 нцующий мост не был цилиндром, никакие "дорожки кармана" там образоваться не могли. "Расследование", вероятнее всего, пустили по ложному пути, чтобы прикрыть чью-то нижнюю часть спины. У моста, вероятнее всего, частота собственных колебаний совпадала с частотой, с которой его раскачивал транспорт при движении (так как мост неразрезной, транспорт попадал в следующий пролет в момент, когда этот пролет перемещался вниз, раскачивая мост). Т.е. если транспорт перемещается через пролет за время, равное периоду колебаний пролета - это движение может раскачивать мост. Проблема решается изменением скорости движения транспорта. Это лично мое мнение, я в расследовании не участвовал, могу и ошибаться.

Насчет невозможности образования дорожек Кармана у строений с коробчатым поперечным сечением Вы ошибаетесь.
Во вложении отрывок из книги Симиу Э. Воздействие ветра на здания и сооружения и результаты моделирования аэроупругих колебаний волгоградского моста в ANSYS.

[nickname2019]

Сообщение от Бахил Так точно, Кэп! Я тебе больше скажу: и без "раскачивания" та же картина. Собс-но там был голимый ветровой резонанс.

Если внимательно посмотреть видео
"танцующего моста"., то можно видеть, что трава еле шевелится. Не было там сильного ветра. Косяк в проекте был. Ладно, не буду спорить. Мост пересчитывать я не буду, доказать не смогу. Я могу ошибаться, пусть это останется как одна из гипотез.

[jtdesign]

Сообщение от nickname2019 Не было там сильного ветра. Косяк в проекте был

Разве резонансу сила нужна? Косяк не косяк но данное обстоятельство в проекте учтено не было, вроде такое вообще первый раз в истории случилось.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от jtdesign вроде такое вообще первый раз в истории случилось.

Ни разу не первый
Мост Такома Нэрроуз - в 1940г по той же причине раскачало и он рухнул. Были и после преценденты, только без обрушений.
Китайцы серьёзные мосты в аэродинамических трубах уже довольно давно продувают, чтобы случайно такой "сюрприз" не получить.

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мост Такома Нэрроуз

Сравнил тоже - вантовый и балочный. Две большие разницы. И да, для балочного моста

Сообщение от jtdesign первый раз в истории случилось.

Просто балочка слишком гибкая и сечение близко к крылу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Сравнил тоже - вантовый и балочный. Две большие разницы.

Если придираться к классификации - ну пусть для балочного первый. Что это меняет?

Корень у всех событий один и тот же: ветер + резонансные колебания конструкции. С небоскрёбом в Китае - мне думается та же беда.

https://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=ce9cbb0

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну пусть для балочного первый

"Подвесной мост Бас-Шен через реку Мен в Анже (Франция) рухнул в 1850 году, когда по нему маршировал батальон солдат. Бушевала гроза, дул сильный ветер...". Ходить "не в ногу" по мостам еще при царизме принялись, и в схемы особо не вдавались, ибо армия )))

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если придираться к классификации -

Offtop: то Мост Такома Нэрроуз подвесной, а не вантовый

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova то Мост Такома Нэрроуз подвесной, а не вантовый

Offtop: Поприветствуйте нового президента клуба зануд!

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил Что касается китайского небоскрёба, то там без ветра обошлось.

А в чем причина?

[jtdesign]

A preliminary investigation indicated that a combination of three factors, including wind, the subway line below the SEG Plaza, and temperature differences inside and outside the building, likely all played a part in what some experts have said was the creation of an aerodynamic phenomenon known as the “Karman vortex street”, according to a report from the state-backed China Securities Journal.

Там вроде выравнивающая колебания конструкция имеется.

[Дмитррр]

Сообщение от jtdesign Там вроде выравнивающая колебания конструкция имеется.

Они почти во всех небоскрёбах в сейсмических зонах есть, насколько я знаю. Но они, вроде, пассивные. Сдерживают колебания своей инерцией.
Бывают ли такие, в которых может что-то замкнуть и начаться ряска - не знаю.

[Pavel_V]

Сообщение от jtdesign including wind, the subway line below the SEG Plaza

Сообщение от Pavel_V Метро?

Угадал.
Ветер с вибрацией от метро.
Пока предварительно, но все же.

[Дмитррр]

В Италии рухнула кабина канатной дороги.
https://www.rainews.it/dl/rainews/me...72c296922.html
Говорят об обрыве троса.

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поприветствуйте нового президента клуба зануд!

Форум считает, что формулировки должны быть точными:
Offtop: Как-то Т- Yoke выложил фото нового моста на о. Русский, и сказал что этот мост самый большой в мире. Я заметил, что мост Верразано, в НЙ, длиннее. Меня поправили: первый мост вантовый, а второй подвесной.
Так что "учись, студент"

[Бахил]

Offtop: Да, Vova, испортилась твоя "понималка" за долгие годы вдали...

[Alexander_Student]

Сообщение от nickname2019 Танцующий мост не был цилиндром, никакие "дорожки кармана" там образоваться не могли.

Для образования вихревых дорожек тело не обязательно должно иметь круглое сечение. Вихревые дорожки образуются даже за горами и островами а тут какой-то мост.

[drill_man]

У самолетов у некоторых на кончиках крыльев специальные загибы делают, чтобы вихревые потоки за крылом уменьшить. От этого экономия топлива чуть ли не до 10%.

[Gast]

Обрушение заброшенного недостроенного дома в селе Копанище Лискинского района Воронежской области.

Вечером четверга, 3 июня, два мальчика в возрасте 12 лет и один в возрасте 8 лет находились в заброшенном недостроенном доме. В это время произошло обрушение бетонных перекрытий, и дети оказались под завалами. Ребят достали мёртвыми. Следственный комитет возбудил уголовное дело по ч. 3 ст. 109 УК РФ («Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам»). Губернатор Воронежской области Александр Гусев выразил соболезнования родителям погибших детей.

https://moe-online.ru/news/incidents/1095299

[kruz]

До чего я ненавижу журналистов за неграмотность..

"В ходе строительных работ на территории РКК "Энергия" произошло проседание почвы и деформация фундамента корпуса предприятия. Для выяснения причин инцидента и устранения последствий создана оперативная комиссия.

[kruz]

Вот и ещё один дом рухнул, правда в Южной Корее.

[Veliking]

Сообщение от kruz Вот и ещё один дом рухнул, правда в Южной Корее.

пишут, что дом сносили https://www.yaplakal.com/forum28/topic2280309.html

[Pavel_V]

Нажмите для просмотра

https://cs14.pikabu.ru/video/2021/06/17/1623878090270296683_640x640.mp4
https://news.obozrevatel.com/abroad/...a-tragedii.htm

Пока ещё расследуют причины обрыва троса. А вот система экстренного торможения не сработала из-за умышленной блокировки обслуживающим персоналом.*
Там стоят два гидравлических тормоза. На каждом из них была установлена так называемая "вилка". Это специальное приспособление чтобы блокировать экстренные тормоза во время обслуживания. Главный инженер обслуживающей компании признался что эти вилки были установлены на этой кабине из-за частого внештатного* срабатывания экстренного тормоза.* Определить проблему техники не смогли поэтому руководство приказало отключить тормоза чтобы не блокировать канатную дорогу сразу после открытия в самый пик заработка.
Немецкие СМИ опубликовали любительские видео немецкого туриста на которых видно что блокировку тормозов на этой канатной дороге использовали еще в 2016 году. Есть по крайней мере 4 видео разных годов где четко видно "вилки" на тормозах и людей в кабине.
Все проверки кабина и трос прошли успешно, в том числе проверку троса магнитоскопом. Трос оборвался в точке крепления к кабине. Эту часть можно проконтролировать только "на глаз".
По подозрению в непредумышленном убийстве задержали владельца, директора и главного инженера. Всех через пару дней выпустили, только инженера посадили на домашний арест.
Далее мои личные предположения. Скорее всего жилы "вылезли" из специального наконечника.* Это происходит не за 5 минут, а месацами. Возможно из-за постепенного удлиннения троса срабатывали датчики его натяжения, которые, в свою очередь, давали команду на закрытие аварийного тормоза. Когда приходили техники все казалось в порядке, а посмотреть на наконечник пристальнее не додумались. Возможно раньше уже были проблемы с гидравликой тормозов и все списали туда.

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Пока ещё расследуют причины обрыва троса. А вот система экстренного торможения не сработала из-за умышленной блокировки обслуживающим персоналом.*

блин мне, снегозависимому, такие видео как серпом по причинному месту. Тут когда просто шестикреселка останавливается и тебя с амплитудой метров пять качает - еще та забава. А в видео трос как тетива сработал, запулил кабинку хрен знает куда. Жесть.

[jtdesign]

Обрушение конструкций строящейся школы в Антверпене. Вменяемых фотографий пока не нашел, журналистам же только смерть интересна.

Появляется немножко больше если искать на голландском.

Я так понимаю что обрушилась эта "консоль" с оранжевыми лестницами.

И наклонная крыша на фото должна быть горизонтальной.

[Gast]

Частичное обрушение 12-этажного дома в Майами-Бич.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ebhsRHu687g

[kruz]

Сообщение от Gast Частичное обрушение 12-этажного дома в Майами-Бич.

Пишут, что дом 1981 года постройки...

[jtdesign]

"Красиво"
https://twitter.com/i/status/1408054046808805379

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от jtdesign "Красиво" https://twitter.com/i/status/1408054046808805379

А из-за чего всё вышло?

[jtdesign]

Еще рано, пока слышно/видно полное непонимание отчего упало. Но утром попалась картинка неупавшей части где что-то непонятное с колоннами 1 этажа, создалось впечатление что меняли их нижнюю часть. Надо поискать картинки - во, есть. Но мне непонятно как так может сложиться жб каркас.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от jtdesign Но утром попалась картинка неупавшей части где что-то непонятное с колоннами 1 этажа

А чего непонятного? Машины стояли на крытом паркинге. Всё перекрытие упало на один уровень вниз, вместе с машинами. Колонные устояли. Перекрытие продавилось вниз, арматура выдернулась из него и висит. На упавшем перекрытии вокруг колонны красиво виднеется зона продавливания, а на колоннах - выколот бетон пирамидкой.

Только не думаю, что это причина обрушения соседнего здания. Скорее наоборот следствие. Динамическое воздействие наверное соизмеримо землетрясению, вот и упало перекрытие паркинга. Ну или зацепило его открытую часть падающей частью здания.

[Игнатий]

Сообщение от Сергей Юрьевич Перекрытие продавилось вниз, арматура выдернулась из него и висит

Ведь арматура, свисающая с колонн, имеет одинаковую длину. Почему она оборвалась именно в этом месте?

[jtdesign]

Сообщение от Игнатстажер оборвалась

Вырвалась.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Игнатстажер Ведь арматура, свисающая с колонн, имеет одинаковую длину. Почему она оборвалась именно в этом месте?

А что, арматурные выпуски из колонны в плиту перекрытия не одинаковой длины в проекте закладываете?

[Игнатий]

Сообщение от Сергей Юрьевич А что, арматурные выпуски из колонны в плиту перекрытия не одинаковой длины в проекте закладываете?

Нее я ж.б не проектирую

Сообщение от Сергей Юрьевич выпуски из колонны в плиту

[Konstruktiv54]

Сообщение от Игнатстажер Ведь арматура, свисающая с колонн, имеет одинаковую длину. Почему она оборвалась именно в этом месте?

потому что это зона верхнего дополнительного армирования, защитный слой разрушился

[Bunt]

Во Флориде карстоопасный район, может быть дело в этом?

[jtdesign]

Это на намытом морем острове, грунт мягкий, ползучий и со всеми остальными прелестями. Пишут что оседал по сколько там мм в год, констатировали это 10 или сколько-там лет назад. Но вариант про образование воронки тоже рассматривается.

Из личного - до сих пор видел как так сложится дом при демонтажных взрывах, но тут взрывов не было.

[Kinzer]

Очень интересно как так может монолитный каркас сложится.

[jtdesign]

Можно вспомнить недавние китайские дома которые просто аккуратно легли на землю без видимых разрушений.

Тут детальные фото - https://eu.usatoday.com/in-depth/gra...ay/5333761001/

[Kinzer]

jtdesign, подробная статья. Но там написано, что здание оседало по 2 мм в год. И это они замеряли по спутникам! Возможно закладывали какие-то датчики. хз. Но 2мм это ничто. Неужели ушел фундамент всего здания. Но на фото не понять. Кошмар короче.
P.S. пожарные на видео из статьи так смело стоят под нависающей плитой и прям ее пилят. Поставили 2 распорки собрались кучкой. Хотя им наверное виднее как проводить такие работы.

[lexa_3513330]

Сообщение от jtdesign Можно вспомнить недавние китайские дома которые просто аккуратно легли на землю без видимых разрушений

Вот мне тоже сразу те китайские дома вспомнились.
Ну не должен нормально выполненный монолит в такую мелкую крошку разваливаться.
Отсюда вопросы к классу бетона, количеству арматуры и толщине сечений.
Явно косяки либо проекта, либо его реализации, а скорей всего, как обычно, совместные.
PS. А еще создается впечатление, что плиты только одной сеткой были заармированны.

[jtdesign]

Сообщение от lexa_3513330 А еще создается впечатление, что плиты только одной сеткой были заармированны

И с довольно большим шагом, сужу по фото. У моего конструктора в последних проектах в межэтажных перекрытиях 200х200 и даже 150х150 в 2 слоя. Запас конечно излишний но заказчик не против

Китай был самых последних лет, а тут 1981 и похоже "экономный" строитель.

[Kinzer]

jtdesign, мы же не знаем какой там размер в осях. И даже если недоармировали и бетон хоть на 2 класса ниже. Оно не должно так разваливаться. Более того, 40 лет уже простояло. Перемещение 2 мм в год это смешно. Что-то там случилось. Возможно техногенное. Прибрежный район может что-то в этом духе.

[svg]

есть информация о работах в районе кровли, обрушение перекрытия кровли спровоцировало прогрессирующее разрушение всего здания

[jtdesign]

Прочел акт обследования 3-летней давности. Там указывают на некоторую несостоятельность бетона колонн и перекрытия (особенно дна бассейна) что требует ремонта и даже замены. Много трещин, сколов, подтеков, местами открылась арматура, в полу въезда ямы. Это все на подземном уровне/-ях.

[Baumann]

Аааааа, бетон?))) Недостаточно Rb сжатой зоны компенсировать пару? Бегу читать опять Голышева...

[Kinzer]

jtdesign,
Возможно обрушение по типу трц в Юж. Корее. Там тоже случилось прогрессирующее обрушение из-за доп работ на кровле (или каток делали, или баки с водой большие). Там если не изменяет память подпилили пару колонн немного (делали несгораемую перегородку не влезало и увеличили нагрузку на перекрытие).Как результат пара колонн не смогла нести нагрузку и по продавливанию оно начало все выходить из строя. Может и здесь также.
Просто в монолите плиты перекрытий обычно делают двойным армированием симметричным + доп. на опорах как минимум да и дом простоял 40 лет. Это конечно не срок, но достаточно чтобы проявились серьезные недочеты. Тем более косяки могли быть на паре этажей но не по всему же зданию.

[jtdesign]

Исследование продолжается но окончательного ответа еще нет. Там рядом есть точно такой дом и люди волнуются. Дома там на сваях.

[Baumann]

Cracks-трещины...

[jtdesign]

Пишут что еше в апреле владельцам квартир были высланы письма что состояние конструкций со времени обследования 2018 года (сильно) ухудшилось.

Пока никто из местных инженеров не берется сказать что (она утонула(с)) и почему произошло.

[Axe-d]

Про обрушение в Майами

https://www.bbc.com/russian/news-576...zen.yandex.com

Кривой перевод с английского кривого перевода с инженерного

[jtdesign]

Не особо то и кривой (читал английский бибиси да и некоторые видео с этими инженерами смотрел). Я читал (якобы) оригинальный отчет 2018 года и там тоже все было по простому (и не близко к тому что тут в некоторых темах жарко обсуждают - по снипу или не по снипу).

[jtdesign]

Так как приближается Elsa с непрогнозируемим исходом, принято решение обрушить остальную часть здания.

[ak762]

Hotel collapse in China's Suzhou kills 17, injures five

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-57830767

[juri18]

На Транссибе обрушился мост

[Gast]

Обрушение видеостены на стадионе «Хард Рок-стэдиум» в г. Майами-Гарденс, шт. Флорида, США.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=JqC2Wj-syjA

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=xf279TX_jVY

[Pavel_V]

Нажмите для просмотра

https://cs14.pikabu.ru/video/2021/07/23/1627043465224850165_720x392.mp4
Смыло мост вместе с фургоном

[Baumann]

Сообщение от Pavel_V Нажмите для просмотра https://cs14.pikabu.ru/video/2021/07/23/1627043465224850165_720x392.mp4 Смыло мост вместе с фургоном

Печально то, что комментируют женские голоса (причем, школьники, судя по всему) и комментируют профессионально..

[иваниваныч]

Что там профессионального? А водитель достоин премии Дарвина.

[Baumann]

Да даже дети соображают, что дохлый номер. Водила-да, заслужил. Уже во все новости попал, думаю, долго еще икаться будет.

[Gast]

На севере Индии в горной местности недалеко от деревни Батсари в племенном районе Киннаур в воскресенье, 25 июля произошел камнепад, погибли девять человек. Об этом сообщает The Tribune India.

Также был разрушен стальной мост через реку Баспа и уничтожено или повреждено несколько автомобилей. Камнепад продолжается, что мешает спасательным работам.

Дорога, где произошел камнепад сейчас закрыта для транспорта и пешеходов. Около 50 автомобилей застряли на этом участке дороги.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=5nr-a4s-MxE

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Gast Также был разрушен стальной мост через реку Баспа

А как снимавший задорно свистел, когда начал снимать камнепад, и как дальше рванул в другую часть дома. Повезло, что не срикошетило в его дом... А вообще конечно жуть.

[maks-ufa]

Сообщение от РастОК и как дальше рванул в другую часть дома.

Offtop: Особенно забавно было, когда он спрятался за оконное стекло))) Прям безопасно стало

[Дмитррр]

Сообщение от Gast камнепад

Да уж. Энергия падающих валунов не хуже бомбы. И осколки разлетаются не хуже. Разве что ударной волны нет.

Сообщение от juri18 На Транссибе обрушился мост

Координаты: 52.092173, 117.028721

Вот хочу обратить внимание на ширину поймы и сравнения её с длиной пролёта.
Нельзя же так заужать реки. Там скорость течения будет раза в 2 выше, чем если бы на пути реки не было бы этого заужения.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Нельзя же так заужать реки.

Отчего же? Мост минимальной длины это голое меженное русло. Фото в паводок вроде, по столбам судя.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бим Отчего же? Мост минимальной длины это голое меженное русло. Фото в паводок вроде, по столбам судя.

Правильный мост через отверстие должен пропускать расчётный паводок (для таких мостов - вроде Р=0,33% - т.е. вероятностью 1 раз в 300 лет) без размывов приводящих к разрушению несущих конструкций.
Если размыло так, что пролётное строение рухнуло, значит неправильно спроектирован мост, или неправильно эксплуатировался (что маловероятно в данном конкретном случае).

Делать мост шириной по меженному руслу можно, и будет экономично. Но для этого нужно очень крепко гидрологию и гидравлику изучить.
Может лучше всё-таки хотя бы часть затапливаемой поймы эстакадами проходить? - Меньше скорости потока, меньше вероятность размывов.

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич без размывов

Правильно - "с расчётными размывами без разрушений". Размыва под мостами нет только при укреплённом подмостовом отверстии (тогда он за укреплением) или геологическом ограничении. Река - это такая живая система в очень неустойчивом равновесии, чего тронь, сразу меняются все параметры... Если размыло - может и расчётный расход превышен, тоже не такая уж и редкость. Да, для железки там 0,33-2% расчётные вроде, по категориям, а еще ведь и временные бывают. "Не всё так однозначно"...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бим Правильно - "с расчётными размывами без разрушений".

Согласен, корректное замечание. Но в рассматриваемом случае размыв привёл к обрушению моста.
Как и с ж.д. мостом под Мурманском не так давно. Там тоже отверстие моста узковато показалось, хотя не берусь заявлять что узость всему виной - там в основании вроде неплохая скала была.

Сообщение от Бим Да, для железки там 0,33-2% расчётные вроде, по категориям, а еще ведь и временные бывают.

Транссиб - явно не "ветка местного значения", да? Значит расчётный расход 0,33%

Сообщение от Бим Если размыло - может и расчётный расход превышен, тоже не такая уж и редкость.

ну да... раз в 300 лет - частенько случается... первый паровоз братьев Черепановых в России появился менее 200 лет назад...

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич Транссиб - явно не "ветка местного значения", да?

Категория железки по грузообороту вроде назначается, чего там на Транссибе не знаю...

Сообщение от Сергей Юрьевич раз в 300 лет - частенько случается.

Ну прикиньте на пальцах количество сооружений (а их у нас вот - 1-2 на километр дороги в среднем) и что такое эти вероятности в цифрах. Да и 0,33 это не раз в 300 лет, упрощаете, просто вероятность события. Ее не стоит ждать триста лет, она и в первый год может реализоваться ))). Нынче летом у нас вот дождики с полумесячной нормой осадков в сутки, вполне себе факт. То-то экстремум для малых водосборов. Да и когда работал - 2-3 упавших ооружения в год на область это обыденность. А уж про Карпаты, с смыванием еще австрийцами построенного... Хотя, большинство сооружений до полного своего износа расчётных воздействий не испытывают, к счастью. Да и рановато пока наши теории совершенством считать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бим Да и 0,33 это не раз в 300 лет, упрощаете, просто вероятность события.

"Расчётный паводок вероятностью превышения 0,33%" - это прямым текстом означает, что это паводок, на который рассчитано сооружение, и паводок с расходом воды больше расчётного возможен 1 раз в 300 лет или реже. Да, такой паводок может случиться раньше, чем через 300 лет с момента начала наблюдений на этом участке. Но сам факт того, что он случится приведёт к уточнению рядов наблюдений за водными объектами (добавятся новые данные) и к пересчёту расходов и уровней паводков (повысятся). Это, в свою очередь, ведёт к необходимости реконструкции многих сооружений, которые после пересчёта уровней перестанут соответствовать действующим нормам и не будут обеспечивать надёжность и безопасность.

Сообщение от Бим Нынче летом у нас вот дождики с полумесячной нормой осадков в сутки, вполне себе факт.

Ливнёвка проектируется не по годовым расходам и уровням, там совсем другие требования.

Сообщение от Бим То-то экстремум для малых водосборов.

Для правильно спроектированных - нормальный режим эксплуатации.

Сообщение от Бим Да и когда работал - 2-3 упавших ооружения в год на область это обыденность.

Не хотел бы никого обидеть, но... это не повод для гордости

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич это не повод для гордости

Э-э, Вы решили что это я все-все построил, вплоть от восемнадцатого века? Да и здесь и в мире в целом обрушения обыденность, опять я виноват или что-то не так в Ваших построениях? Еще раз прикиньте количество сооружений и совместите с вероятностями и несовершенствами всякими )))

Сообщение от Сергей Юрьевич Но сам факт того, что он случится приведёт к уточнению рядов наблюдений за водными объектами

Вы клетчатки вероятностей, ряды наблюдений обрабатывали? Факт-то приведёт к уточнению, но не факт, что к заметному...

Сообщение от Сергей Юрьевич нормальный режим эксплуатации

С такими запасами? Издеваетесь что-ли... Да, еще одно откровение - превышение расчётных расходов никак не равно неминуемому обрушению...
Все, ликбез закончил, извините...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бим Нынче летом у нас вот дождики с полумесячной нормой осадков в сутки, вполне себе факт.

Сообщение от Бим С такими запасами? Издеваетесь что-ли...

Полумесячная норма осадков выпавшая за сутки - вообще ничто для гидротехники (зато повод журналистам хайпануть).
Объясню на примере Москвы:
Месячная норма осадков для самого дождеобильного июля в столице = 85 мм. С вашей точки зрения половина месячной нормы за сутки (85/2 = 42,5 мм) = тотальный пздц.
Я скажу Вам нет. Согласно данным многолетних наблюдений суточное выпадение осадков более 41 мм в Москве имеет вероятность превышения 5% (т.е. 1 раз в 20 лет) в каждый из трёх летних месяцев. Это весьма высокая вероятность и да - даже гидротехнические сооружения самого низкого уровня ответственности должны быть рассчитаны на безаварийный пропуск таких расходов.

Сообщение от Бим Да, еще одно откровение - превышение расчётных расходов никак не равно неминуемому обрушению...

Для меня это очевидно, т.к. кроме расчётного расхода есть ещё и поверочный (на ступень выше расчётного) и на него сооружения тоже проверяются.
Выше вы убеждали нас в обратном - что даже расходы менее расчётных часто приводят к обрушениям и это вроде как обыденность... Offtop: Хорошо, что мы с Вами не в одной стране живём.

Сообщение от Бим Вы решили что это я все-все построил, вплоть от восемнадцатого века? Да и здесь и в мире в целом обрушения обыденность, опять я виноват или что-то не так в Ваших построениях?

Вы сказали когда ВЫ РАБОТАЛИ - 2-3 обрушения в год на область было нормально. Как трактовать это изречение? Я предположил, что Вы либо проектировали, либо строили, либо эксплуатировали какую-то часть этих сооружений. Ни в одном из вариантов я бы не назвал это нормальным.
Если Вы ни коим образом не причастны ни к проектированию, ни к строительству, ни к эксплуатации - прекрасно, но проблема остаётся ПРОБЛЕМОЙ, а не нормальным ходом событий.

[crossing]

А обязательно понты в этой теме разбрасывать?

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как трактовать это изречение?

Привлекали к обследованию, потому знаю. Всего лишь. Без оценок.

Сообщение от Сергей Юрьевич Полумесячная норма осадков выпавшая за сутки - вообще ничто для гидротехники

Но авто смывает с дороги, метро закрывается, оползней кучка... Опять моя недоработка...))) Все, согласен, кругом неправ.

[DEM]

Сообщение от Бим Но авто смывает с дороги, метро закрывается, оползней кучка... Опять моя недоработка...))) Все, согласен, кругом неправ.

Так вам обьясняют же, что ливневка в большинстве своих случаев не справляется...

[Дмитррр]

Сообщение от Бим Но авто смывает с дороги, метро закрывается, оползней кучка... Опять моя недоработка...))) Все, согласен, кругом неправ.

Это уже косяки тех, кто ливнёвки рассчитывает. Не помню, на что надо рассчитывать (напомните, кто помнит), но уж половину месячной нормы должна ливнёвка легко переваривать. Что такое половина месячной нормы? 2 недели без дождей, а потом ливень. Это что - большая редкость что ли?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр Это уже косяки тех, кто ливнёвки рассчитывает. Не помню, на что надо рассчитывать (напомните, кто помнит), но уж половину месячной нормы должна ливнёвка легко переваривать.

Не надо философствовать насчет "должна", если "не помню".
Достаточно открыть СП 32 и посмотреть пункт 7.4 по поводу определения ливневых стоков, какие самые разнообразные факторы так учитываются.

Так же огульно можно обвинить всех, кто хоть что-то рассчитывает.

А беды из-за того, что "ливневка не справляется" известны - или ее нет вообще, или она забита грязью, или выход стоков "заперт". И местным властям это прекрасно известно, вот только про ливневку вспоминают только тогда, когда улицы затапливает даже "нормальный летний дождь".

Просто люди это видят и тогда начинаются наезды в стиле "косяк тех, кто рассчитывает".

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Это уже косяки тех, кто ливнёвки рассчитывает

Что там с генпланами застройки, по которым та ливнёвка проектировалась? Как там площади всяких асфальтов и газонов, не поменялись? Как там нынче градостроительство оценивают доценты с кандидатами, все сплошь по планам, ага. Да и где и когда ливнёвка реализовывалась, содержалась и развивалась по-писанному? Колебания (пусть не изменения) климата не факт? Напоминает нормы на проектирование дорог, где интенсивность движения и грузопотоки на 20-летнюю перспективу... Ну не предусмотрели ломку ОЭФ, бракоделы... Весьма удивительные взгляды на божественную роль проектировщиков, решающих нечто. Неоднократно видел, как смотрят на эти расчёты и очкариков-теоретиков суровые практики )))
Да и писал я о малых водосборах, которые совсем не для ГЭСов с асуанскими плотинами...

[engngr]

Offtop:

Сообщение от kruz В Генуе рухнул мост на жилые дома Есть жертвы. как из тех, кто ехал. так и на кого рухнул а вот он каким был

Смотрел пропаганду бимов, попалась Генуя. Вспомнил про мост и полез на гуглокарты:
https://www.google.com/maps/search/g.../data=!3m1!1e3
Интересная композиция. (Что забавно - "три-дэ" незарегистрированным не показывают.)

[jtdesign]

Что там с опорной стеной в Красноярске? У меня вопрос, на чем там эти дома стоят?

[Baumann]

Воду за подпоркой не отвели..

[Дмитррр]

Очень наглядная картина, что происходит, когда труба под дорогой не может пропустить необходимый расход воды.
Фото, если не путаю, из Анапы, но не суть, просто демонстрация хорошая, что вода, если ей тесно, всегда находит путь сама.

[Gast]

В Херсоне упал самый высокий флагшток области, установленный ко Дню Независимости.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=r0keFLGfYYw

[ZVV]

Сообщение от Gast В Херсоне упал самый высокий флагшток области, установленный ко Дню Независимости.

Правильно написать не "установленный", а "устанавливаемый" или "монтируемый", поскольку флагшток упал в процессе монтажа при обрыве одного из строп.

[Cfytrr]

Сообщение от ZVV поскольку флагшток упал в процессе монтажа

Судя по схеме строповки, никто ППРк не разрабатывал, поэтому и грохнулся...

И где сигнальные огни по верху флагштока?

[Дмитррр]

Странная конструкция какая-то. Плетёная.
С одной стороны отдалённо напоминает гиперболические башни, но с другой стороны слишком отдалённо. Устояла бы при её высоте? Или она как мачта должна была крепиться ещё?

[olf_]

#5894 будем считать виновными архитектора-дизайнера с менеджером проекта. Им чудить позволено. Вменяемый конструктор такой продукт выдать не мог.

Соревнование на самый высокий фалос провалено.

[Дмитррр]

Сообщение от olf_ Вменяемый конструктор такой продукт выдать не мог.

Ну, я бы не назвал конструкцию заведомо неверной.
В каждом узле 16 заклёпок (в верхних по 12) вместе со сварными швами (если меня глаза не обманывают). Этот узел весьма жесткий. Таким образом это по сути большая перфорированная труба. При таком размере отверстий возникает опасение за местную устойчивость стальных пластин на участках между узлами. Но каждый из этих участков имеет сгиб на 45 градусов, что несколько добавляет жесткости.
В общем надо считать. На вскидку тяжело сказать насколько корректной является конструкция.

[san40]

https://www.washingtonpost.com/inves...ondo-collapse/

Статья с разбором обрушения здания в Майями. Эстетическое наслаждение от приведенной инфографики.

[Baumann]

Сообщение от san40 https://www.washingtonpost.com/inves...ondo-collapse/ Статья с разбором обрушения здания в Майями. Эстетическое наслаждение от приведенной инфографики.

Здорово, прям как на форуме))). Айда все туда, погуляем хорошенько, дадим свое заключение))). Кто за?))))

----- добавлено через ~4 мин. -----
У них толковых инженеров нет!!!!)) Пиииии..,пи...)). Все на побережье)))!

----- добавлено через ~17 мин. -----
Ладно, отойдем от эмоций. Строился завод по переработке.... полезных ископаемых. Строился на скорую руку. Проектировщик проморгал кое-какие моменты: завод на склоне, а гидрогеология (как позже выяснилось), сигнализировала.. В общем, строительство завода ещё не закончилось, как он (завод) начал потихонечку сползать.. Ест-но, проектный институт сразу среагировал и спихнул на крайнего-недостаточность геологических данных и ещё там что-то. Начали рваться технологические трубопроводы. Я тогда в ОКСе трудился. Сразу поставил вопрос перед УКСом: а есть ли геодезическая служба при нашем подразделении? Там обещали узнать. На следующийдень перезвонили: службы нет, хотя в других подразделениях она есть..
Мораль: осадки надо мониторить...

[yarrus77]

Сообщение от san40 https://www.washingtonpost.com/inves...ondo-collapse/ Статья с разбором обрушения здания в Майями. Эстетическое наслаждение от приведенной инфографики.

Спасибо. Интересно было почитать. Странно, что чаша бассейна была единой конструкцией с конструкциями дома. По хорошему там и бетон должен был быть выше маркой. Да и не мешало ничего сделать дефшвы. Четыре раза ремонтировали зону бассейна, а она все равно текла - бракоделы.

[kruz]

Как обрушиваются крепостные стены
https://yandex.ru/video/touch/search...25260938322288
В Дагестане сегодня упала

[Конструктор-ППРщик]

Обрушение трибуны под прыгающими фанатами
https://twitter.com/i/status/1449767760288960515

[Дмитррр]

Сообщение от Конструктор-ППРщик Обрушение трибуны под прыгающими фанатами https://twitter.com/i/status/1449767760288960515

Классика. Показывать всем инженерам, которые считают, что статичных 200, а то и 100 кг/м2 на в качестве нагрузки от людей достаточно.

[lexa_3513330]

Сообщение от Дмитррр Показывать всем инженерам, которые считают, что статичных 200, а то и 100 кг/м2 на в качестве нагрузки от людей достаточно.

Ребята в резонанс удачно попали. Тут и 500 кг/м2 не спасут.
Скорее надо вводить ограничения на периоды собственных колебаний трибун

[РастОК]

Сообщение от lexa_3513330 Тут и 500 кг/м2 не спасут.

100%

[Дмитррр]

Даже без резонанса прыгающая толпа даёт нехилую динамику.

[Cfytrr]

Собственную частоту колебаний конструкции надо выводить за границы диапазона "частоты скачков приматов"

[Pavel_V]

В Лагосе рухнул недостроенный небоскреб с фешенебельными квартирами. Спасатели ищут выживших
В крупнейшем городе Нигерии Лагосе обрушилось высотное здание, где должны были расположиться квартиры класса «люкс». Строительство 22-этажной высотки еще продолжалось, ее планировали заселить в следующем году. По предварительным данным, по меньшей мере пять человек погибли, десятки числятся пропавшими без вести, спасатели продолжают поиск выживших.

В течение ночи в Лагосе продолжался проливной дождь, но спасатели и местные жители работали всю ночь при свете фонарей, разгребая завалы из бетонных обломков и скрученной арматуры. Им удалось найти семерых выживших.

Родственники с тревогой ожидают известий о судьбе своих близких, находившихся в здании. О том, сколько человек работало в тот момент на стройке точно неизвестно, однако по словам свидетелей, после обрушения до 100 человек числятся пропавшими без вести.
Жилое здание с квартирами класса «люкс», строившееся в престижном районе Икойи, рухнуло в понедельник днем.

Оно было частью комплекса под названием 360 Degrees Towers, включавшего апартаменты, пентхаусы и таунхаусы; самая дешевая квартира в нем стоила 1,2 млн долларов США.
Это жилье рекламировалось на сайте девелопера, компании 360 Degrees Towers, которая осуществляла строительные проекты по всему миру, от Великобритании и США до Южной Африки и Нигерии. Сейчас этот сайт в интернете недоступен.

Как рассказал журналистам Associated Press строитель Эрик Тетех, его команда как раз ждала прибытия на стройку экскаватора, когда здание неожиданно рухнуло. «Мы с братом спаслись, но там осталось еще много людей, больше ста», — сообщил он.

В свою очередь очевидцы, которые находились в офисе напротив стройки, рассказали Би-би-си, что услышали громкий шум, выглянули из окна и увидели, как здание рушится — этаж за этажом.
В Лагосе за последние годы уже произошло несколько подобных инцидентов с обрушением зданий. В 2019 году 10 человек погибло при обрушении школы. В 2014 году, во время службы, которую проводил известный евангелист, рухнуло шестиэтажное здание, и в результате погибло 116 человек.

Качество строительства в Нигерии оставляет желать лучшего, и недавно власти Лагоса запустили новую, более жесткую систему сертификации строительных работ.

[jtdesign]

Сообщение от Pavel_V небоскреб

Не надо преувеличивать, всего 21 этаж, там до небоскреба расти и расти.

Вчера по ящику видел, да и фото тут, твердое ощущение как в анекдоте про суд над цементом.

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V В Лагосе рухнул недостроенный небоскреб с фешенебельными квартирами. Спасатели ищут выживших

Фига себе "завтрак туриста" вышел
плиты так ровненько лежат, как-будто колонны пролетели насквозь..

[Baumann]

Бятон у них не той системы..

[Vova]

Такое впечатление, что перекрытие, очевидно, монолитное, слишком толстое и тяжелое

[juri18]

Сообщение от yarrus77 плиты так ровненько лежат, как-будто колонны пролетели насквозь..

Такое происходит, если разрушение начинается сверху. Началось все, скорее всего, с падения опалубки с залитым бетоном или не набравшей прочность плиты перекрытия.

[Fogel]

...да и арматуры как-то не сильно много торчит в разные стороны... По ходу дела и правда прогрессирующее обрушение и "блины" просто заскользили по колоннам срывая армирование.

[*KSV*]

На продавливание есть расчёт? Не не слышали, Нигерия епта!

[Pavel_V]

Сообщение от *KSV* На продавливание есть расчёт? Не не слышали, Нигерия епта! __________________

у нас как-то также возле парка Пушкина обвалилось с 3 этажа до земли, рано сняли опалубку или оперли на незастывший толком бетон.

[jtdesign]

Пишут интересно - властями согласовано было строительство 15 этажей, сбацали 21, проектировщик изза этого снял себя с объекта еще в феврале. В июне власти объект закрыли до устранения но на днях работы возобновились. Пишут - качество материалов было ужасным.

[*KSV*]

Сообщение от jtdesign сбацали 21,

Ах вон оно что... Тогда без комментариев.

[Pavel_V]

Сообщение от jtdesign властями согласовано было строительство 15 этажей, сбацали 21

Ну это тогда долго держалось еще

[РастОК]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=zZXXHnBVA1A
Индия. Говорят один из жильцов сносил несущую колонну у себя в квартире. Мешала. (обвал с 35-й секунды)

[vedinzhener]

Сообщение от РастОК Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=zZXXHnBVA1A Индия. Говорят один из жильцов сносил несущую колонну у себя в квартире. Мешала. (обвал с 35-й секунды)

нет предела человеческой глупости и идиотизму

[Дмитррр]

Сообщение от РастОК Индия. Говорят один из жильцов сносил несущую колонну у себя в квартире. Мешала. (обвал с 35-й секунды)

Оператор, похоже, чего-то ждал... Чего он снимал-то?

А дом-то сам какой прочный. Упал, но в основном целый остался.

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитррр Оператор, похоже, чего-то ждал... Чего он снимал-то? А дом-то сам какой прочный. Упал, но в основном целый остался.

похоже знал что колонну сносят и ждал, когда же все навернется

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Оператор, похоже, чего-то ждал... Чего он снимал-то?

Какое-то повышенное внимание к трещине в грунте.

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Оператор, похоже, чего-то ждал...

Когда он подходил, дом уже трещал.

[Cfytrr]

Какая оконная перемычка крепкая весь дом на ней держался

[Cfytrr]

Последняя капля: https://coub.com/view/2xsmv1

[Pavel_V]

Мост в Китае

Нажмите для просмотра

https://cs14.pikabu.ru/video/2021/12/18/1639826345231491153_720x406.mp4

[РастОК]

Сообщение от Pavel_V Мост в Китае

Странно как-то, что именно в месте обрушения по одной опоре, а в других под две. И арматурой там как-то не пахнет в месте стыка колонна-эстакада.

[Baumann]

Сообщение от Pavel_V Мост в Китае

Как будто сдуло

[juri18]

Сообщение от Baumann Как будто сдуло

Возможно, мост "затанцевал" на ветру.

[Cfytrr]

Сообщение от РастОК И арматурой там как-то не пахнет в месте стыка колонна-эстакада.

На "одиночных" опорах стояли подвижные опорные части, они передают только вертикальную сжимающую реакцию, поэтому пролет с них просто свалился (так как на восприятие кручения они не рассчитаны):



Реакции от кручения пролета вокруг продольной оси должны были воспринимать разнесенные по ригелю опорные части на крайних опорах, но их подвел ригель опоры, который тупо скололся под действием вертикальной реакции:



А причина всех неприятностей стоит в районе скола ригеля и думает: "Нахрена я загрузил в два раза больше кирпича в грузовик"

[Дмитррр]

У нас тоже почти такие есть. Эстакады с одной опорой. Каков в них смысл? Экономия материала на опоре?

С такими надо быть осторожными. В некоторых случаях нагрузка от автотранспорта может быть весьма несимметричной по направлениям. Вряд ли в данном случае это причина, но всё же асимметрию нагрузки хорошо бы учитывать.

[RNB]

Сообщение от Дмитррр В некоторых случаях нагрузка от автотранспорта может быть весьма несимметричной по направлениям. Вряд ли в данном случае это причина, но всё же асимметрию нагрузки хорошо бы учитывать.

Несимметричность нагрузки при расчете мостов учитывается.

[Дмитррр]

Сообщение от RNB Несимметричность нагрузки при расчете мостов учитывается.

А какой она закладывается?

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Эстакады с одной опорой. Каков в них смысл? Экономия материала на опоре?

Экономия места для размещения, в данном случае. Опоры вроде на дороге.

Сообщение от Дмитррр А какой она закладывается?

Максимально возможной по размещению временных нагрузок. Но для расчётных нагрузок. Принимается что перевозчики соблюдают установленные весовые нормы, что может сильно не соответствовать реальности. Установка на дорогах не дешёвых комплексов оперативного контроля осевых нагрузок и общего веса тому подтверждение. Обоснованность "запасов" норм - экономическая задача.

[Pavel_V]

Сообщение от Бим Экономия места для размещения, в данном случае. Опоры вроде на дороге.

Ближайшая к оператору да, экономит место, а вот вторая от оператора посреди поля стоит.
Да и на первой можно было сделать опору, чтоб нагрузки на изгиб воспринимала и при этом места занимала столько же.

[Cfytrr]

Сообщение от Дмитррр Каков в них смысл? Экономия материала на опоре?

И экономия материала и скорость возведения.

[Pavel_V]

Сообщение от Cfytrr И экономия материала и скорость возведения.

И много там наэкономишь? Усиленное армирование пары десятков опор, что еще? На фоне стоимости всей развязки - 0.1% максимум. Я ошибаюсь?

[Cfytrr]

ИМХО раза в полтора на бетонных работах по телу опор. Если сравнить одну "толстую" стоечную опору, с "толстой" стоечной опорой с ригелем (T-образная) то объем ригеля наверное будет равен объему стойки (опора низенькая, а ригель работает на изгиб двумя консолями), плюс геморрой с бетонирование ригеля.
Если одностоечную опору заменить на две одиночных стойки потоньше, то появятся и два фундамента и увеличение площади занимаемой опорой и возможное перекрытие проездов чтоб эту опору соорудить короче в два раза больше проблем.
Если делать по "классике" две стойки+ригель то это сумма недостатков двух первых вариантов.

Короче, одностоечной опоре без всяких ригелей рады все и заказчик и строители, инженеров спросили: "можно так сделать?" Те ответили - Решение хреновое, но всетаки можно...

[RNB]

Сообщение от Бим Максимально возможной по размещению временных нагрузок. Но для расчётных нагрузок. Принимается что перевозчики соблюдают установленные весовые нормы, что может сильно не соответствовать реальности.

Не знаю, как в Китае, а наши современные нормы переплюнуть не очень-то просто. Должно быть что-то короткое и очень тяжелое. Примеры, конечно, есть. Китайцы-самосвалы HOWO.
Собственно, мост в Китае и упал...

[Бим]

Сообщение от RNB наши современные нормы переплюнуть не очень-то просто

К примеру: контроль в Украине зафиксировал превышение разрешенного ПДД веса в два раза. И это не единичный случай. На дорогах, и местных в том числе, легко встретить карьерные самосвалы. Внедрение автоматического контроля и штрафов вызвало немедленное хождение "предпринимателей" с жалобами на притеснения... Да и современные нормы не повышают немедленно и автоматически параметры существующих сооружений.

Сообщение от Cfytrr одностоечной опоре без всяких ригелей рады все

Могут быть и архитектурные красивости и требования видимости, например. А заказчику и строителям такие штучки обычно безразличны. Цена их на общем фоне ничтожна или они вообще на нее не влияют никак. Это проектировщики кубатуры считают и прутики )))

[Pavel_V]

Сообщение от Бим Внедрение автоматического контроля и штрафов вызвало немедленное хождение "предпринимателей" с жалобами на притеснения...

Просто этот автоматический контроль весьма взяткоемкая штука. Сталкивался - регулярно суды шли по отмене штрафов, т.к. у нас был свой весовой контроль и ни одна машина с перевесом (в т.ч. с неправильным распределением веса по осям) за ворота не выходила, а штрафы нам приходили регулярно. Так что в наших реалиях это немного не так работает.

Сообщение от Cfytrr ИМХО раза в полтора на бетонных работах по телу опор.

Где-то видел разбивку по видам работ. На строительстве развязок больше половины стоимости, это вертикальная планировка и остальная "земля" (подсыпка, уплотнение, геотекстиль и т.д.).
Еще процентов 30 асфальт и пролеты. На все остальное остается меньше 10%. Усиление коснется дай бог 10% от этих 10%. Разница будет реально копеечная.

[Бим]

Сообщение от Pavel_V это немного не так работает

Здесь упомянуто в контексте отличия расчётных нагрузок от реальных. Про "лобби" это другое.

[antonykonst]

В центре Минске обрушилась часть моста через ул.Немига [Пострадавших нет]
Обрушение произошло в ночное время, 8-го января в 3:30

https://www.belta.by/incident/view/v...a-478504-2022/

"Путепровод над улицей Немига в начале проспекта Победителей построен в 1962 году. В 2017 году на мостовом сооружении выполняли косметический ремонт, меняли покрытие тротуаров и ограждающих конструкций, гранитную облицовку труб."

"Сейчас производится демонтаж обрушившейся крайней левой части. В ближайшее время приступим к демонтажу путепровода",- сообщил заместитель председателя Мингорисполкома Александр Дорохович.

https://tass.ru/proisshestviya/13375381
https://youtu.be/LZckYmz2c9Y
https://youtu.be/8mq8ApMSJNA
https://youtu.be/PZObFNjDy-8
https://youtu.be/43CGQRfEKvg

Генеральный директор предприятия «Горремавтодор Мингорисполкома» Денис Глинский:

— Предварительная причина обрушения части путепровода на пр. Победителей — старение железобетонных конструкций, которые были запроектированы в 1962 году. Планируется около недели отвести на демонтаж путепровода и параллельное с этим проектирование строительства. Мы сегодня пересматриваем все объекты в Минске. По обрушившемуся путепроводу в 2021 году было экспертное заключение — сегодня оно проверяется.

[Cfytrr]

[Бим]

На фото вроде консоль ригеля промежуточной опоры обломилась. Обычно деформационные швы, в тротуарной зоне особенно, текут годами, ну и соли не жалеют. Какая уж тут "...усталость конструкций в связи с работой метро и повышенной нагрузкой из-за скачков температуры".

[Cfytrr]

Ага, консоли-зло! Арматура выдернулась, бетон осыпался.

[В.Д]

Сообщение от Cfytrr бетон осыпался.

Думаю скорее всего сначала бетон разрушился, а потом уже "Выдернулась арматура" и да полностью согласен, что в таких местах консоли - зло! Или гидроизоляцию делать надо хорошую, и бетон с повышенным W.

[Бим]

Сообщение от antonykonst В центре Минске обрушилась часть моста

Вот и видео нашлось. Консоль опоры отвалилась ...
https://t.me/ATN_BTRC/49255

[Cfytrr]

У пешехода, второй день рождения

[Конструктор-ППРщик]

Ажурный навес над подземным переходом

[Fogel]

Был выпуклым, стал впуклым. Бывает.

[vedinzhener]

там походу помимо просто падающего снега, еще и периодически при чистке подбрасывали на крышу

[Fogel]

Не походит - грязных кусов не видно, да и следующий стоит ровненький. А вот что вполне могли уже "поправить" его до этого (машина въёхала или замонтажили криво или пяный мужичок на кромке подтянулся...) это могло и сыграть. Иначе стоит ждать что остальные три тоже сложатся.

[eilukha]

Сообщение от Конструктор-ППРщик Ажурный навес над подземным переходом

- такое лепят на коленке на месте из хлыстов, ни проекта картинки, ни уж тем более расчётов не делают в принципе. Это как плитку каждый год перекладывать. Главный смысл - освоить средства, тем чаще, тем лучше.

[Verloc]

Сообщение от Конструктор-ППРщик Ажурный навес над подземным переходом

Если навес был из ГСП профилей, то удивляться нечему. Лепили "на глаз"

[Конструктор-ППРщик]

Тайное становится явным... Под навесом вместо ферм - простые арки, а хлипкие стойки не справились с распором...

[Конструктор-ППРщик]

А тем временем в Стамбуле из-за снегопада обрышилась кровля грузового терминала нового аэропорта.
https://news.day.az/world/1429601.html

[Pavel_V]

Типичный краснодарский навес встретился со снегом. Осторожно, много мата.

Нажмите для просмотра

https://cs14.pikabu.ru/video/2022/01/24/164301535327348803_406x720.mp4

[Ктара]

Сообщение от Pavel_V Типичный краснодарский навес встретился со снегом.

красивые у них несущие э-ты( не знаю как это назвать правильно). С вензелями ))

[Verloc]

Сообщение от Pavel_V Типичный краснодарский навес встретился со снегом.

Мой случай из жизни - объект повышенной опасности - я проектировал директору навес над двумя автомобилями общей стоимостью около 10 млн.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ктара С вензелями ))

Вензеля пойдут на оградку могилки изготовителя
"Карачун тебе, Цирители" (с)

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V краснодарский навес встретился со снегом

Впервые за полста лет.
Небесная канцелярия расслабила любителей навесов

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Verloc Вензеля пойдут на оградку могилки изготовителя

Ферму на 4 отправочные марки подели - как раз могилу обнести. Как раз сегодня обсуждали с товарищем - что ферма как оградка с кладбища.

[yarrus77]

Сообщение от Ктара красивые у них несущие э-ты( не знаю как это назвать правильно). С вензелями ))

тоже обратил внимание на "раскосы" у "типа" фермы. Красота страшная сила.
Offtop: А вот не надо было нарушать 8 заповедь

[eilukha]

Сообщение от Pavel_V Типичный краснодарский навес встретился со снегом. Осторожно, много мата. Нажмите для просмотра Нажмите для просмотра https://cs14.pikabu.ru/video/2022/01/24/164301535327348803_406x720.mp4

- звёздный час СП 20 и СП16.

[vanAvera]

Сообщение от eilukha звёздный час СП 20

Как раз успели в изм.2 СП 20 внести:
10.13 Горизонтальные и вертикальные нагрузки от сползания снега, действующие на нижележащие конструкции покрытия, выступающие над кровлей элементы ограждающих конструкций, фасадных систем, инженерное оборудование и снегозадерживающие устройства, устанавливаются в рекомендациях, разрабатываемых в соответствии с заданием на проектирование с учетом 4.7. В необходимых случаях следует учитывать динамическое действие нагрузок от сползания снега.
(Введен дополнительно, Изм. N 2).

[eilukha]

Причём тут нагрузка от сползания снега?

[vanAvera]

Сообщение от eilukha Причём тут нагрузка от сползания снега?

Конкретно по видео - вероятно, ни при чем, обычный аномальный зимний снегопад.
А в целом - навесы часто подвержены болезни принимать на себя сползающий снег. Ни разу не видел чтобы это кто-то считал, но раньше норм не было - а теперь есть.

[eilukha]

Сообщение от vanAvera сползающий снег

- тогда уж падающий.

Сообщение от vanAvera навесы часто подвержены болезни

- появляться без проверок прочности.

Сообщение от vanAvera аномальный

- хорошее слово, оно «оправдывает» нерадивых строителей. Его и к ветру можно применить.

[yarrus77]

Сообщение от vanAvera Конкретно по видео - вероятно, ни при чем, обычный аномальный зимний снегопад.

в Краснодаре нормативный 110 кг/м2 расчетный 155. Выпавшие полметра (будем считать что он мокрый) объемный вес до 200 кг т.е. максимум нормативный, а до расчетного еще половина от выпавшего. У Ктары правильно написано - любовь к вензелям у народа превыше безопасности. На 10 метров такие сопли повесить и думать что снега не было лет 10 - маладцы.

[Бим]

Сообщение от Verloc Вензеля пойдут на оградку

Шикарная версия, половину "ферм" спёрли на оградки...

[juri18]

Сообщение от Бим Шикарная версия, половину "ферм" спёрли на оградки...

Лукоморья больше нет, от дубов простыл и след, Дуб годится на паркет, так ведь нет - Выходили из избы здоровенные жлобы, Порубили все дубы на гробы.

[BURAN988]

А вот такая ферма сколько метров снега выдержит?
Сделано до меня, досталось с усадьбой

[yarrus77]

Сообщение от BURAN988 А вот такая ферма сколько метров снега выдержит?

жизнь покажет
Я бы зимой машину под ней не ставил, ну нах...

[crossing]

Есть предложение настроить тему так чтобы можно было в ней отписываться не более 10 постов в сутки.

[Cfytrr]

crossing, Что за тоталитаризм, в эпоху либерализации и экоактивизма нужно сделать первые 10 постов бесплатными, а остальные с коммерческим обременением.

[NWest]

Сообщение от vanAvera Конкретно по видео - вероятно, ни при чем, обычный аномальный зимний снегопад.

для этого и создан СП особые воздействия, где введены повышенные коээфициенты на подобные снегопады. И очевидно, что чем ниже снеговая нагрузка, тем выше эти коэффициенты. Условно, в какой-нибудь калмыкии где 20 кг снега выпадает может в исключительных случая выпасть 60. А вот на Камчатке, где 600 кг снега 1200 не выпадет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 Я бы зимой машину под ней не ставил, ну нах...

Я бы и летом не ставил.

Как-то уже описывал на форуме историю, как подобный навес над автостоянкой рухнул от снега, выпавшего 6 июня. Снег через несколько часов растаял, а несколько дорогих машин были повреждены.

Хозяину стоянки мы несколько больших проектов делали, а на навесе он решил сэкономить - сделали "по соображению".

[vedinzhener]

Сообщение от BURAN988 А вот такая ферма сколько метров снега выдержит?

столько же сколько и на краснодарском навесе на видео приблизительно, ну это я на глаз прикинул

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Как-то уже описывал на форуме историю, как подобный навес над автостоянкой рухнул от снега, выпавшего 6 июня. Снег через несколько часов растаял, а несколько дорогих машин были повреждены

с навесами, рекламными щитами, остановками всегда беда их как правило аномальный ветер сносит, но при этом никто не виноват остается, что мы можем против сил природы так сказать

[ShaggyDoc]

Сообщение от vedinzhener с навесами, рекламными щитами, остановками всегда беда их как правило аномальный ветер сносит, но при этом никто не виноват остается, что мы можем против сил природы так сказать

Навес, рухнувший от летнего снега и "силы природы"? И никто не виноват? Вот конкретно у того хозяина стоянки, Володи, за покалеченные иномарки отжали колбасный цех, к нему эта стоянка примыкала.

Причем без справок Гидромета об "аномальности", экспертиз, судов и прочего. Сам через день продал пострадавшим за символическую цену.

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Вот конкретно у того хозяина стоянки, Володи, за покалеченные иномарки отжали колбасный цех, к нему эта стоянка примыкала.

Оказывается есть меры против сил природы! теперь надо эти "организационные меропрития во все СП первым пунктом вписать

[ak762]

обрушение моста Питсбург США
https://eu.usatoday.com/story/news/n...ak/9252117002/

[Бим]

Сообщение от ak762 обрушение моста Питсбург

"Обрушение произошло за несколько часов до того, как президент Джо Байден должен был посетить город, чтобы обсудить законопроект об инфраструктуре на 1 триллион долларов, который включает обслуживание мостов. Он отклонил свои планы посетить это место." М-да.

[csp]

Сообщение от ak762 обрушение моста Питсбург США

Трещины в земле какие-то подозрительные.

[Дмитррр]

Сообщение от ak762 обрушение моста Питсбург США

Возможно, этот: https://www.google.com/maps/@40.4391...!7i5760!8i2880
Весьма лёгкая конструкция для автомобильного.

Сверху в сентября 21 года выглядел неплохо. А вот что снизу толком не разглядеть, а суть-то там.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Весьма лёгкая конструкция для автомобильного.

Если это тот мост - то с ним уже на момент гугло-фото было не всё в порядке: перед мостом висит ограничение по массе ТС - 26 тонн. Это очень мало.
Не думаю, что в Америке такие немаленькие мосты проектируют под столь низкую нагрузку. Видимо ограничение установлено в связи с "ограниченно работоспособным состоянием конструкций".

[ak762]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если это тот мост - то с ним уже на момент гугло-фото было не всё в порядке:

в статье говориться что он был в плохом состоянии уже много лет и требовал срочного ремонта " The sudden collapse happened years after an inspection found the bridge was in poor condition and urgently needed repairs, which were never done."
там еще газовя магистраль под мостом была и газ заглушили только через полчаса, тем кто был внизу повезло что еще не сгорели заживо

[Flexxxxxxxx]

https://censor.net/ru/video_news/331...r_nablyudeniya
Может в БСК?

[yarrus77]

Сообщение от Flexxxxxxxx https://censor.net/ru/video_news/331...r_nablyudeniya

сайт недоступен
https://ria-m.tv/news/275736/na_zaka...hie_video.html
вот здесь есть.

Сообщение от Flexxxxxxxx Может в БСК?

почему в БСК? только из-за баловства малолетних? врядли они его на прочность испытывали, качели устроили.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от yarrus77 качели устроили.

Да наверняка, по привычке, снег со льдом сбрасывали. Просто смешно. Можно было и в "Юмор" скинуть. Просто новость: "...подростки разрушили мост...", посмешила.

[yarrus77]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да наверняка, по привычке, снег со льдом сбрасывали. Просто смешно. Можно было и в "Юмор" скинуть. Просто новость: "...подростки разрушили мост...", посмешила.

там по ссылке, говорится, что это уже не первый случай когда подобный мост на Украине рушится. С другой стороны он из г-на и палок слеплен был, из опыта эксплуатации нормальными пешеходами

[Бим]

Сообщение от yarrus77 он из г-на и палок слеплен был

Всяко лучше, чем по камням прыгать в мороз. Вот и шанс, сравнить )))

[yarrus77]

Сообщение от Бим Всяко лучше, чем по камням прыгать в мороз. Вот и шанс, сравнить )))

так я и написал условие его существования

Сообщение от yarrus77 из опыта эксплуатации нормальными пешеходами

[РастОК]

Сообщение от yarrus77 С другой стороны он из г-на и палок слеплен был, из опыта эксплуатации нормальными пешеходами

Такие подвесные мосты сделаны там достаточно нормально. Проблема, что их не обслуживают уже очень много лет.

[yarrus77]

Сообщение от РастОК Такие подвесные мосты сделаны там достаточно нормально.

Судя по видео, также как и у нас в области пару таких мостов. Нормально это когда хоть обпрыгайся. А тут люди должны понимать, что данное сооружение для спокойного перемещения пешим порядком с одного берега на другой.

[Дмитррр]

Даже непонятно, то ли наказать их, то ли медаль дать, что лично испытали))

Вообще проблема подвесных (да и не только) мостов в цене расчёта. Хоть огромный километровый, хоть такой локальный пешеходный нуждается в одном и том же. А цены на проект разные. И от ветра резонанс не поймать, и от пешеходов. От ветра вроде испытания в трубе полагаются. А от пешеходов?

[Stierlitz]

Сообщение от Дмитррр А от пешеходов?

особенно если маршировать будут толпой