[vlasctelin]

В СНиПе стальные конструкции нет такой рамы для расчета коэффициента расчетной длины крайних и средней колонн. Подскажите как его посчитать.

[ZVV]

Сообщение от vedinzhener Для верхнего вопщем 2 будет однозначно

Для верхнего участка мю будет в любом случае больше 2, т.к. верхний конец свободен, а нижний упруго защемлен.

Сообщение от Николай Г. Пожалуй остановлюсь на варианте с эквивалентным ригелем, спасибо всем за помощь

А в программе у Вас нет возможности проверить? Заодно и сравните два подхода.

[Николай Г.]

Сообщение от ZVV А в программе у Вас нет возможности проверить?

Тут скорее вопрос времени и умения. Работаю в скаде и ни когда не доверял ему вопрос расчетных длин (результаты порой удивляют, скорее из-за моего незнания/непонимания))

[ZVV]

Сообщение от Николай Г. Тут скорее вопрос времени и умения. Работаю в скаде и ни когда не доверял ему вопрос расчетных длин (результаты порой удивляют, скорее из-за моего незнания/непонимания))

Если интересно, выкладывайте схему с сечениями и нагрузками. Посчитаем, сравним, сделаем очередной виток темы расчетных длин. Я и сам не до конца разобрался в расчетных длинах, но может с этого раза ситуация проясниться.

[Николай Г.]

Схема последняя на работе осталась, завтра закину, может кто косяки серьезные кто найдет, а то конструктив уже раза 4 менял

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК vedinzhener Для верхнего вопщем 2 будет однозначно

Тут ура-патриотизм неуместен. Как говорит ZVV, нужно отличать хрен от редьки:

Для верхнего участка мю будет в любом случае больше 2, т.к. верхний конец свободен, а нижний упруго защемлен.

Для пущего понимания см. схему:

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Тут ура-патриотизм неуместен. Как говорит ZVV, нужно отличать хрен от редьки: Для пущего понимания см. схему:

да Ильнур Вы правы будет больше двух, но не значительно больше ИМХО

[Snajper]

Сообщение от Николай Г. То ли праздники действуют, или мозга не хватает. Помогите с поэтажным мю (с верхом совсем непонятно)

У меня как-то так получилось см.приложение(Скад считал)))))

[vedinzhener]

вполне может быть. Только если я правильно понял, что стойки из круглых труб 168*5, то не проходят по прельной гибкости 500*2,45/5,77=212

[Snajper]

Сообщение от vedinzhener вполне может быть. Только если я правильно понял, что стойки из круглых труб 168*5, то не проходят по прельной гибкости 500*2,45/5,77=212

Задача была определить Мю, а не прочность, гибкость и т.д....
И уже 1000000 раз говорили, что Мю и "предельная гибкость по СНиП" это РАЗНЫЕ понятия!

[vedinzhener]

Сообщение от Snajper Задача была определить Мю, а не прочность, гибкость и т.д.... И уже 1000000 раз говорили, что Мю и "предельная гибкость по СНиП" это РАЗНЫЕ понятия!

Согласен, только Мю от жестоксти тоже зависит

[Snajper]

Сообщение от vedinzhener Согласен, только Мю от жестоксти тоже зависит

Только жесткость поменяете, Мю изменится следом... "вечные итерации"...

[Бахил]

Можно прикинуть по СНиП как для 3-х этажной рамы, а вместо погонной жёсткости ригеля взять погонную жёсткость средней колонны.

[Snajper]

Сообщение от Бахил Можно прикинуть по СНиП как для 3-х этажной рамы, а вместо погонной жёсткости ригеля взять погонную жёсткость средней колонны.

Ну так прикиньте...и сравним!

[Николай Г.]

У кого есть желание покапаться и раскритиковать схему.
Верхушка не доделана, от колонн многое зависеть будет, выбор стоит или прогоны в 11 метров или подстропилку и 2 пролета сделать

[Snajper]

Сообщение от Николай Г. У кого есть желание покапаться и раскритиковать схему. Верхушка не доделана, от колонн многое зависеть будет, выбор стоит или прогоны в 11 метров или подстропилку и 2 пролета сделать

Если бысро, то Коэф. запаса устойчивости системы 0.41...
Еще пульсацию ветра я бы добавил.
Верх лучше балку сварную с переменной высотой (по Юникону серия)..

[Николай Г.]

Сообщение от Snajper Коэф. запаса устойчивости системы 0.41...

это из-за верхних балок, там каша как я и писал выше

Сообщение от Snajper Еще пульсацию ветра я бы добавил.

На прочность она влияния большого не даст (и так коэф. исп маленький), по деформациям вроде тоже запас 30% есть. Так что только для успокоения можно загнать.

Сообщение от Snajper Верх лучше балку сварную с переменной высотой (по Юникону серия)..

Рассматривал такой вариант, масса цельной балки боюсь большая выйдет

[Snajper]

Сообщение от Николай Г. это из-за верхних балок, там каша как я и писал выше Рассматривал такой вариант, масса цельной балки боюсь большая выйдет

Если лишние связи убрать, в акурат на балку хватит)))

[viqa]

я бы посчитала как 3-х этажную и в программе, а там сравнить и подумать

[Николай Г.]

Сообщение от Snajper Если лишние связи убрать

Наш главспец смотрит иначе: больше - лучше. Суть не в экономии металла до грамма, большой суммарный вес отправочной марки не очень (может зря об этом думаю)

Сообщение от viqa я бы посчитала как 3-х этажную и в программе, а там сравнить и подумать

Ну вот беру я в скаде однопролетную одноэтажную раму, ригель наклонный шарнирно, колонны к земле жестко, нагрузка равномерно-распределенна а он мне выдает м=8. Не понимаю я его(((

[eilukha]

В плоскости стенки свободные длины нижних частей колонн получаются 23-28 метров (см. файл).