[v.psk]

Прошу поделиться наработками по расчету (расчетные модели и схемы, их верификация - результаты натурных испытаний) бетонных конструкций с армированием стеклопластиковой арматурой, и смешанным (сталь+стеклопластик) армированием.
Принятые обозначения:
АКП - арматура композитная полимерная;
АСП - то же, стеклопластиковая

[miko2009]

Сообщение от hentan А к вопросу о моменте сопротивление см. вложение, там h-полная высота сечения

и отлично , вопрос про трещины

[hentan]

Сообщение от miko2009 и отлично , вопрос про трещины

при чем тут трещины? расчет упругий, если учитывать неупругие деформация несущая способность сечения будет выше Offtop: (скорее всего оттуда в СНиП ноги растут у 3.5), а не ниже как ты упорно пытаешься доказать. В случае неупругого расчета несущая способность будет выше, чем показал An2 в своем примере. А вот в сп как раз перешли к обычному чистому изгибу по сопроматовским формулам исходя из допущений равномерности распределения материала по сечению...

[tutanhamon]

и отлично , вопрос про трещины

Первоначальный вопрос из вашей с An2 дискуссии: определение предельного момента для изгибаемого бетонного элемента. Все.

Вам все говорят: предельный момент для бетонного сечения при изгибе определяется как Mult = Rbt x W, где W = b x h^2 / 6 для прямоугольного сечения, где h и b - размеры сечения соответственно. Напряжения для изгибаемого элемента при этом распределяются как на рисунке, приложенном к данному посту. То есть - при появлении первой трещины, когда напряжение в крайнем растянутом волокне достигают Rbt, происходит потеря несущей способности сечения.

Вы же утверждаете, что если в СП написано "W - момент сопротивления сечения для крайнего растянутого волокна", то надо вычислять момент сопротивления от Abt (площадь сечения бетона растянутой зоны), при этом не обращая внимания на разницу между понятиями волокно и зона

[miko2009]

Я говорю что нужно находить не момент сопротивления, а момент сопротивления приведенного сечения для крайнего растянутого волокна бетона, который зависит от расстояния от наиболее растянутого волокна бетона до центра тяжести приведенного поперечного сечения элемента, которое зависит от статического момента площади приведенного поперечного сечения элемента относительно наиболее растянутого волокна бетона.

[Бахил]

Сообщение от miko2009 момент сопротивления приведенного сечения

miko2009, может картинку нарисуешь "приведённого" бетонного сечения? Что к чему приводится?

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от miko2009 Я говорю что нужно находить не момент сопротивления, а момент сопротивления приведенного сечения для крайнего растянутого волокна бетона, который зависит от расстояния от наиболее растянутого волокна бетона до центра тяжести приведенного поперечного сечения элемента, которое зависит от статического момента площади приведенного поперечного сечения элемента относительно наиболее растянутого волокна бетона.

почитаешь - замкнутый круг образовался
Я вот только не понял почему у материала даже пусть у бетона с трещинами меняется модуль упругости? Модуль Юнга (модуль продольной упругости) — физическая величина, характеризующая свойства материала сопротивляться растяжению/сжатию при упругой деформации. Проще говоря модуль упругости характеризует механические свойства материала независимо от конструкции изготовленных из него деталей. Чем больше модуль упругости материала, тем большее напряжение возникает в стержне, изготовленном из этого материала. Бетонную балку можно рассматривать только в упругой стадии, она же не железобетонная. Опять же нелинейный расчет жб, как говорят в Вышке = кусочно линейный. Т.е. неупругую работу рассматриваем как кусочно упругую при изменении параметров. Но причем здесь модуль упругости? Снижают не его при нелинейном расчете, а жесткость балки, фактически Момент инерции(сопротивления).

[tutanhamon]

Я говорю что нужно находить не момент сопротивления, а момент сопротивления приведенного сечения для крайнего растянутого волокна бетона, который зависит от расстояния от наиболее растянутого волокна бетона до центра тяжести приведенного поперечного сечения элемента, которое зависит от статического момента площади приведенного поперечного сечения элемента относительно наиболее растянутого волокна бетона.

Да, действительно, чтобы прекратить всех утомивший спор (не по теме, кстати), вы нарисуйте это "приведенное сечение" для непонятливой аудитории "двоечников". И все встанет на свои места.

[Leon_M]

Господа, прошу прощения - а можно все же какие-нибудь соображения по поводу поста №21? Потому что 80 951 МПа - это... очень круто. Самая прочная микропроволока из высокоуглеродистой стали дотягивает до района 5 000 МПа (при диаметрах порядка 0,1 мм и ниже), самые прочные материалы, о которых доводилось читать хотя бы расплывчатую непроверенную информацию, - в неполных два раза больше.
Что это за материал, который в десятки раз прочнее на разрыв?

[Бахил]

Offtop: Ну чё пристали к ребёнку? Ему ж всего 6 лет...

[Meknotek]

Сообщение от Leon_M Что это за материал, который в десятки раз прочнее на разрыв?

это

Сообщение от Leon_M микопроволока

[Denbad]

Сообщение от miko2009 А вы не переоценивайте бетон , то что вам СНиП дает 3 000 000 Т/м2 начальный модуль упругости при сжатии и 0.85 на растяжение от сжатия это не говорит что бетон крутая вещь. Эта величина больше для ЖБ , когда в каждой ячейке армирования у нас есть кубик бетона , у которого есть призменная и кубическая прочности. ПО факту сам по себе бетон на растяжение не обладает модулем деформации , он равен почти нулю. На то вам СНиП и дает начальный , он начален в рамках кубика 150х150х150 или призмы 150х150х400 , при увеличении этих габаритов модуль деформации стремится к нулю.

Это с каких пор модуль упругости бетона зависит от геометрических размеров? у бетона модуль на растяжение равен почти нулю?... начни с начала, т.е. со школьного курса физики, темы: модуль Юнга, относительные деформации.

[Бахил]

Сообщение от Leon_M а можно все же какие-нибудь соображения по поводу поста №21? Потому что 80 951 МПа - это... очень круто.

Это в т/м2. Offtop: Скажи спасибо, что не в фунтах

[Leon_M]

Сообщение от Бахил Это в т/м2

Над картинкой вроде говорится: Юнит - ыМПыА.
Offtop:

Сообщение от Бахил Offtop: Скажи спасибо, что не в фунтах

Стерлингов?

[miko2009]

Сообщение от Leon_M 80 951 МПа

да это новый материал, если у вас образования не хватает понять что это, в реальных материалах происходит разрыв а тут ......ну да ладно не думайте об этом , вам не нужно.

Сообщение от Denbad Это с каких пор модуль упругости бетона зависит от геометрических размеров? у бетона модуль на растяжение равен почти нулю?... начни с начала, т.е. со школьного курса физики, темы: модуль Юнга, относительные деформации.

Вы понимаете разницу между модулем упругости и модулем деформации ? я назвал в начале "модуль упругости " и его значение со СНиП и далее перешел на точное название для бетона "модуль деформации" и да он зависит и от геометрии и от добавок в бетон и от влажности и много много чего

Сообщение от Denbad начни с начала, т.е. со школьного курса физики

спасибо за совет , а не подскажите в каком учебнике и за какой класс ?

Сообщение от Бахил Это в т/м2

в км/ч

[Бахил]

Сообщение от miko2009 Вы понимаете разницу между модулем упругости и модулем деформации ?

Не-а. Объясните, пожалуйста, минхерц.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от miko2009 да это новый материал

Гриффится начитался?

[Leon_M]

Сообщение от miko2009 да это новый материал, если у вас образования не хватает понять что это, в реальных материалах происходит разрыв а тут ......ну да ладно не думайте об этом , вам не нужно.

Очень больно слышать, что прежние знания по конструированию и производству арматуры упразднены новыми материалами.
Но я все же осмелюсь со своего жалкого кандидатского уровня знаний вопросить: так что же это за волшебный материал-то такой?
Каков его модуль упругости, если при такой фантастической прочности, аж в 40 раз превосходящей самый прочный из ныне используемых видов арматуры - канат прочностной группы 2060 МПа (используемый не просто в ПРЕДНАПРЯЖЕННОМ состоянии, а еще и в технологии постнатяжения, потому что натяжение на упоры не позволит эффективно реализовать его прочность - бетон его не удержит), он может быть использован ненапряженным? Если принять его равным модулю упругости алмаза (всего-то в 5 раз превосходящему данный показатель для стали), то указанное продольное напряжение набирается при деформации, принципиально не позволяющей говорить о какой-то совместной работе с бетоном.
Если принять, что модуль упругости в 30-40 раз выше, чем у алмаза, то из атомов каких элементов этот материал состоит?
И, уже просто на десерт, какова геометрия арматурных элементов - чтобы передать эту прочность бетону?
П.С. Все-таки это, видимо, мифрил.

[yarrus77]

Сообщение от Leon_M П.С. Все-таки это, видимо, мифрил.

[v.psk]

Изменение №1 к СП 63.13330.2012
http://dwg.ru/dnl/13416

[DEM]

Сообщение от v.psk Изменение №1 к СП 63.13330.2012 http://dwg.ru/dnl/13416

И что???
Вы думаете сейчас все ринутся использовать композитную арматуру...
Пока вопрос с пожаростойкостью не решится, фиг её где применишь в массовом строительстве.
Пока я встречал только вот такие сертефикаты, которые мне присылали на запрос о пожаростойкости....

[v.psk]

Сообщение от DEM Вы думаете сейчас все ринутся использовать композитную арматуру...

Да вовсе нет.