[Svetlana_G]

Добрый день! Я понимаю, глупый вопрос, уймите хохот и дочитайте)) Все время чертила 1:1, пользовалась аннотациями, видовыми экранами и так далее и тому подобное. Сменила работу (поближе к дому). А тут люди все чертят линиями, уменьшая чертеж в нужный масштаб и вставляют в рамочку, которая вычерчена 1:1. Работают только в пространстве модели. Про видовые экраны, динамические блоки, аннотации и слышать не хотят, уже привыкли так работать. Все бы ничего, пусть чертят как хотят, но доходит до скандала, когда видят мои чертежи в масштабе 1:1, говорят "не правильно это!!! Чертеж должен быть вычерчен в нужном масштабе. Никакой аудит не пропусти при проверке". Я не могу их переубедить, что чертить 1:1 можно! и даже нужно!... Подскажите как мне аргументировать свою правоту... Может статьи какие

[Константин Д]

Сообщение от TK Хм... Всегда считал что "исполнитель" это человек, который выполнил чертеж, распечатал его, и дальше правит и распечатывает по замечаниям и хотелкам всех вышестоящих товарищей, вплоть до полного прохождения экспертизы. Ну и соответственно внутреннее устройство его чертежей - его глубоко личное , интимное дело.

Есть такое мнение. Все зависит от того требуется ли вам сдать объект в срок, или вы в шесть вечера встаёте и уходите с работы...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от TK Хм... Всегда считал что "исполнитель" это человек, который выполнил чертеж, распечатал его, и дальше правит и распечатывает по замечаниям и хотелкам всех вышестоящих товарищей, вплоть до полного прохождения экспертизы.

А зачем это? Сколько стоит 1 час проектировщика и сколько стоит 1 час "печатника"? Если 1 час печатника стоит в 3-5 раза дороже, чем 1 час проектировщика, то такой подход может быть оправдан.
Лично наблюдал, как выдача одного крупного проекта парализовала работу небольшого офиса на неделю. Всю неделю 12 проектировщиков занимались печатью/сортировкой/вальцовкой/брошюрованием и пр. Хорошо начальству хватило ума к следующей выдаче нанять 1,5 человека (девочка без образования и приходящий студент) в печатный отдел.

С другой стороны, любой подход тормозящий выполнение работ проектировщика, есть благо, так как создаётся потребность в найме ещё одного. А любое ускорение приведёт к увольнению

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO С другой стороны, любой подход тормозящий выполнение работ проектировщика, есть благо, так как создаётся потребность в найме ещё одного

ФОТ откуда на еще одного возьмется?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 ФОТ откуда на еще одного возьмется?

1. Сокращение зарплаты работников.
2. Сокращение прибыли собственника.
3. Увеличение стоимости проектных работ.
Рыночная модель экономики.
Если завтра все мы сможем каким-то образом делать свою работу в 2 раза быстрее, то половина из нас должна будет переквалифицироваться или мы все будем получать в 2 раза меньше денег, потому что рынок проектирования в 2 раза не увеличится.

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO 1. Сокращение зарплаты работников. 2. Сокращение прибыли собственника. 3. Увеличение стоимости проектных работ.

1. От этого сотрудник быстрее работать не начнет, и второго только такого же и смогут нанять на эти деньги.
2. Ну щааз..)
3. Да, Заказчик войдет в положение и накинет на содержание "тормозов".

скорее, исполнитель станет полным неврастеником - так как начальство вместо того, чтобы разбираться в причинах медленной работы - будет постоянно бегать и орать на подчиненного) А уволить - попробуй еще на замену найти, на словах все суперпрофи... Так что и дальше будут играться со всякими BIM, отчетиками и прочим в надежде найти волшебную палочку.

[VladiT]

Сообщение от Константин Д Всегда считал что "исполнитель" это человек, который выполнил чертеж, распечатал его, и дальше правит и распечатывает по замечаниям и хотелкам всех вышестоящих товарищей, вплоть до полного прохождения экспертизы

Отдельно взятый кулибин - это обычно неплохо, в чем бы и как он ни работал. Но настоящие проблемы со стандартизацией подходов начинаются, когда его работу вынужден переделывать или доделывать другой человек. Даже не по причине качества, а просто сплошь и рядом такое вынуждается производством.
Вот тут главный дерибас - потому что ни в чем не виновный вынужден прежде чем начать работать - понять того кулибина - как он делал и что.

И вот тут очень уместна фраза Шаламова: "Пребывание и работа в лагере дает человеку массу разнообразных навыков. Которые в нормальной жизни никогда ему не пригодятся".

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от VladiT Но настоящие проблемы со стандартизацией подходов начинаются, когда его работу вынужден переделывать или доделывать другой человек.

Учитывая, что автокад даёт широкий набор инструментов выполнения одного и того же, то это неизбежно. И никакие стандарты здесь не помогут.
Если какой-то кулибин делает что-то быстрее, то именно потому, что работает по своему собственному "стандарту", используя дополнительные программы или просто кратчайшие пути, например, не выполняя что-то. Зачастую ускорение в работе достигается за счёт игнорирования множества маловажных или необязательных процессов и операций, в том числе, прописанных в стандартах.

[doctorraz]

Все жэж я бы не записывал в бонусы листа печать.. у автодеск этот момент на удивление непроработан(((
Бонус То что можно собрать из одной модели 100500 видов и если нужно внести изменение, правим в одном месте...
Тут масштабирование под формат в модели не пляшет делать правки во всех видах если в модели(((
С другой стороны если у меня генплан в модели один к одному, там же чертить схемы.. глуповато будет, да и реально неудобно,
Имхо в модели имеет смысл размещать то, с чего будет браться несколько вэ, возможно с разными масштабами или разными конфигами слоев..
Ну и конечно как подоснова для коллективной работы.
Выше уже писали, методики надо знать все и применять ту которая наиболее эффективна в данном случае

[csp]

После проектировщика с файлом ДВГ работвют
1.Заказчик
2.Подрядчик
3.Геодезисты - им подай 1 к 1 и чтобы размеры были не перебиты _чревато ошибками с размещением ( было "не с нашего района" (с))
4. Опять подрядчики - исполнительная документация
5. технадзор
6. авторский надзор - при случае
... достают:
листы... шрифты не предустановленные!!! типы линий
....
где-то визжали про бим -

[doctorraz]

С другой стороны если у меня нет планов а только эл схемы, какая разница в каком пространстве я буду чертить и оформлять?

[csp]

Сообщение от doctorraz если у меня нет планов а только эл схемы

Не верю, что нет розеток , светильников, оборудования и т.д.

[doctorraz]

Сообщение от csp После проектировщика с файлом ДВГ работвют

У нас уже эл подпись у всех?
На выходе только условно неизменяемый формат, бонусом ( по ТЗ) doc xls dwg, но учитывая, что ни у кого нет внятных требований и стандартов по оформлению в электронном виде.. получают в том виде в каком делаем мы.
Ну и де факто и де юре рулит чернильная подпись, т.е документ это бумага, все остальное бонусы, могут биться с бумагой могут нет..
Если заказчик из комплекта (etransmit) чертеж двойным кликом открывает и орет, что у него кракозябы и пустые места... это его проблемы и незнание

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от csp Не верю, что нет розеток , светильников, оборудования и т.д. csp на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение

Например изменения существующей схемы РЗ и А
Изменения схемы автоматизации у кип, верхний уровень у них жэж впору в пэйнте вертить, частных случаев много и методик много, задача человека выбрать оптимальную в этом случае, по времени и трудозатратам, потому как на выходе на бумаге все выглядит одинаково..

[csp]

Сообщение от doctorraz У нас уже эл подпись у всех?

Зачем? они свою умеют ставить.

Сообщение от doctorraz чертеж двойным кликом открывает и орет, что у него кракозябы и пустые места... это его проблемы

см. №1

[doctorraz]

Сообщение от csp Зачем? они свою умеют ставить.

Конечно, поверх моей подписи на бумаге, то что он сотворил из моих исходников и на основании их это только его творчество ко мне отношения не имеющее

[Семёныч]

В свое время Profan высказывал такую мысль:
если бы термин "Layout" в локализованной русской версии позиционировался как "Компоновка", а не как "Лист", то некоторые вопросы просто не возникли бы.

[doctorraz]

Сообщение от csp см. №1

Заказчик может потребовать в тз, его право, хочет все в модели, не вопрос перекинуть из листов не проблема
Хочет все в листах.. еще проще, наклепать из модели по форматкам листов.. два клика мышкой..
Прокся мешают, не вопрос, взорвем...
Я к тому, что заказчик всегда прав, но никогда не знает чего хочет и как это получить в том виде в котором он хочет

----- добавлено через ~5 мин. -----
С другой стороны порой векторный PDF с ttf шрифтами полезнее в качестве подосновы чем творения иных кулибиных))

[csp]

Сообщение от doctorraz но никогда не знает чего хочет и как это получить в том виде в котором он хочет

В 90% случаев, того кто будет пользоваться этим файлом не вхож ))) к составлению техзадания. и кто будет пользоваться неизвестно вообще. Так что модель прочтут все. А давать ли в листах?Если изначально делалось , то да. (Надо пропагандировать методу))))

Сообщение от doctorraz векторный PDF с ttf шрифтами

Это Вы по матерному выругались?)))

[doctorraz]

Сообщение от csp Это Вы по матерному выругались?)))

Пдф бывает растром, а шрифты shx.. это матерный формат

Сообщение от csp и кто будет пользоваться

Совсем не волнует, он получает деньги за свою работу я за свою и глупо было бы упрощать работу ему за счет усложнения своей

[VladiT]

Сообщение от doctorraz Совсем не волнует, он получает деньги за свою работу я за свою и глупо было бы упрощать работу ему за счет усложнения своей

Отличная иллюстрация понятия collaboration в нашей реальности.

[TK]

del