[Зодчий]

Приветствую всех обитателей этого славного форума.
Всю свою сознательную карьеру проектировщика ( целых 1.5 года ) воял свои творения в Модели. Про существование Листов я конечно знал, но как-то не сложилось у меня с ними изначально. Но чувствую, что без использования Видовых окон в пространстве Листа, мне дальше будет туговато.
В справке к AutoCAD нашёл несколько пунктов по созданию чертежа с использованием Видовых окон:
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Весь процесс подготовки листа сводится к следующим этапам:
1. Создание модели во вкладке "Модель".
2. Перейти на вкладку "Лист".
3. Задание параметров печати: устройство печати, формат, область печати, масштаб, ориентация рисунка
4. Вставьте основную надпись на лист (если при создании рисунка не использовался шаблон, в котором уже имеется основная надпись).
5. Создание нового слоя для видового экрана листа.
6. Создание и размещение на листе видовых экранов.
7. Установка ориентации, масштаба и видимых слоев для каждого видового экрана листа.
8. Нанесение размеров и пояснений на лист, если это необходимо.
9. Отключение слоя, содержащего видовые экраны листа.
10. Вывод листа на печать
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Из этих пунктов я сделал вывод, что размеры и текст следует наносить только в пространстве Листа. Так это или нет?
Может в этот перечень стоит включить еще пункты, или есть какие другие нюансы и подводные камни при работе с Листами?
Поделитесь опытом!!!
Заранее благодарен.

[VVA]

Сообщение от Андрей С. В 10 версии пространства листа НЕ БЫЛО. нет.

У меня до сих пор сохранился сей чудесный раритет - Официальное издание "Руководства пользователя" для Автокада версии 10. Поэтому могу выступить третейским судьей: в списке переменных Автокада переменной Tilemode нет, неперекрывающиеся экраны есть. Прошу прощения за качество, фотографировал мобильником.

[Makswell]

Кстати AutoCAD 10 RUS можно скачать здесь:
http://www.kpgs.ru/students/programm/acad.zip
Вот только как бы его запустить...

[Vildar]

Вот только как бы его запустить...
запустил, вылезло главное меню?, выбрал новый рис, вылетает...
надо как-то перезагрузиться в режим dosa...

[Vova]

Сообщение от ystr Буд-то у нас нет на этот случай вертикального листа.

Вспоминаю первую работу. Приличная компания. Надо было чертить эл. схему высотного здания. Она бы хорощо разместилась на вертикальном формате. Все форматы у нас задавались шаблонами, но вертикального там не было. Тогда я взял горизонтальный и развернул ему штамп. На след день вызывают на ковер. Где взял такой формат? Как где, отвечаю. Где обычно.
-Нет там такого.
-А это? показываю в папке с шаблонами.
-Но здесь-же штамп не здесь!
-Так я его развернул!
-А зачем?
-Чтобы схема легла хорошо
????
-А как надо было? спрашиваю
- А надо было разделить схему на 2 части, первую, до такого-то этажа поместить слева, а то что выше-справа или на другом чертеже.
-Так неудобно-же читать такую схему?
-Если впредь будешь своевольничать, уволю.
И только много позже понял причину. Здесь все чертежи сшивают в огромные альбомы. И неудобно, если штамп оказывается не там, где он в остальных чертежах. А подобные схемы с тех пор, уже в другой фирме продолжаю чертить вертикально, но штампик остается горизонтальным. Ничего, сбоку зайдут к альбому. И без viewport и разворота в нем никто на сумеет так сделать, ибо в модели схема должна остаться вертикальной.

[ystr]

Сообщение от Vova Вспоминаю первую работу. Приличная компания. Надо было чертить эл. схему высотного здания. Она бы хорощо разместилась на вертикальном формате.

Знакомо. Косность - страшная вещь.
Тут один парень спрашивал насчёт поворота участков теплотрассы во вьюпортах. Я сегодня столкнулся с подобной ситуацией, только применительно к catwalk. Консультант говорит, что повернуть можно. Только, надписи надо соориентировать так, чтобы Север был сверху.
Видите, страна одна, а фирменный стиль в разных компаниях разный.

Вот, задумался, а чего я действительно не работаю в пространстве листа? Ведь работал раньше. Стал вспоминать всю предисторию.
Спросил коллег. А они мне напомнили, как лет 5 назад один наш сотрудник в одном файле послал заказчику одну модель и 20-ть чертежей в пространстве листа. Файл был крупный, и никак заказчик его не мог закачать. Пришлось рубить на куски. В результате некоторые чертежи пропали, т.к. описи (накладной) к файлу не приложили.
В другом случае, оператор заказчика не понял, что надо печатать из листа и напечатал из модели... Был крупный скандал.
В результате, отцы фирмы постановили правило:
Один файл - один чертёж. Никаких "двух пространств"!
Чертёж должен быть в пространстве модели!

А какие скандалы были, когда народ пытался применять X-ref, я молчу.

Дальнейшие размышления и изучение последних AutoCAD навевают грусть. Никаких радикальных улучшений ситуации не видать.
Бумага, как носитель информации продолжает царствовать.
Я работаю на подряде у крупных фирм. Так они мне CAD файлы не дают.
Присылают альбомы или сканы. В результате теряется куча времени.
DWF как формат обмена игнорирует даже такой монстр как COM.
А, от меня требуют DWG "без фокусов". Чтоб им сподручней было их пользовать.

Вот так.

[ystr]

Сообщение от ShaggyDoc Ага, начались "воспоминания о будущем", путем отсчета 4 версий вниз. AutoCAD-10 у меня до сих пор стоит на одной машине и работает. Специально, чтобы новички могли посмотреть, пошшупать, почувствовать разницу. Неперекрывающиеся экраны - были. Paperspace - не было. Историю версий можно посмотреть здесь http://betaprograms.autodesk.com/his...se_history.htm

Это не история версий MTD.

[ystr]

Сообщение от ShaggyDoc Но новинки надо осваивать, а многим это не хочется или не можется. Вот и придумывают массу причин, чтобы работать по старинке.

Будем стараться!

[VVA]

Сообщение от Vildar Вот только как бы его запустить...

Для Autocad'a 10 нужно, если не изменяет память, дисковая система Fat16.
Можно попробывать поставить Microsoft Virtual PC

*** Добавлено
Про установку Автокад 10 можно почитать здесь
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=20253Bj
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=29680Dd

[Valery Brelovsky]

Сообщение от ystr А какие скандалы были, когда народ пытался применять X-ref, я молчу. Дальнейшие размышления и изучение последних AutoCAD навевают грусть. Никаких радикальных улучшений ситуации не видать. Бумага, как носитель информации продолжает царствовать. Я работаю на подряде у крупных фирм. Так они мне CAD файлы не дают. Присылают альбомы или сканы. В результате теряется куча времени. DWF как формат обмена игнорирует даже такой монстр как COM. А, от меня требуют DWG "без фокусов". Чтоб им сподручней было их пользовать. Вот так.

Да мало знать Автокад, на уметь ещё сделать чертёж так что бы им мог воспользоваться тот кто этого не знает.
И с этим сталкиваешься на много чаще чем того хотелось.
Я эдак лет восемь назад сделал в одной фирме работу ещё в 14. Как говорится то что сейчас на листах на одном файле я сделал на каждый файл лист с и загрузил туда X-ref_ы. Файлы с X-ref_ами для печати и файлы с которыми я работал. Само собой сылки обновлялись и открыв нужный файл можно было отправить на печать бе каких либо манипуляций. Потом ушёл в другую. Прошло время звонит владелец фирмы и говорит что есть проблемы с моими файлами. Они открыли а там ни чего нет. Т.е. на моей машине всё нормально, а копия на другой пуста.
А они скопировали файлы со ссылками, а сами ссылки оставили на другой машине. Вот такие пироги.
Да надо понять насколько далеко вы, мы далеко не ушли в своих познаниях останется куча народа который в своих познаниях посредственен и ниже. И именно из-за них придется изворачиваться между новшествами и историей.
И на сегодняшний день есть масса народа которая не понимает X-ref_ов.
Отправил архив комплекта чертежей вместе со ссылками, а они чертёж из архива достали а ссылки оставили и звонят ругаются что им прислали пустой чертёж. Права качают. Владелец фирмы с ними ругался. Потом позвонил говорит вставь ссылки блоками и отправь. И потом я для внешнего использования загонял все ссылки в файл блоками, при формировании комплекта и проблем не стало. Те кто знает работают, а те кто не знают парятся но сказать ни чего не могут.

[ystr]

Сообщение от Valery Brelovsky Т.е. на моей машине всё нормально, а копия на другой пуста.А они скопировали файлы со ссылками, а сами ссылки оставили на другой машине. Вот такие пироги.

Очень даже распространенная ситуация.
И с пространством листа тоже бывают подобные казусы.
Операторы заказчиков никак не могут найти где же чертёж.
Или случайно стирают один вьюпорт или несколько, когда пытаются сами что-либо менять. Потом следуют звонки с претензиями. Мол, вы прислали чистую бумагу.

За всеми у кого "кривые руки" не уследишь. Приходится применять "простейшие технологии".

[Valery Brelovsky]

Сообщение от ystr За всеми у кого "кривые руки" не уследишь. Приходится применять "простейшие технологии".

Вот вот. Что говорить о мелочах. Когда по крупному не хотят изучать и применять. А тут уже дин блоки, анатотивность и т.д.
Самое интересное, актуальность поговорки "Меньше знаешь лучше спишь" действует в полной мере. Это не у них проблемы это у меня. Надо доказывать что это они не умеют и не знают.

[Post]

Коллеги, та же история на прошлой работе! Чертим всем отделом в Листе мс использованием Ссылок. Шлем на стройку в твердой копии и электронкой. Из ПТО - ваши чертежи не читаются!!! 0_о. По телефону много не выяснили. Шлем DWF. опять не пойдет - надо dwg. Только через время выяснили, что они непонятную мешанину в Модели перечерчивали еще раз, так как им надо было и печатали на меньших форматах. Представляю как они нас материли )))

[SGL]

Сообщение от ystr Дальнейшие размышления и изучение последних AutoCAD навевают грусть. Никаких радикальных улучшений ситуации не видать. Я работаю на подряде у крупных фирм. Так они мне CAD файлы не дают. Присылают альбомы или сканы. В результате теряется куча времени. DWF как формат обмена игнорирует даже такой монстр как COM. А, от меня требуют DWG "без фокусов". Чтоб им сподручней было их пользовать.

Неужели в Штатах не переходят на новые версии и не хотят ничего знать о Layout и прочих "фокусах"??

[ystr]

Сообщение от SGL Неужели в Штатах не переходят на новые версии и не хотят ничего знать о Layout и прочих "фокусах"??

США страна большая. Работают тут по-всякому.
Кто в ADT и MTD кто в Revit. Голый Acad тоже "юзают". В солидных фирмах специально держат сертифицированых спецов по Сad или Microstation, для которых основная работа надзирать за пользователями и администрировать единообразие безобразия. Самих же пользователей гоняют на переподготовки и тоже сертифицируют на Autodesk. Я сам прошёл такую сертификацию пару лет назад. Но, практика отличается от теории.
Посему, те кто раздаёт работу мелюзге, сами творят что хотят (хоть 20 чертежей в одном файле, пароли на слоях, x-ref и блоках ...), а от мелюзги-подрядчиков, вроде меня, требуют простую и доступную подоснову, для дальнейших выкрутасов.
Причём, от меня, например, требуют чтобы DWGs сохраняли в Acad 2000 и не выше.
Файлы должны быть почищены и не и не должны содержать ничего лишнего.

[ystr]

Сообщение от Valery Brelovsky Надо доказывать что это они не умеют и не знают.

Тут хватает и без Paper Space. Работу, например, сливают в Перу или Никарагуа, чтобы сэкономить. Потом начинается цирк.

[ystr]

Хочу узнать у знатаков Автокада и программирования в нём.
Почему Autodesk не сделал так, чтобы и текст и размеры и символы масштабировались из пространства модели во вьюпортах сразу в масштабе листа?

[Кулик Алексей aka kpblc]

В 2008 сделано.

[ystr]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В 2008 сделано.

Это понятно. А почему сразу не сделал? Хотябы с 2000-го.
В чём была сложность?

[ystr]

Ещё вопрос. Можно ли в 2008м работать с моделью на одном мониторе, с просмотром листа на другом? Можно ли открывать вьюпорты на отдельные мониторы?

Я ещё 2008 не приобрел. Слишком дорогой.
Хочу узнать, стоит ли тратить деньги.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> #118 : Я - не Autodesk.
> #119 : Триалку никто не отменял