[Tesla22]

Доброго времени суток, форумчане!
На объекте возникла следующая проблема. Подрядная организация оставила прямые выпуски из фундаментной плиты для колон 32 диаметра, по проекту они в последующем должны загибаться в перекрытие. Но на объекте отогнуть арматуру такого диаметра, да еще и в проектное положение не представляется возможным, без нагрева(в проекте есть сноска, о том, что необходимо отгибать стержни без нагрева). Может кто-то сталкивался с такой проблемой в своей практике, как бы вы поступили в данной ситуации?

[Boris_1]

Сообщение от eilukha смотрел (бегло), не увидел. Какая стр.?

101

[eilukha]

Единственный комментарии к картинке:

Арматурные стержни колонн не должны оканчиваться слишком близко к поверхности плиты, так как давление на конце приведет к отколу бетона (рис. 2.1 - 38).

Я не понял о чём речь. По крайней мере не об анкеровке точно, т. к. как можно отрезать стержень, если анкеровка достигается площадью соприкосновения с бетоном? Если давление на конце стержня ненулевое, значит, длина анкеровки недостаточна.

[maks-ufa]

Сообщение от eilukha Я не понял о чём речь. По крайней мере не об анкеровке точно, т. к. как можно отрезать стержень, если анкеровка достигается площадью соприкосновения с бетоном? Если давление на конце стержня ненулевое, значит, длина анкеровки недостаточна.

Источник надежнее некуда)) С него копипастил Тихонов свое пособие 2015 года, можно доверять. Другое дело на этой картинке речь не про продавливание, а про банальный выкол бетона, не имеющий отношения к теме разговора))

[mainevent100]

собрались такие уважаемые (почти все) участники форума и так не красиво спорят друг с другом.
манера разговора "эти вещи настолько очевидны, что не знать их могут только оболтусы, но я вам не расскажу о них, идите читайте учебники" - ну это уровень рязанских шарниров, не скатывайтесь до них.
а вообще тема - словоблудие, спор ни очем.
нагельный эффект продольной арматуры по факту влияет на продавливание, но в наших нормах он никак не учитывается. так для чего умничать?
загиб сжатой арматуры по факту улучшает надежность узла, но нормами не рекомендуется учитывать отогнутый участок.
если в плиту по расчету загибать арматуру колонн не требуется, то нужно ли загибать? - да, было бы не плохо загнуть, чтоб потом самим же не возмущаться, почему от взрыва балона с газом, например, дом сложился как карточный.

[Demmer]

Сообщение от maks-ufa Источник надежнее некуда)) С него копипастил Тихонов свое пособие 2015 года, можно доверять. Другое дело на этой картинке речь не про продавливание, а про банальный выкол бетона, не имеющий отношения к теме разговора))

Каждый выбирает сам себе источник по которому проектировать, что и сделал автор, обсуждать его решение нет смысла, так как оно ,как я уже писал, не противоречит нормам.

Сообщение от mainevent100 а вообще тема - словоблудие, спор ни очем. нагельный эффект продольной арматуры по факту влияет на продавливание, но в наших нормах он никак не учитывается. так для чего умничать? загиб сжатой арматуры по факту улучшает надежность узла, но нормами не рекомендуется учитывать отогнутый участок. если в плиту по расчету загибать арматуру колонн не требуется, то нужно ли загибать? - да, было бы не плохо загнуть, чтоб потом самим же не возмущаться, почему от взрыва балона с газом, например, дом сложился как карточный.

Все верно, только надо было это написать страницы так на 4 по раньше)), еще до активных споров)))

[TNemo]

Сообщение от maks-ufa Так если немного отпустит, она немного из А500 превратится в А400

Она превратится в А240.

[eilukha]

Сообщение от Demmer не противоречит нормам.

- а здравому смыслу?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от mainevent100 уважаемые

- Чем уважаемость/неуважаемость измеряется/определяется?

[gofra]

Сообщение от kosiacc То что вы по ссылке кинули ничего кроме смеха не взывает. Не возьмет эта шняга 32 арматуру а500 успокойтесь уже.

Сообщение от Boris_1 Китайскую с алиэкспресса может и возьмет)

Откуда познания?
Мы себе заказывали с Китая, такого типа

Гнул 25А500 на ура, максимум у нашего был 32, есть мощнее. Но масса 18кг - на лесах не удобно работать.
Есть такие немецкие, цена *2

[Бахил]

Сообщение от gofra Мы себе заказывали с Китая, такого типа

Offtop: Наконец-то конкретный ответ на конкретный вопрос.
А вот не надо технологические вопросы конструкторам задавать.

[DMSskop]

Сообщение от gofra Откуда познания? Мы себе заказывали с Китая, такого типа Гнул 25А500 на ура, максимум у нашего был 32, есть мощнее. Но масса 18кг - на лесах не удобно работать. Есть такие немецкие, цена *2

а какой немецкий? или он как бы немецкий но в китае произведённый?

[Demmer]

Сообщение от eilukha - а здравому смыслу?

У каждого здравый смысл тоже разный, нашел какую нибудь книгу где написано что так надежней, он и посчитал что надежней так, и это его право. Дальше это только наши придирки. Кто то думает о строителях, а кто то подстраховывает свою задницу. Каждый выбирает свой путь.

[maks-ufa]

Сообщение от TNemo Она превратится в А240.

согласен, смотря на сколько отпустит. Тема была про то, что "немного отпустит". Изначально ее упрочняют из А240

[gofra]

Сообщение от DMSskop а какой немецкий? или он как бы немецкий но в китае произведённый?

Как то не думали над этим. Китайский качественный, по деталям видно. 1728 гибов сделали без проблем.

[eilukha]

Если приравнять усилие, которое воспринимает анкеровка отгиба длиной L к усилию продавливания бетона сжатым стержнем, отгиб которого находится на расстоянии h от поверхности плиты, то получим максимальную длину отгиба:

Lmax=0,533(1+h/d)h, если положить h=4d, то Lmax=11d, для нашего случая Lmax=11*32=352 мм, что в два раза меньше, чем у автора.

Дальнейшее увеличение длины отгиба бесполезно, т. к. будет приводить не к росту прочности анкеровки, а к выколу бетона.

[mainevent100]

eilukha, распишите подробней, как получили формулу?
усилие продавливания стержнем защитного слоя уменьшили на величину, которая снимается прямым участком (до загиба)?

[eilukha]

Почеркушки.

[TNemo]

Сообщение от maks-ufa согласен, смотря на сколько отпустит. Тема была про то, что "немного отпустит". Изначально ее упрочняют из А240

ну и как понять, что "немного"?
это вообще сколько допускается нагреть, что б немного отпустило?
я вот вообще не знаю, а вы?
может и 400 градусов хватит, а может надо 600...
а кто мерить нагрев будет?

[maks-ufa]

Сообщение от TNemo ну и как понять, что "немного"? это вообще сколько допускается нагреть, что б немного отпустило? я вот вообще не знаю, а вы? может и 400 градусов хватит, а может надо 600... а кто мерить нагрев будет?

Если внимательно почитаете предыдущие посты, то замените - это не я делал предположение, что немного отпустит. Я как раз против такого гадания и всегда пишу о запрете нагрева

[*KSV*]

Сообщение от mainevent100 собрались такие уважаемые (почти все) участники форума и так не красиво спорят друг с другом. манера разговора "эти вещи настолько очевидны, что не знать их могут только оболтусы, но я вам не расскажу о них, идите читайте учебники" - ну это уровень рязанских шарниров, не скатывайтесь до них. а вообще тема - словоблудие, спор ни очем. нагельный эффект продольной арматуры по факту влияет на продавливание, но в наших нормах он никак не учитывается. так для чего умничать? загиб сжатой арматуры по факту улучшает надежность узла, но нормами не рекомендуется учитывать отогнутый участок. если в плиту по расчету загибать арматуру колонн не требуется, то нужно ли загибать? - да, было бы не плохо загнуть, чтоб потом самим же не возмущаться, почему от взрыва балона с газом, например, дом сложился как карточный.

Вот и я так считаю, что ничего крамольного не будет, если загнут эту арматуру нагрев до температуры 350-400 градусов, а чтобы отпуск был минимальным место нагрева быстро охладить водой. А принимая во внимание то что в расчетах эти загибы не учитывались, и они носят косвенный конструктивный характер, вообще не о чём разговор.
Железобетон конечно не мой конёк, но скажите неужели нельзя заложить в проектном (для чистоты вопроса не будем брать во внимание случай ТС, а как альтернативное, конструктивное решение на стадии проектирования) решении чтобы выпуски арматуры плиты были загнуты в тело колонны? Тогда арматуру колонны можно гнуть по месту при помощи нагрева, а арматуру плит, т.к. она сечением меньше будет, заводить (гнутыми на заводе) в тело колонны и сваривать внахлест с арматурой колонн? Да не , бред))) Если по расчётной схеме узлы рамные/жесткие они и конструируются совсем иначе.

Увидел последний комментарий, решил добавить - то что отпустит немного при нагреве писал я. А что кто-то не согласен что произойдёт отпуск? Произойдёт конечно, но прочность не упадёт до А240С. При электромеханическом натяжении арматуры весь пруток греют до 500 градусов в течении 1-5 минут и как-то с этим мирятся, принимая в расчётах расчётное сопротивление арматуры без учёта отпуска.
При определённых знаниях и навыках это вполне контролируемый процесс:
https://stankiexpert.ru/spravochnik/...ezhalosti.html


И последнее:
мы ищем решение проблемы или вопроса ТС? Т.е. пост фактум - уже натворили, нам разгребать)) Вы какое решение предлагаете?
Само собой, гнуть арматуру нужно холодную, на заводе, специальным инструментом или станками с соблюдением радиусов загибов. То что все умные, это понятно, так станцуем же на костях идиотов))

[maks-ufa]

Сообщение от *KSV* Вот и я так считаю, что ничего крамольного не будет, если загнут эту арматуру нагрев до температуры 350-400 градусов, а чтобы отпуск был минимальным место нагрева быстро охладить водой.

Да же если это гарантирует "неотпуск", то контролировать на стройке это сложно(от того и не применяют ручную дуговую сварку, кто в теме). И охлаждают не водой, а маслом.

Сообщение от *KSV* А принимая во внимание то что в расчетах эти загибы не учитывались, и они носят косвенный конструктивный характер, вообще не о чём разговор.

Тогда можно и радиусы загиба не соблюдать по этой логике.

Сообщение от *KSV* Произойдёт конечно, но прочность не упадёт до А240С.

Как закладывать класс стали при расчете, если она станет "слабее"?

Сообщение от *KSV* При электромеханическом натяжении арматуры весь пруток греют до 500 градусов в течении 1-5 минут и как-то с этим мирятся

Наверно термомеханическую арматуру не греют при натягивании? Сейчас вроде вообще тянут без нагрева, т.к. сложнее греть и тянуть