[Just Dream]

Добрый день. Помогите разобраться с логикой проектирования прогонов легких МК каркаса. Имеем(для примера) такую связевую систему покрытия(см. вложение 1). Покрытие - сэндвич панели(прогоны они не закрепляют из плоскости). Прогоны П1 входят в связевую систему покрытия, горизонтальные связи замыкаются на них. Они будут сжаты, следовательно предельная гибкость 200. Прогоны П2 в связевую систему не входят, но их я хочу использовать в качестве закрепления ригелей покрытия от изгибно-крутильной формы потери устойчивости.
Вопросы:
1. Если прогоны П2 не входят в связевую систему покрытия, то можно ли их считать раскреплением ригелей от изгибно-крутильной формы потери устойчивости?
2 .На какую гибкость считать прогоны П1 расположенные между ветровыми фермами(в последующих шагах колонн)? Я читал в Катюшине, что они растянуты. Но , что бы один прогон стал растянутый необходимо, что бы соседний потерял устойчивость, так это или нет и допустимо это или нет?
3. Если Вы ознакомитесь с фотографиями, которые я прикрепил, то можно увидеть покрытия рам переменного сечения. Тут, в некоторых случаях связи на прогонах вообще не замкнуты, отсутствуют распорки как таковые. Прогоны все из ЛСТК. Если я правильно понял, то покрытие в данном случае - обязательно профнастил(или наборной сэндвич), который раскрепляет все прогоны из плоскости и создает жетский диск? Прогоны раскреплены из плоскости и каждый из них прогон-распорка?

Прошу опытных металлистов помочь разобраться. Спасибо

[IBZ]

Сообщение от CIE-engineer Не подписан на данное издание, если не трудно, просьба выложить отрывок с предлагаемыми изменениями.

Статья во вложении. Результаты этих исследований нашли отражение в изменениях №2 к СП 16.13330.2017.

Сообщение от CIE-engineer Это все прекрасно, но это не отменяет действия п.4.16.14 из СП70.13330.

Как водится, левая рука не знает, что делает правая

[Старый лицедей]

Сообщение от IBZ Вложения

Скриншоты из статьи - один в один как из статьи Астрона. Думаю, Астрон и был заказчиком испытаний, тем более, что в Европе такие испытания они делают постоянно.

[CIE-engineer]

Сообщение от IBZ Статья во вложении.

Offtop: благодарю

[IBZ]

Сообщение от Старый лицедей Скриншоты из статьи - один в один как из статьи Астрона. Думаю, Астрон и был заказчиком испытаний, тем более, что в Европе такие испытания они делают постоянно.

Думаю, что "Астон" не заказчик, а исполнитель . Все испытания проводились, похоже, на их базе в течении достаточно долгого промежутка времени. Потом оформили результаты, "подтянули" нужные фамилии ... И вот уже в нормах появляются соответствующие пункты, узаконивающие конструкции соединений, применяемые предприятием. Без этого, видимо, были проблемы.

[Старый лицедей]

Сообщение от IBZ Думаю, что "Астон" не заказчик, а исполнитель . Все испытания проводились, похоже, на их базе в течении достаточно долгого промежутка времени

У "Астрона" нет базы, они - завод-производитель . Знаю немного их политику в области испытаний и сертификаций - они все заказывают специализированным институтам, так делают и в Европе и у нас. На их "кривые фланцы" давно косо смотрели, вот они и озаботились экспериментом.
Для их чистой прибыли в миллиард рублей в год, эти испытания....

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от IBZ Строительная механика и расчет сооружений №1-2020 стр.62-75.pdf (2.46 Мб, 18 просмотров)

- там электронную версию подписка есть?

[IBZ]

Сообщение от eilukha - там электронную версию подписка есть?

Понятия не имею. Этот фрагмент скачал из сети.

[crossing]

Сообщение от IBZ Этот фрагмент скачал из сети при работе над соответствующей темой своих курсов.

Реклама запрещена.
П.с. Мне рекламировать нечего - видимо со зла пишу.

[IBZ]

Сообщение от Старый лицедей У "Астрона" нет базы, они - завод-производитель .

Зато у УНИКОНа всё это имеет место .

Сообщение от crossing Реклама запрещена.

Убрал.

[crossing]

IBZ, Вы нужны здесь за бесплатно нежели там за деньги.

Был я на собеседовании у Амстрона. Точнее у какойто шараги реализующей продукцию.
Переругались. Я чёрный металл отстаивал.

[IBZ]

Сообщение от crossing BZ, Вы нужны здесь за бесплатно нежели там за деньги.

Одно другому не противоречит, так как это абсолютно разные форматы и объёмы информации.

[Старый лицедей]

Offtop:

Сообщение от crossing Был я на собеседовании у Амстрона. Точнее у какойто шараги реализующей продукцию.

У партнера-строителя. Это те кто Астрону подкидывает заказы на изготовление и поставку здания, а сам партнёр-строитель монтирует и сдает заказчику.

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от Старый лицедей На их "кривые фланцы" давно косо смотрели, вот они и озаботились экспериментом

У Астрона, обладающего определенной культурой производства фланцы не кривее чем у других специализированных фирм.
Жесткие требования к "прямым" фланцам без фрезеровки в сборе соблюсти скорее всего невозможно.
А ОООООООчень многие далеко не дотягивают до смягченных требований к "кривым" фланцам.
Это стоит иметь виду проектировщику.
Встречал просветы между фланцами в палец толщиной и наблюдал смещение верха колон до 20 см после затяжки фланцевого соединения.