[ingt]

Перекрытие из пустотных плит по стальным двутавровым балкам. Кранов, сейсмики, динамики нет. Устойчивость балки обеспечивается связями (влияние плит на обеспечение устойчивости балки не учитывается). Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия? Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?
Вопросы без ответов (выделены цветом): 1, 2, 3, 4, 5.

[csp]

Сообщение от evgsar 1. Монтаж ведется на сухо;

Вы точно пенсионер?

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Пролет балки 8000 мм при прогибе 1/200 стрелка прогиба составит 40 мм, при ширине плиты 1200 мм и такой кривизне балки один угол плиты зависнет с зазором в 20 мм... точно сможет пропеллером лечь?

А тот конец плит лежит на кирпиче что ли? Допустим, такой случай. Бетонная плита 180 мм длиной 6 м от собственного веса при отсутсвии опоры в одном углу провиснет там на 7 мм. А если там был раствор, то слегка примнет и все устаканится. Это у культурных плитоуладчиков. А у сухих плитоукладчиков - ляжет постепенно, бетон же ползет. Если бетон швов позволит.

Сообщение от Старый Дилетант Издавна ж. б. плиты опирали на двутавры и не заморачивались.

В котрой "давней" серии такие незамороченные решения были? Если бы все что запроектировано без заморачиваний рушилось, мы бы жили в руинах.
Кому нужны шевелящиеся перекрытия?

[Старый Дилетант]

Сообщение от ingt На основные напряжения сколько останется с учетом отгиба? 1,87 тс/см2? Отгиб полки на 24 % балку ослабил?

Пусть высота балки 40 см, сечение Основные напряжения M/W=2,45 тс/см2/ Приведенные напряжения в верхней фибре полки (2.45^2-0.9*2.45+0.9^2)^0.5 2.45^2+0.9*2.45+0.9^2)^0.5=3,0 тс/см2>1,15Rу=2.45*1,15=2,82 тс/см2
Перенапряжение 6,5%. Учитивая принятое допущение о приложении нагрузки к кромке плиты отгиб полку фактически не ослабил
...
Синим - отредактированный текст, исправлена ошибка, указанная ingt

[ingt]

Сообщение от Старый Дилетант 1,15Rу=2,82 тс/см2

Уверены что ф. (44) СП 16, а не ф. (148) следует применить?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант -0.9*2.45

Уверены что минус должен быть?

[Ziabz]

Сообщение от ingt Уверены что минус должен быть?

Если я не ошибаюсь там будет минус для минимального напряжения, плюс для максимального, Qymin и Qymax. Вы когда пластинку гнете у вас есть ведь + и - (если консоль '+'сжатие снизу, а '-' растяжение сверху).

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бам Неверно в общем случае.

Верно. См картинку.
Балка начинает закручиваться и опорное даление "тяжелой" плиты перемещается к ее торцу, а маленькой плиты - к кромке полки и уравновешивает крутящий момент от "тяжелой" плиты.
Сечение балки повернется на угол поворота опорного сечения плиты.

Сообщение от Бам Ширина полки балочного двутавра позволяет гонять плиты? Немного это 10мм?

Может позволить, если с одной стороны опирается 12-метровая плита с глубиной опирания 150 мм, а с другой метровая с глубиной опирания 50 мм.
А разве я когда-то говорил, что следует применять исключительно балочные двутавры?

Сообщение от Бам Считали балки на монтажные нагрузки(плиты с одной стороны +нагрузка от монтажников+ бимомент+ отсутствие раскрепления сжатого пояса?

Да как-то и в мыслях не было.
Вот прикинул по-крестьянски.
9 метровая пустотка ПБ h=300 с расчетным весом 0.4 тс/м2 опирается на балку длиной 6м, высотой 40 см с полками 20*1см. Нагрузка на балку q=0,4*4,5=1,8 тс/м, эксцентиситет опорной реакции - e=3 см, погонный крутяший момент Mкп =1,8*3=5,4 тс*cм/м
Раскладываем моиент на пару сил прилоденных к полкам/ qп = Mкп/h = 5.4/40=0,135 тс/м
Момент в полке M=0.135*6^2/8=0.608 тс*м=60.8 тс? Wполки=1*20^2/6=66.7 см3, M/W=60.8/66.7=0.91 тс/см2 <Ry=2.45 тс/см2 - прочность заведомо обеспечена.
Считаю, что ВП балки раскреплен плитами за счет сил трения.

Сообщение от Бам Композитное сечение - СТЖБ, который очень плохо изучен в наших нормах, по сравнению с еврокодами, например.

Я это про композит понял, но термин меня смутил, все же у нас принято, что композит мвязан с пластмассой.
А чем еврокод углубил расчет СТЖБ относительно наших норм?

Сообщение от dambra Нельсоны - гибкие упоры против сдвига.

Это стадт-болты? Вкупе со сварочным автоматом вещь удобная но не понимаю зачем их ставят под пустотки и рахдалбливают пустоты по них. Ме кажется это бизнес - ставить стадт-болты в несметном количестве, где надо и не надо.

Сообщение от evgsar Было время когда любой техник (не бакалавр или магистр) в советском проектном институте знал как монтировать пустотки по стальным балкам.

Я в 80-х поработал в советских проектных институтах и не заметил этого. Всегда были сторонники как монтажа насухо, так и на растворе. НМВ это из оперы: каким концом разбивать яйцо - тупым или острым.

Сообщение от evgsar Стальные балки поступают на монтаж с приваренными к верхней полке по оси упорами - 8х80х160мм с шагом 1500мм

Лучше пластину принять h~230 (для плит h=220), чтобы можно было проконтролировать. Шаг можно взять по рассчету и варить можно на монтаже.

Сообщение от evgsar Если нет петель (безопалубочное формование плит) см. "Рекомендации

Или по типу 2.240-1 вып.6 ТД 56,

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Кому нужны шевелящиеся перекрытия?

Отнюдь, перекрытия весьма жесткие. Балки высокие, раскреплены плитами. Еще я требую тщательной заделки швов с виброуплотнением и стараюсь контролировать по возможности.
....
Кстати, для справки. В промзданиях с прямоугольными ригелями по Сер.ИИ-20 ребристые плиты перекрытий привариваются к ригелям.

Сообщение от ingt Уверены что ф. (44) СП 16, а не ф. (148) следует применить?

Да.
А если к примеру взять треугольную эпюру опорного давления, то и по ф. (148) пройдет с запасом.

Сообщение от ingt Уверены что минус должен быть?

Да. Потому, что верхняя фибра растянута в обоих направлениях. Вы правы, конечно плюс
Напряжение того же знака в перпендикулярном направлении (растяжение к растяжению или сжатие к сжатию) как бы упрочняет элемент, а противоположного (сжатие к растяжению) - разупрочняет..

[csp]

Сообщение от Старый Дилетант тс/см2

Вы из какой страны будете?Размерность взрывает мозг. По поводу раствора...Вы плиты ж.б. видели... и что они бывают , как правило,вертолетом?

[ingt]

Сообщение от Старый Дилетант верхняя фибра растянута в обоих направлениях

Верхняя полка растянута?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант если к примеру взять треугольную эпюру опорного давления

Это если с раствором?

[Старый Дилетант]

Сообщение от csp тс/см2 Вы из какой страны будете?Размерность взрывает мозг.

Мой адрес - Советский Союз. Считать в тс/см2 меня лет 40 назад научил старый "профессор" металлист и гл. спецы - тоже в немалой степени металлисты промки. Очень удобно - цифры красивые

Сообщение от csp Вы плиты ж.б. видели... и что они бывают , как правило,вертолетом?

Причем здесь пропеллерность плит?

[csp]

Сообщение от Старый Дилетант Считать в тс/см2 меня лет 40 назад научил старый "профессор" металлист

Хорошо хоть не в фунтах/ дюйм кв.))

Сообщение от Старый Дилетант Причем здесь пропеллерность плит?

"У Вас к пуговицам претензии есть?" (С)...)

[Ziabz]

Сообщение от ingt Это если с раствором?

Если вы имеете ввиду, что это объедините полки балки с пустотелыми плитами раствором и армированием, все будет зависеть от позиции:
крайняя балка - верх пластины сжимается, а низ растягивается
рядовая балка - верх пластины растягивается, низ сжимается

Я вот не понял откуда 2% взялись =) 233MPa если сравнивать с 289MPa то там намного больше 2%-ов =)

Если поразмыслить, после объединения полки балки с пустотелой плитой, деформация полки крайней балки будет направлена в противоположную сторону, что означает то, что она возможно и выпрямится от дополнительной нагрузки

[dambra]

Сообщение от Старый Дилетант Это стадт-болты? Вкупе со сварочным автоматом вещь удобная но не понимаю зачем их ставят под пустотки и рахдалбливают пустоты по них. Ме кажется это бизнес - ставить стадт-болты в несметном количестве, где надо и не надо

По-Вашему не надо, по моему разумное решение.
При использовании 'стад болтов' возможно получить монолит и считать балку как композит - т.е. со сжатой полкой в 1.1м приблизительно, мы получаем полноценную диафрагму соедененную с несущим стальным каркасом здания. это даёт экономию металла самой двутавровой балки + не нужны связи, только связи во время монтажа, перемещаемые/снимаемые в финальной стадии.
Вот какой прикол считать балки со связями и не соединять плиты между собой, надеясь на само трение, особенно на парковках где балки оцинкованы - вот это вопрос.
Сами эти пустоты не раздолбаны, а вырезаны ещё на заводе и доставляются в таком виде на строй площадку. По большому счету эти сцепки нужны для предотвращения прогрессирующего обрушения в любом случае. Как вы обоснуете решение без сцепок?

[Бам]

Сообщение от dambra При использовании 'стад болтов' возможно получить монолит и считать балку как композит - т.е. со сжатой полкой в 1.1м приблизительно, мы получаем полноценную диафрагму соедененную с несущим стальным каркасом здания.

Если считать по еврокодам - да, там можно ограниченно включать стальную балку в композитное сечение(от 0.4 до 1) - от этого же и зависит количество стад-болтов. В наших же нормах по СТЖБ все переписано с мостового СНиПа, где частичное включение не предусматривается и, при расчете вылезает дикое количество требуемых стад-болтов. Да и сами болты довольно мало несут на сдвиг, их преимущество - простота изготовления и скорость приварки(контактная в керамических формах)

[Старый Дилетант]

Сообщение от ingt Верхняя полка растянута?

Конечно сжата (кроме консолей и надопорной части неразрезных балок) - совсем зарапортовался. Спасибо, посты поправил.

Сообщение от ingt если к примеру взять треугольную эпюру опорного давления Это если с раствором?

Это допущение, если полка относительно тонкая - то в запас, если очень толстая - то может быть и наоборот. Раствор "выравнивает" давление на стадии монтажа. Раствор, после того как схватится, на распределение опорного давления влияет незначительно.

[Бам]

Я извиняюсь, на картинке и есть подтверждение, что балки на монтаже раскрепляются плитами?
Деформационная схема какой угол закручивания подразумевает? При таком угле какой будет бимомент в балочном двутавре? Деформации полок нет?
Тут какое-то высасывание из пальца и подгон под свои задумки, такие вещи надо моделировать в лаборатории, а не автокаде рисовать.

[Poreth]

Сообщение от Бам Я извиняюсь, на картинке и есть подтверждение, что балки на монтаже раскрепляются плитами? Деформационная схема какой угол закручивания подразумевает? При таком угле какой будет бимомент в балочном двутавре? Деформации полок нет? Тут какое-то высасывание из пальца и подгон под свои задумки, такие вещи надо моделировать в лаборатории, а не автокаде рисовать.

Offtop: какой-то чат-бот генератор вопросов.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dambra По-Вашему не надо, по моему разумное решение.

Вы вашу композитную уверенность можете расчетом по российским нормам подтвердить?

[Бам]

Сообщение от Poreth Offtop: какой-то чат-бот генератор вопросов.

В клубе "очумелые ручки - пустая головка" всегда всё просто и без вопросов

[ingt]

Сообщение от Старый Дилетант Конечно сжата - совсем зарапортовался.

Осталось с 1,15 разобраться.

Сообщение от Старый Дилетант если полка относительно тонкая

Толщина полки на форму эпюры влияет?

[dambra]

Сообщение от Poreth Offtop: какой-то чат-бот генератор вопросов. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Вы вашу композитную уверенность можете расчетом по российским нормам подтвердить?

Для начало институту необходимо эти нормы написать

Если вопрос коммерческий - мы делали довольно много проектов, обосновывали расчетом по Евронормам, затем фирма/институт в РФ согласовывали это решение.
Когда инвестор видит в расчете экономию ок. 30% на материале, при увеличении безопасности строительства, находятся пути.
В свое время выезжал в МСК и делал тренинг с презентацией. Есть Ассоциация Стального строительства. Так что, да - возможно обосновать рассчет согласно норм. Другое дело, что встречал отказ одних инженеров передавать знания другим с мотивацией типа 'подсидят'.