[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

[ФАХВЕРК]

Уточню тогда. Проектировщик по любому разделу не должен делать ВОР и ВОМ. ВОР и ВОМ должен делать сметчик. Я с 2004 по 2022 не знал никаких проблем с этими довесками. И я настолько терпеть не могу эти таблички табличек, что давление поднимается.

[Бим]

Сообщение от dallaev Бим - это наверное вам адресовано.

Пожалуй стоит уточнить, что понимать под ВОР. В ПОС это одно, под свои цели, расписанное для составления смет и определения стоимости по всяким там сборникам - несколько другое. Делал и то и другое. Получить из смет похожее на второе можно, но кому и зачем нужны эти игры в испорченный телефон мне не понять. Обьемы нужны для составления смет, а никак не наоборот. Изначальный смысл полностью утрачен и превращается в некий формальный ритуал, непонятно кому и зачем нужный.

Сообщение от crossing Ведомость обёмов РАБОТ не может быть составлена ни кем кроме сметчика

Может где и есть вундерсметчики, познавшие ВСЁ от смет на ПИР до нанокрасок. Не встречал. В сводной смете обычного обьекта и вынос разнообразных коммуникаций имеется, к примеру, и прочие специфические штучки. Ваши "сметчики" монстры однако.
В определении цены за свои услуги здешние участники совсем не из неких смет исходят, почему-то. Устарело оно все давно. Ритуальные танцы.
Разборки, кому какую бомажку рисовать - это другое, в мелких конторах сам и переплётами занимаешся, не то что... )))

[ФАХВЕРК]

Тут ещё очень одна большая проблема. Острый кадровый голод инженеров многие начинают решать сокращением сроков, выходами на работу в выходные, пусть хоть они и оплачиваемые. Так вот какие там ВОМ и ВОР если ты элементарно не можешь нормально проработать ОТР или ПД? Моральное состояние и ответственность за содеянное выше бумажек с денежными знаками, которые, в конечном итоге, не сделают тебя счастливым и здоровым и что-то решат в твоей жизни.

[Атрибут]

#101 - конструктивный подход.
#103 - объективная реальность.

Сообщение от Бим Может где и есть вундерсметчики, познавшие ВСЁ от смет на ПИР до нанокрасок. Не встречал.

Зачем передергивать-мухлевать сваливать в одну кучу совершенно разных сметчиков?
Фсё "от смет на ПИР до нанокрасок" забота главного инженера или директора. ГИПы давным-давно вымерли.

[crossing]

Ни кто из вас, кто говорит о ВОРах понятия не имеет что это такое. Прогибаетесь под требования чтобы ублажить тому кто платит бабло. По сути скопипастили, как честно признался Тайхиг, эксель в произвольной форме и суммируете данные из своих же спецификаций.
Не надо пытаться из себя делать умных. Стыдно признаться, что вынуждены прогибаться. И правильно ФАХВЕРК сказал, что договариваясь на берегу директор сознательно умалчивает, что бардак у него.
Есть одна сметчица на удалёнке и все должны готовить ей сводные спецификации, а как это назовёте - не важно. Не нравится - найдём кто согласится. Найдёте.

[Атрибут]

Сообщение от ФАХВЕРК Тут ещё очень одна большая проблема. Острый кадровый голод инженеров многие начинают решать сокращением сроков, выходами на работу в выходные

Руко водители не понимают что этим сокращается (уничтожается) разница между повременной оплатой и сделкой. Как следствие - увольнение сотрудника на сделку и поиск. Кого поиск? Никого не осталось.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Острый кадровый голод инженеров многие начинают решать сокращением сроков

сокращение сроков началось еще до наступления кадрового голода. Когда проблемы сохранения рентабельности решались не организационно-техническими методами, а чистой "потогонкой" в рамках существующей организации работ. А кадровый голод привел к тому - что заменять работавших на "износ" исполнителей стало просто некем.

[Нубий-IV]

А патамушта муравей укусил: Человек-муравей

[engngr]

Offtop:

Сообщение от olegrussia ВОРы - это спецификации сведенные в единую табличку. Не более того.

Также думают многие ГИПы, рп, начотделов - иногда, простите, сметных, мне кажется. Из-за этого заблуждения начинается бардак.

Сообщение от crossing Вот и начинается бардак. Если какому нибудь электрику или ВКшнику 20 метров коммуникаций посчитать то у других аврал.

Посмотрел смету на наружную канализацию. Как сейчас сметят даже сборные колодцы, я не понимаю до конца: должен я в вор заложить только "колодец круглый канализационный 1,5 м диаметром в сухих грунтах" или туда же какую-нибудь плиту, монолит? Про монолитную камеру промолчу: часть как фундамент, часть стены зданий... Монтаж даже готового заводского оборудования: кнс, бочковой лос - тоже не понимаю, где мне искать расценки. Плюс понимать, что туда еще надо включить пнр, в т.ч. автоматику.
Согласен. Беру свои слова про готовность делать ВОР обратно. Не готов.

[Бахил]

Закономерный итог. Скоро не только ВОРы будете делать, но и котлованы копать.
Причём вручню.

[Pavel_V]

Чтобы ВОР по ПД сделать нужна какая-то техническая база. Как правило, сметчики по образованию экономисты или гуманитарии. Лезть в технику не могут, ленятся и ссут. Поэтому нормальный ВОР может сделать только автор раздела. Увы. В идеале бы пошла схема, когда сметчик по ПД делает предварительный ВОР, а автор раздела его смотрит и дает советы, типа, где-то что-то забыто или не так описано. Изменения, ессно уже сметчик вносит, т.к. там обычно мало что принципиально меняется. Но это уже кто себя как поставит. Часто не в пользу авторов раздела решается, ну типа тебе сложно чтле?

[Картошка]

Сообщение от engngr Offtop: должен я в вор заложить только "колодец круглый канализационный 1,5 м диаметром в сухих грунтах" или туда же какую-нибудь плиту, монолит?

Offtop: В нашей скромной организации мы в ВОР прописываем что-нибудь типа "устройство колодцев Ф1500 с устройством набивных лотков" столько-то штук (копка котлована, устройство основания под колодец - тоже в ВОР указывается) и в спецификации рядышком расписываем что конкретно и сколько на этот колодец нужно: кольца, плиты всякие, бетон и прочее. Если трубы кладём, то в ВОР - копка траншей, устройство подушки, укладка труб. Сами трубы - в спецификации расписаны какие. Может это и неправильно и излишне, но всем, кажется, так удобнее, все довольны, радуются.

[IAK]

Почему то в очередной раз практически никому в голову не приходит мысль о том, что не работа ли ПОСовиков считать объемы работ?

Сообщение от Tyhig Сделай уже ексельку для кма. А из неё получай воры автоматически.

Почему бы Вам не сделать такую эксельку, как организатору строительства. Кому как не Вам, знать какие работы и в каком объеме нужно провести, что бы построить объект по имеющимся чертежам?

[Сергей812]

Сообщение от Картошка так удобнее, все довольны, радуются.

точно все довольны и все радуются? проектировщикам выделяют дополнительное время/деньги на фиксирование всей этой информации?

[vanAvera]

Сообщение от Картошка Сами трубы - в спецификации расписаны какие.

В ПД не должно быть спецификаций по ПП№87 (по крайней мере для разделов КМ и КЖ), а ВОРы и ВОМы - будьте любезны выдать. И с этим бегут ессно к конструкторам.
А ссылки на чудо-эксельки предлагают делать те, кто не видел что для ГГЭ необходимо дать ссылки в таблице ВОРов на конкретные листы, где указаны объемы. А значит в ПД должны быть спецухи, а значит они пройдут ГГЭ и на РД не должны измениться. Как-то так.

Фактически, ПД должен подгоняться под ВОРы, выходит

[Сергей812]

Сообщение от vanAvera В ПД не должно быть спецификаций по ПП№87 (по крайней мере для разделов КМ и КЖ), а ВОРы и ВОМы - будьте любезны выдать. И с этим бегут ессно к конструкторам. А ссылки на чудо-эксельки предлагают делать те, кто не видел что для ГГЭ необходимо дать ссылки в таблице ВОРов на конкретные листы, где указаны объемы. А значит в ПД должны быть спецухи, а значит они пройдут ГГЭ и на РД не должны измениться.

так уже давно ПД по объемам работ стремиться к РД. Именно из-за смет, которые уже не укрупненно, а детально требуют считать.

[Картошка]

Сообщение от Сергей812 точно все довольны и все радуются? проектировщикам выделяют дополнительное время/деньги на фиксирование всей этой информации?

Да. У нас в основном рабочка идёт, так что всем норм.

[ФАХВЕРК]

Посмотрел специально hh сегодня. Нигде не указано в вакансиях для конструкторов про подготовку ВОР и ВОМ. Надо либо писать сразу и доплачивать, либо потом не требовать. А лучше всего сразу спрашивать на собеседовании.

[sleep]

Сообщение от vanAvera Фактически, ПД должен подгоняться под ВОРы, выходит

Смета на ремонт проходила экспертизу. Одно из замечаний было "продублировать воры на чертежах". На чертежах появились спецификации с пунктами типа "установка перемычки массой 150 кг - 1 шт". Очень часто раздражает это всё, но приходится прогибаться и подстраиваться. Спорить с экспертизой такое себе занятие, особенно по времени. Я иногда, когда время позволяет, помогаю сметчику и конъюнктурный анализ делать. Все эти воры и вомы, в сравнении с ним, для меня просто цветочки)))

[mainevent100]

Бимы-шмимы наверно в этом плане упрощают жизнь, например, площадь наружной поверхности стен подвала, которые нужно загидроизооировать - что конструктор, что сметчик устанет из считать при сложной форме плана…
Вообще мне нравится забугорный подход, когда все объемы считает подрядчик, спецификаций там по минимуму.
Но как тогда определять стоимость строительства? Примерно? ))