[Кулик Алексей aka kpblc]

В четверг в Москве будет проводиться встреча с директором Autodesk по разработке AutoCAD и AutoCAD LT (Гури Старк).
Глупо не воспользоваться возможностью позадавать живые вопросы. Поэтому прошу пользователей AutoCAD и AutoCAD LT сформулировать свои вопросы по этим продуктам. А я эти вопросы "донесу" до главного разработчика.
---
Текст "донесения": http://docs.google.com/View?id=df7pbmq9_35dh8rzmhn
---
В среду к 17:00 Мск тема уже потеряет свою актуальность - я буду практически на чемоданах, и проанализировать ее вряд ли уже смогу.
---
Добавлено: надеюсь, это реальный способ повлиять не только на внешний вид AutoCAD'a, но и на "его внутренний мир".
<...> Удалено за ненадобностью /kpblc/

[maestro]

2 All

Воздержитесь в этой теме от подачи новых идей, замечаний, а также от ошибок. Подождите немного.

Krieger

Диалоги в комстроке на русском, а команды и их опции на английском.

Так уже давно нету. Вся комстрока переведена.

2. Купить Atable и ExplodeProxy.

Исключено.

Облегченная версия должна быть "полная минус 3d"

И кто тогда Акад покупать будет? Так что крути-не крути, еще хотя бы программирование выкинуть надо.

Нафига еще дорогущая от автодеска?

Ну, вот и попробуйте в них поработать. Лучшее лекарство от иллюзий- это контакт.

Так какого..., спрашивается, тогда справка для разработчиков не переведена???

А какого, спрашивается, если ты разработчик- то не потрудился освоить технический английский? Разработчик без знания английского- это профнепригодность.

[Krieger]

Так уже давно нету. Вся комстрока переведена.

Так это и не нравится.

Ну, вот и попробуйте в них поработать. Лучшее лекарство от иллюзий- это контакт.

Пробовал, нормальные проги, тока лиспа нету.

А какого, спрашивается, если ты переводчик- то не потрудился освоить технический английский? Разработчик без знания английского- это профнепригодность.

Да плевать, знаю я английский или нет, я за это деньги плачу и хочу видеть родной язык и баста.

[maestro]

Krieger

Так это и не нравится.

Мне тоже. И что? Мне не придет в голову ругать _русский_ акад за то, что в нем комстрока _вся_ русская.

Пробовал, нормальные проги, тока лиспа нету.

Ну-ну.

Да плевать, знаю я английский или нет, я за это деньги плачу и хочу видеть родной язык и баста.

А в комстроке не хотите, почему-то. Вы не задумывались, что разработчики фиксят не то, что вам не нравится- а только то, что горит. Английская документация по .NET - вполне нормальная вещь. А коль не потрудились выучить английский- ваши проблемы.

Microsoft всемогущий MSDN стал переводить на русский совершенно недавно- и то, по чуть- чуть.

[Krieger]

Мне тоже. И что? Мне не придет в голову ругать _русский_ акад за то, что в нем комстрока _вся_ русская.

А в комстроке не хотите, почему-то.

Перечитай еще раз что я написал. Я за русский интерфейс и русскую справку, но за английские команды. Да черт с ними с командами, пусть просто подчеркивание уберут. Столько граблей об это уже сломано.

Вы не задумывались, что разработчики фиксят не то, что вам не нравится- а только то, что горит.

Они для себя прогу пишут чтоли?

[Profan]

Как-то неприятно читать отповеди maestro. Может, он и есть вице-президент?

[Shoorup]

Они для себя прогу пишут чтоли?

Всем не угодить
Но документацию полностью на русском я бы хотел
Я кстати тоже за то чтобы цену снизили на продукт или сделали LT с программированием и пр. приблудами.

[Александр Ривилис]

Сообщение от maestro Так что крути-не крути, еще хотя бы программирование выкинуть надо.

Тогда он станет неконкурентоспособный. Жаль.

[forMA]

Требуем перевести AutoCAD LT в full версию !

[bernata]

Зх... посмотреть бы на живого Гури Стрка....
Нигде кроме темы Алексея в интернете не заметил сообщения о том, что будет конференця, хотя подписан на новости во многих ресурсах.
Может Дмитрий (maestro) поделитесь секретом, где раздобыли приглашения ?

[maestro]

Krieger

Я за русский интерфейс и русскую справку, но за английские команды

Ну, а теперь сами попробуйте найти в этом логику. Справка по Акаду- давно вся русская. А если дока по программированию английская- ну, извините. Программирование- удел немногих. Эти немногие, по идее, и английский язык могут выучить.

Они для себя прогу пишут чтоли?

Нет. Для юзеров. А потому обязаны иметь логику в действиях и бережливо относится к ресурсам. Например- все, что нужно большинству пользователей- русское. Ресурсы тратить на перевод программисткой документации, писанной техническим английским, и нужной от сил 0,5-1% пользователей- непроизводительная трата ресурсов проекта. Разве- не логично?

Почему вы считаете, что остальные 99% юзеров должны оплачивать ваши прихоти?

Profan

Как-то неприятно читать отповеди maestro. Может, он и есть вице-президент?

Лекарство не всегда приятно на вкус.

Александр Ривилис

Тогда он станет неконкурентоспособный. Жаль.

Александр- это дискуссионный вопрос, мягко говоря. Имхо, возможности подключать специальным образом зарегестрированные компоненты- должно хватить. А самим писать и исполнять свой код- вэлкам ту Автокад. Вдобавок, он не так уж многим нужен.

Можем даже провести эксперимент. Давай спросим- сколько людей пользуют внешние ссылки, листы и кто программил в Акаде?

Результат предсказуем- вн. ссылки пользуют единицы (и листы)- а типпа програмили почти все. Посмотрите кол-во программ для вычерчивания форматок- диву можно даться!

Простые пользователи в большинстве случаев программят от незнания Акада- и это не будет потерей, если больше не смогут.

А тем немногим, кто действительно заполняет реальные дыры в функционале Акада- и не проблема купить Акад.

bernata

Может Дмитрий (maestro) поделитесь секретом, где раздобыли приглашения ?

Поделюсь. Это не проблема. Учавствуйте в жизни Сообщества Автодеск. Зарегестрируйтесь на Сайте. Зарекомендуцйте себя знатоком (по генпланам, кстати- спецов мало)- и нивапрос. Актив Сообщества постоянно в чем-то принимает участие.

Внешне описать не трудно- очень приятный, интеллигентный человек, производящий впечатление умного и думающего специалиста.

Бубырь-UA

Требуем перевести AutoCAD LT в full версию !

Бороться за отмену всемирного тяготения не пытались?

[yal]

Сообщение от maestro Бороться за отмену всемирного тяготения не пытались?

Вы в чём-то правы. Жадность Автодеска можно поставить в один ряд с физическими законами.

[forMA]

maestro

Бороться за отмену всемирного тяготения не пытались?

Нет. Я все свое время посвящаю борьбе с законом Лавуазье- Ломоносова о сохранения массы вещества и энергии.

[maestro]

yal

Жадность Автодеска можно поставить в один ряд с физическими законами.

Не в жадности дело. По западным меркам у них вполне разумные цены. ПРосто у нас нищета. А понижать цены для одного конкретного региона до бесконечно они тоже не могут.

Вдобавок, Автодеску приходится тянуть то, что ни одному из этих "национальных", "быстрых" и "бесплатных"- и в голову не прийдет тянуть.

[yal]

Сообщение от maestro yal Не в жадности дело. По западным меркам у них вполне разумные цены. ПРосто у нас нищета. А понижать цены для одного конкретного региона до бесконечно они тоже не могут. Вдобавок, Автодеску приходится тянуть то, что ни одному из этих "национальных", "быстрых" и "бесплатных"- и в голову не прийдет тянуть.

Я не хочу особо развивать холивар на эту тему, но скажу - рынок LT+приложения (до глобального запрещения) был достаточно велик и особенно в Японии, где сумасшедшие налоги на импортный софт. И что такое особенное "тянет" Автодеск, чего другим в голову не приходит? Неужели бесплатно обучает своим продуктам?

[maestro]

yal

И что такое особенное "тянет" Автодеск, чего другим в голову не приходит?

Ну, попробуйте отказаться от формата dwg, например. Попробуйте сидеть и спокойно смотреть, как разработанный вашими трудами и ошибками интерфейс передирают китайские и русские программисты. И вы вынуждены конкурировать с собственными разработками, тока перепертыми китайцами.

Попробуйте найти денег инвестировать в разработки будущего- как Инвентор и Ревит.

[forMA]

Ну, попробуйте отказаться от формата dwg, например.

Откажутся, к гадалке не надо ходить.

Попробуйте найти денег инвестировать в разработки будущего- как Инвентор и Ревит.

А разве Inventor и Revit не за деньги продаются в настоящем?

передирают китайские и русские программисты.

Ну да! А Autodesk не "роняет" программы?

[Рyslan]

ленту пусть уберут, ни к чему она. и пусть майкрософтовцам передадут- пусть тоже в офисе ленту уберут и вернут классическое меню

[iluuha]

Сообщение от bernata Зх... посмотреть бы на живого Гури Стрка.... Нигде кроме темы Алексея в интернете не заметил сообщения о том, что будет конференця, хотя подписан на новости во многих ресурсах. Может Дмитрий (maestro) поделитесь секретом, где раздобыли приглашения ?

я лично дублировал ещё на 2х форумах это объявление...
вступайте в актив сообщества и будете в курсе всего самого интересного...

Сообщение от Рyslan ленту пусть уберут, ни к чему она. и пусть майкрософтовцам передадут- пусть тоже в офисе ленту уберут и вернут классическое меню

скажите Вы искренне верите, что это реализуемо и является критически необходимым для нормальной работы в автокаде?
мне вот не понравились эти ленты, я настроил CUI, таким образом, что всё ориентировано на использование панелей... зачем это писать???

[yal]

Сообщение от iluuha скажите Вы искренне верите, что это реализуемо и является критически необходимым для нормальной работы в автокаде? мне вот не понравились эти ленты, я настроил CUI, таким образом, что всё ориентировано на использование панелей... зачем это писать???

Вы так или иначе заплатили за её внедрение и поддержку, не забывайте. А "лента", как часть MS Fluent UI интерфейса даже не принадлежит Autodesk, это узаконенная собственность Microsoft, которую Autodesk лишь лицензировал. К вопросу об остальных жупелах, коими тут размахивают: DWG был лицензирован, первая реализация LISP "взята за так без спросу", быстрый компилятор/интерпретатор был написан в России, Visual-LISP там же, моделлер от ACIS, ну и так далее.
"Bad artists copy. Good artists steal" Как говорил Пикассо и повторял Стив Джобс, но в случае Autodesk надо брать больше первую половину цитаты.

[iluuha]

Сообщение от yal Вы так или иначе заплатили за её внедрение и поддержку, не забывайте. А "лента", как часть MS Fluent UI интерфейса даже не принадлежит Autodesk, это узаконенная собственность Microsoft, которую Autodesk лишь лицензировал. К вопросу об остальных жупелах, коими тут размахивают: DWG был лицензирован, первая реализация LISP "взята за так без спросу", быстрый компилятор/интерпретатор был написан в России, Visual-LISP там же, моделлер от ACIS, ну и так далее. "Bad artists copy. Good artists steal" Как говорил Пикассо и повторял Стив Джобс, но в случае Autodesk надо брать больше первую половину цитаты.

Я получил 2010 версию по подписке, и как то не особенно верю, что Вы начали использовать Автокад с 2010 версии и переплатили за её внедрение и поддержку...