[SS15]

Подскажите пожалуйста что могло произойти со связями?
Здание двухпролетное,пролеты 24метра,шаг колонн 6м.
Связи погнуло после того как установили новые связи в центре пролета.
До постановки новых связей здание не отапливалось,затем сделали отопление.
Погнулись все связи в торцах здания все.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур В смысле надо испугаться и демонтировать, а проектировщика разобрать на органы?

Конструкцию усилить, проектировщика транклюкировать

Сообщение от Ильнур 50/50?

Конечно, (по аналогии с диназавром), либо упадет либо - нет

Если серьёзно, то я видел фундамент, висящий на колонне, к которой шарнирно (!) подходила стропильная ферма, видел подкрановую консоль, напряжение в швах которой равнялось 13000 кг/см2, да много ещё чего, что вопреки всему не хотело падать. Так что, надо так делать ?

А по поводу изменяемости (любой) - сия категория не допустима ни в каких строительных конструкциях. Точка.

[Ильнур]

.. Так что, надо так делать ?

А кто-то предложил так делать? Где? Когда? Кто?

...категория не допустима...

А кто-то допустил? Где? Когда? Кто?
Я конечно понимаю, что всеобчая тенденция - к переписыванию историй, передергиванию и провокациям.
Но чтобы отрицание несуществующего...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Вспомнил, к слову - недавно проверял на общую устойчивость каркас промздания (не с фермами, а с балками) - неустойчив и все. А все стержни устойчивы. Оказывается, выворачивает балки в пролете, из-за того что прогоны/распорки/связи сильно выше нейтрали балки. Балка 60Б. Поставил односторонние раскосики в паре рядов прогонов (к НП балки), и все устаканилось. Болтаться как белье на ветру ничего не должно (это к молодежи

Это о том, что ко всему надо подходить с умом. Когда к одной "мотне" добавится другая и третья, то критическая масса может сработать.
В Вашем случае нейтраль балки не при чем, вероятно НП был изначально сжат, может, от тех же рамных усилий.
Если опорное сечение раскреплено, если ВП раскреплен, а НП испытывает только растяжение, то от поперечного изгиба двутавр скручивать не будет.
Надо учитывать допуски изготовления и монтажа и смекалку наших изготовителей, монтажников, технического и авторского надзора.

Вот пример смещения узла НП на 160 мм.

[Бахил]

Сообщение от Старый Дилетант Вот пример

Стоять будет! Недолго...

[olf_]

Помнится в одной из версий скада для двутавра 60б2 или ш2 были неверно забиты геом. характеристики.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант Вот пример смещения узла НП на 160 мм.

- по какой причине?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур А кто-то предложил так делать? Где? Когда? Кто?

Сообщение от Ильнур А кто-то допустил? Где? Когда? Кто?

Ильнур, не "влючайте ильнура" (с)

[Daedalus]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Еще порадую: весь спектр от ветра (за 100 лет) даст около 10^5 циклов

Подскажите, пожалуйста, на какую литературу Вы ссылаетесь?

Сообщение от Ильнур а спектр допустим с давлением более 70% - около 1500 штук циклов (ветер высокочастотным спектром не шевелит связи). Расчет на эту малоцикловую прочность покажет, что соотношение Nb/N>1, и сигма max =Ru. А с учетом асимметричности циклов срок службы всяко >100 лет

Пожалуйста, дайте ссылку на методику? Откуда 70% и 1500циклов?

Сообщение от Ильнур сигма max =Ru. А с учетом асимметричности циклов срок службы всяко >100 лет

А Вы определили сигма max?


Смотрите, partizan33 не пишет проектировщику, не приводит обоснование проектировщика, не оспаривает его, а сразу ищет ответ на форуме. Это странно. Это негативно характеризует качество организации и строительства, и проектирования. Экспертиза, которую Вы так весело высмеиваете, стоит около четверти от ПД. Стоимость всей ПСД 7% от общей стоимости строительства. Цена действительно смешная. Таки пустяковые затраты способен осилить даже проектировщик. Если застройщик так платит, что с проектировщика нечего взять – это проблема застройщика, которую, кстати, он переложит на плечи кого бы то ни было.
Ильнур, ваши посты выглядят так, как если бы их писал инженер высокой квалификации. И я читаю ваши посты всегда с большим вниманием. Но, ваше «сто лет простоит» основано на обрывках схем. Без нагрузок. Без сечений. Без … Это непрофессиональная оценка. Я хочу напомнить, что Вы не ответите за ваши выводы ни репутацией, ни рублём. Надеюсь, ваши посты будут мотивированны беспокойством о безопасности в том числе.

[Ильнур]

В Вашем случае нейтраль балки не при чем, вероятно НП был изначально сжат, может, от тех же рамных усилий.

Не неси пожалуйста всякую колхозную чушь. Балка на то и балка, чтобы у него пояс был сжат.
Я анализировал свою схему в пространственной постановке, менял параметры, чтобы уловить тенденцию, и пришел К ТВЕРДОМУ ОДНОЗНАЧНОМУ выводу: балку крутит именно из-за внецентренного приложения. Ввел распорки и КЗУ встало на место.
По этому случаю "дебаты" закрыты.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha - по какой причине?

Я сам не сразу сообразил, пока не вспомнил процесс монтажа.
При установке отверстие в опорной плите фермы не совпало с болтами в оголовке колонны.
Монтажники ничтоже сумняшеся, как это принято, рычажной лебедкой оттянули верх колонны и установили ферму.
Когда оттяжку отпустили колонна, очевидно вернулась в исходное положение выпучив НП из плоскости.
И монтажники при установке распорок возвращать узел в проектное положение не стали, скорее всего не обратив на смещение внимание. Соединения связей сварные, для монтажных болтов предусмотрены овальные отверстия.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Ильнур, не "влючайте ильнура" (с)

Сам дурак.
Доводов-то нет. Просто до кучи. Стадное чувство.

Сообщение от Daedalus ...Подскажите, пожалуйста, на какую литературу Вы ссылаетесь?...

Специальную, по усталости строительных конструкций.

Пожалуйста, дайте ссылку на методику? Откуда 70% и 1500циклов?

Методика стандартная, в любой литературе именно так и считается.

А Вы определили сигма max?

Она априори ~Ru. Иначе бы мы на фото или погиби фасонки бы не заметили, или излом наблюдали.

partizan33 не пишет проектировщику

Дык наверно это он сам автор.

... Экспертиза, которую Вы так весело высмеиваете, стоит около четверти от ПД.

Экспертиза, пропустившая этот узел, достойна высмеивания. Собственно, если уж юридически, то в КМ линии в кресте не разорваны. Это к тому, что в ПД может быть и не подозревали, что в РД отчебучат "мотню".

Цена действительно смешная. Таки пустяковые затраты способен осилить даже проектировщик.

Интересная бухгалтерия. Если за эту работу проектировщик (надлежащий разбору на органы) получил 100 т.р., то экспертиза стоит 25 т.р.? А сейчас разделы отдельно можно сдавать на повторку?

Ильнур, ваши посты выглядят так, как если бы их писал инженер высокой квалификации.

Да, есть маненько такое...

Но, ваше «сто лет простоит» основано на обрывках схем. Без нагрузок. Без сечений. Без … Это непрофессиональная оценка.

Я могу представить полный отчет в виде расчетного обоснования срока службы данноого сооружения в таком состоянии, и с рекомендацией подвесить фасонку шпилькой. Это не очень дорого будет стоить. Не дороже экспертизы.
Но можно получить практические выводы сразу и бесплатно. Не думаю, что официальный отчет будет содержать сильно другой результат.

Я хочу напомнить, что Вы не ответите за ваши выводы ни репутацией, ни рублём.

почему - автор может набить мне морду, если что-то пойдет не так.

Сообщение от Daedalus Надеюсь, ваши посты будут мотивированны беспокойством о безопасности в том числе.

Мои посты мотивированы, кроме беспокойством о безопасности, в бОльшей степени желанием отрезвить озверелую толпу, набросившуюся на споткнувшегося. Здание в ближайшие годы не упадет, меры устранения недостатка просты и недороги, и не следует как в диких странах публично забивать камнем споткнувшегося.
Ну ошибся рисовавший узел - и что, почки у него вырезать? Даже повторную экспертизу он НЕ ДОЛЖЕН оплачивать - он работает за тарелку супа как может. За ним есть проверяющие, руководители, выгодополучающие лица со страховкой/рисками и т.д. и т.п.
Не надо вести себя как свора собак.
Ничего страшного. Все исправимо.
Если и кого облаивать, то это руководителей, нихрена не вникающих в нюансы своей области.
Вот как оформляются нормальные документы:

[Daedalus]

Сообщение от Ильнур Специальную, по усталости строительных конструкций.

Вы выдумали эти цифры?

Сообщение от Ильнур Методика стандартная, в любой литературе именно так и считается.

В еврокоде, например, методика не похожа на то, что описываете Вы.

Сообщение от Ильнур Она априори ~Ru. Иначе бы мы на фото или погиби фасонки бы не заметили, или излом наблюдали.

Конечно нет.
Прогиб мы наблюдаем потому, что напряжения по наружным плоскостям фасонки превысили Ru.
Разрыва нет, возможно, потому, что расчётного воздействия не было.

Сообщение от Ильнур Экспертиза, пропустившая этот узел, достойна высмеивания.

А ваши выводы, основанные не нескольких принтскринах, достойны другой оценки?

Сообщение от Ильнур получил 100 т.р

час работы проектировщика стоит около 2 т.р.
Да, если проект стоит 100 т.р. - экспертиза 25 т.р.

Сообщение от Ильнур сейчас разделы отдельно можно сдавать

Вы вспомнили об экспертизе регламентированной ФЗ.
Речь о реальной оценке ПСД. Крупный застройщик часто делает входной контроль ПСД. Даже если проектная организация ему принадлежит -)))

Сообщение от Ильнур Я могу представить полный отчет в виде расчетного обоснования срока службы данноого сооружения

У Вас есть ТЗ? Геология?
Пустословие.

Сообщение от Ильнур с рекомендацией подвесить фасонку шпилькой

к профнастилу?

Сообщение от Ильнур Мои посты...

Сейчас я не вижу в ваших постах ничего кроме самовосхваления.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Daedalus час работы проектировщика стоит около 2 т.р.

Это в какой стране? Или проектировщика адронных коллайдеров?

[583012]

----- добавлено через 21 сек. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Это в какой стране? Или проектировщика адронных коллайдеров?

он в день работает 1 час и в этот час должен обязан уместить 8 часов работы

[Ильнур]

Сообщение от Daedalus Вы выдумали эти цифры?

Дурак что ли? Это ты выдумал, что я выдумал. Почитайте книги, подкрепите матчасть, малоцикловая прочность рассмотрена даже в Пособии к СНиП, но про спектр ветровых нужно копать спецлитератру.

В еврокоде, например, методика не похожа на то, что описываете Вы.

Так покопай поглубже.

Прогиб мы наблюдаем потому, что напряжения по наружным плоскостям фасонки превысили Ru.

И что? Вход в пластику - обычное дело.

Разрыва нет, возможно, потому, что расчётного воздействия не было.

Расчетное воздействие намного ниже. Прикинь на глазок хотя бы, чем измышлять.

А ваши выводы, основанные не нескольких принтскринах, достойны другой оценки?

Они не подлежат оценке дилетантами. Ты в жизни не вникал в суть ветрового воздействия, усталостные расчеты и т.д. и т.п.

час работы проектировщика стоит около 2 т.р.

Это цена твоей работы. Да, где-то так. Уровень никакой.

Речь о реальной оценке ПСД.

Чья речь? Что значит реальной? Несешь всякую хрень...

У Вас есть ТЗ? Геология?

Дурак что ли? Это исходные. В исходные входит все, что нужно для выполнения этой работы.

к профнастилу?

Тупой что ли? В постах ранее многократно сообщалось о прогоне. Ты мелешь просто всякую фигню, лишь бы против ветра. Почитай тему заново.

Сейчас я не вижу в ваших постах ничего кроме самовосхваления.

Газа же надо разуть, чтобы увидеть.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Цитата: В Вашем случае нейтраль балки не при чем, вероятно НП был изначально сжат, может, от тех же рамных усилий. Не неси пожалуйста всякую колхозную чушь. Балка на то и балка, чтобы у него пояс был сжат.

Где Днепр, а где имение.... Я в #94 про растянутый НП, а Вы в ответ про сжатый.
Всем очевидно, сжатый пояс надо раскреплять. И что устойчивость нераскрепленного пояса (если другой раскреплен) зависит от относительной высоты балки.

А это что за бред: "Балка на то и балка, чтобы у него пояс был сжат" (речь идет о НП)?

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант .... Я в #94 про .....

Читай заново:

...к слову - недавно проверял на общую устойчивость каркас промздания (не с фермами, а с балками) - неустойчив и все. А все стержни устойчивы. Оказывается, выворачивает балки в пролете, из-за того что прогоны/распорки/связи сильно выше нейтрали балки. Балка 60Б. Поставил односторонние раскосики в паре рядов прогонов (к НП балки), и все устаканилось.

А ты мне:

Если опорное сечение раскреплено, если ВП раскреплен, а НП испытывает только растяжение, то от поперечного изгиба двутавр скручивать не будет.

Я что неясно выразился, говоря "выворачивает балки в пролете, из-за того что прогоны/распорки/связи сильно выше нейтрали балки". Я рассказал про устойчивость, и про форму потери общей устойчивость. И рассказал, как в разы повышается КЗУ за счет введения раскосика (раскос на одном конце прогона - под 45, от НП к прогону. Весь ряд).
Тебе говорят, было неустойчиво, а стало устойчиво, а ты свое талдычишь.
Крутит же НЕ ОТ СЖАТОСТИ, етить кондрат, а за счет продольных сил от ГС и прогонов, действующих НА УРОВНЕ ВП. А балка высокая, черт возьми.
Что ты вот тут хотел доказать-то? Что у меня неустойчиво было из-за ПФИ балки? Я вроде сообщил, что все стержни локально устойчивы...чем слушаешь...

[vedinzhener]

Сообщение от Daedalus к профнастилу? .

при желании ДА, смотря какое усилие в шпильке будет. Никогда не видели как трубы скажем спринкерной системы в гипермаркетах подвешены? тогда поднимите голову будучи в нем.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Крутит же НЕ ОТ СЖАТОСТИ, етить кондрат, а за счет продольных сил от ГС и прогонов, действующих НА УРОВНЕ ВП. А балка высокая, черт возьми. Что ты вот тут хотел доказать-то? Что у меня неустойчиво было из-за ПФИ балки? Я вроде сообщил, что все стержни локально устойчивы..

Если балка разрезная, значит черный ящик опять вводит в заблуждение, показывая нереальные КЗУ. Или что-то не так в расчетной схеме
Кстати балка 60Б не такая уж и высокая - h/b=3, а толщина стенки не менее 10, хотя это в данном случае не имеет значения.
Балку не крутит, потому что связевая ферма расположена в уровне ВП балки, который раскреплен на опорах.
И наверняка предусмотрено опорное ребро, раскрепляющее опорное сечение от кручения.
Вот если бы опорное сечение балка было раскреплено в уровне ц. т. и не закреплено от кручения...но это уже фантастика.

Раскреплять подкосами растянутый НП дело абсолютно бесполезное. Разве что для ублажения черного ящика в качестве жертвоприношения.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Если балка разрезная, значит черный ящик опять вводит в заблуждение,

Прекрати колхозицу. Обучись Черному Ящику наконец. Начинает походить на маразм уже.

Балку не крутит

Я говорю - крутит.

потому что связевая ферма расположена в уровне ВП балки, который раскреплен на опорах.

НП выкручивает крутящим моментом. Это не связано с ПФИ - глухой что ли? Что ты как баран упираешься-то? Не смешно уже...

И наверняка предусмотрено опорное ребро, раскрепляющее опорное сечение от кручения.

А что еще наверняка у тебя там предусмотрено гипотетически? Какое нахрен ребро на пролете 24 м может удержать двутавр от закручивания? Там что где-то есть чугунная опора? Не видя конструктива, не видя форму потери, ничего не зная, гнешь свое.

Раскреплять подкосами растянутый НП дело абсолютно бесполезное.

Я ты глупость сейчас сморозил. Такое раскрепление - классика, просто для тебя это новые ворота. Так то если что и до ВС между балками/фермами доходит иногда.
Раскрепляется СЕЧЕНИЕ от кручения.

Сообщение от Старый Дилетант Разве что для ублажения черного ящика в качестве жертвоприношения.

Это ты уже всякие границы перешел. Программы для тебя черный ящик, так-то мир создал их пользует их как эффективнейший инструментарий.