[ALEXKOT]

Всем привет! Я работаю инженером по обследованию зданий и сооружений, в Восточном Казахстане. На форуме конечно интересно, но заблудиться можно. Хочется объединиться в некое сообщество обследователей, рассматривать и решать профессиональные вопросы. Вместе же сподручней, да и веселей. Если есть единомышленники - давайте общаться.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Антон1970, Минька, возвращайтесь-ка в конструктивное русло.
Если неймется - разбирайтесь в личке, в чате, в почте. Но не на форуме

[Минька]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Антон1970, Минька, возвращайтесь-ка в конструктивное русло. Если неймется - разбирайтесь в личке, в чате, в почте. Но не на форуме

Да, вы правы - я лучше "нарисую", т.е. дополню свой первоначальный пост примерами

[Антон 1970]

ничего личного, просто при слове обследование -рука сама тянется к пистолету, непроизвольно.
Термины и определения - это основная концепция при выдачи технического заключения заказчику.
И когда термины противоречат всякому здравому смыслу, приняты самовольно, трактуются очень широко (скользкие в общем понять к чему это без переводчика с русского на русский не возможно).
Я бы был просто счастлив если бы это явление возникало и умирало на форуме, но обследователей развелось очень много и надо что то делать с этим хоть как то бороться.
Целый раздел выделили, может голосование выставить чтоб хоть на форуме этого не видеть.
Дойти до такого что проектировщики проектируют дефекты, что дальше будет.
По поводу картинок.
№1. Нет центрации колонн вдоль усилия. В узле усилие не проставлено, могу предположить что оно равно нулю. Возможно применение данного узла без ограничений.
№2. Архитектор установил два унитаза в одной кабинке. Так ну забыл человек линию провести, бывает в спецификации материал заказан на весь объём, при авторском надзоре подрядчику запишут в журнале. В обследовании не нуждается.
№3. Испанские чертежи. По закону проектирование на территории РФ имеют право вести только члены СРО. Застройщик не имел право использовать данную тех документацию.

Но с умозаключения что исправного состояния конструкций не бывает, я понять не могу. Уж извините

[Минька]

Сообщение от Антон 1970 Но с умозаключения что исправного состояния конструкций не бывает, я понять не могу. Уж извините

Чисто теоретически здание обязано иметь исправное состояние в момент пуска в эксплуатацию, ага. Я с удовольствием посмотрю на любое здание, которое в момент пуска в эксплуатацию действительно исправным не в теории а на практике. Ибо не встречал - всегда где-нибудь да обманут комиссию, а то и вовсе подпишут акт без осмотра.
Ещё чисто теоретически сразу после проведения ремонта здания, оно является исправным.

Так вот, из множества объектов, прошедших через меня, слово "исправное" я написал всего в 2 или 3 заключениях. Потому и говорю - фактически мифическое состояние.


з.ы. А официальную терминологию, закреплённую ГОСТом вы можете хаять сколько угодно, но она является математически верной, ибо вся терминология ГОСТа происходит целиком из математической теории надёжности (весьма замудрёная наука, ежели чего)

[ooze]

Минька, понравились картинки
Пиши есчо!

[Антон 1970]

теперь выходит - все здания в мире по определению не являются исправными.
Вам - самим то жить не страшно? я закрываю глаза и чувствую как плита обрушится ведь она в ограничено работаспособном состоянии, нет в АВАРИЙНОМ. И везде здания и везде ограничено работоспособное состояние Ужас.
Я понял это ветка ужасов!

[Минька]

Сообщение от Антон 1970 теперь выходит - все здания в мире по определению не являются исправными. Вам - самим то жить не страшно? я закрываю глаза и чувствую как плита обрушится ведь она в ограничено работаспособном состоянии, нет в АВАРИЙНОМ. И везде здания и везде ограничено работоспособное состояние Ужас. Я понял это ветка ужасов!

То есть, про существование работоспособного состояния объектов инженеры 70-го года рождения ужо не помнят?
хм...
И про существование ГОСТ "Надёжность в технике" не знают?
фи. прекратите.

[unikum85]

Мужчины, не отвлекайтесь от темы.
Я поддерживаю Минька

Сообщение от Минька Чисто теоретически здание обязано иметь исправное состояние в момент пуска в эксплуатацию, ага. Я с удовольствием посмотрю на любое здание, которое в момент пуска в эксплуатацию действительно исправным не в теории а на практике. Ибо не встречал - всегда где-нибудь да обманут комиссию, а то и вовсе подпишут акт без осмотра. Ещё чисто теоретически сразу после проведения ремонта здания, оно является исправным.

И это не ужас, а реальность наших дней - квалификация работников падает, по моему мнению.
Если даже проект сделан на отлично, то на стройке наделают "косяков" (может и наоборот) - вот и выплывает отсюда, что новое здание будет уже "ограничено-работоспособным" или хуже

[Krieger]

В каком случае при ЭПБ требуется план мероприятий по устранению дефектов? Должен ли он включаться в состав заключения? Согласно "ПБ 03-246-98" экспертиза либо пройдена либо нет. Согласно "РД-22-01-97" в заключении говорится о работоспособном, ограниченно-работоспособном, аварийном состоянии. Я так понимаю, что если при экспертизе на месте выявлено аварийное состояние, то тогда и составляются эти мероприятия и экспертиза завершается только после их реализации в установленный экспертами срок. Если мероприятия выполнены, то выдается заключение о работоспособном или ограниченно-работоспособном состоянии. Если нет, то об аварийном. В заключение план мероприятий не включается.

Сообщение от Krieger "РД-22-01-97"

Это не документ!!! Прекратите аппелировать к нему!!! Это писанина противоречит СП и ГОСТ Р, а утверждена директором всего лишь института! Экспертиза пришла в истерику, когда мы по дурости как-то сослались на него (я был в отпуске, а то бы...).

[Krieger]

А на какой документ вы ссылаетесь при ЭПБ?

Сообщение от Krieger А на какой документ вы ссылаетесь при ЭПБ?

Эх знать бы что такое ЭПБ? Если это "Экспертиза ПромБезопасности", то это к проектированию не имеет никакого отношения! Да к тому же, результаты обследования, как один из видов специальных инженерных изысканий, проходят экспертизу, а результаты ЭПБ - нет. Сейчас действует ГОСТ Р 53778-2010. А даже СП 13-102-2003 не во всём ему соотвествует.

[gospozha_x]

Сообщение от ALEXKOT . Хочется объединиться в некое сообщество обследователей, рассматривать и решать профессиональные вопросы. Вместе же сподручней, да и веселей. Если есть единомышленники - давайте общаться.

Всем добрый вечер! Здорово, что решили объединиться - я тоже ЗА! - правда поздно заметила тему. Выложу позже пример своего ТО. Занимаюсь в основном визуальным обследованием, сейчас постепенно перехожу к инструментальному (осваиваю приборы) и геомониторингу.

[MMV]

сли при экспертизе на месте выявлено аварийное состояние, то тогда и составляются эти мероприятия и экспертиза завершается только после их реализации в установленный экспертами срок. Если мероприятия выполнены, то выдается заключение о работоспособном или ограниченно-работоспособном состоянии. Если нет, то об аварийном. В заключение план мероприятий не включается.

Если при экспертизе промбезопасности на месте вы обнаружили аварийное состояние, то если мне память не изменяет, вы должны составить акт и запретить эксплуатацию объкта, и там (не помню точно) в какие-то сроки назначить противоаварийные мероприятия.

На это РД иногда тоже ссылаемся, когда нужно. Оно было в списке документов, который давали при получении корочек ростехнадзора.

Если ситуация, по мнению эксперта, не аварийная, но есть недостатки, пишут, что техсостояние объекта не соответствует требованиям промбезопасности и классифицируется так-то. Например в ПБ для дымовых труб есть эта классификация, в т.ч. есть и ограниченно-работоспособное состояние. Для других типов объектов не знаю.

Тогда в заключении дается список согласованных компенсирующих мероприятий и сроки их исполнения. После того, как организация устраняет недочеты, она уведомляет экспертную организацию, тогда считается, что техническое состояние объекта (например, дымовой трубы), соответсвует требованиям промбезопасности.

[Антон 1970]

Сообщение от MMV вы должны составить акт и запретить эксплуатацию объкта, и там (не помню точно) в какие-то сроки назначить противоаварийные мероприятия.

Это будет последний объект на данном предприятии.
А запретить эксплуатацию может только судебное решение, мне память не изменяет.
Потому то Метчел и нанимает экспертные организации из Тагила, что местные очень суровы

[MMV]

Сообщение от Антон 1970 Это будет последний объект на данном предприятии. А запретить эксплуатацию может только судебное решение, мне память не изменяет. Потому то Метчел и нанимает экспертные организации из Тагила, что местные очень суровы

Может и последний. Тут вам надо будет выбрать, куда больше хочется на еще один объект или на нары (если ситуация действительно критическая). Поэтому производственники всегда и укатывают на "ограниченно работоспособное". Т.к. если вы написали "аварийное", а они не прекратили эксплуатацию и что-то случилось, посадят их, т.к. это нарушение закона о промышленной безопасности. А, если "ограниченно работоспособное" и опять же случилось, то вас.

Потому то Метчел и нанимает экспертные организации из Тагила, что местные очень суровы

На Мечеле работает много организаций с разных мест, с Челябинска не меньше пяти.

[Антон 1970]

Ага на оперативке директорской так бы духарился, что не видел чтоб там хоть один вякнул.
Мы когда обнаружили трещину в подездовой балке чугуновоза, еле еле через уговоры заставили цех оперативно её заварить, через начальника ремонта, на оперативке даже никто и не заикнулся о ограниченно способном. Не бывает ограничено способных или способны или нет
А пять это временно

[MMV]

Ага на оперативке директорской так бы духарился, что не видел чтоб там хоть один вякнул.

Чего?

А пять это временно

Что сказал-то?

Не бывает ограничено способных или способны или нет

Я занимался трубами, вот из ПБ по трубам:

В актах осмотров и заключений по результатам обследований должен быть сделан вывод о техническом состоянии трубы классифицируемый как: а) исправное - все элементы трубы удовлетворяют требованиям действующих нормативных документов и проектной документации; б) работоспособное - удовлетворяются требования обеспечения производственного процесса и дальнейшей безопасной эксплуатации трубы, но имеются незначительные отступления от действующих нормативных документов и проекта; в) ограниченно работоспособное - возможна дальнейшая эксплуатация трубы при определенных ограничениях и разработке мероприятий по контролю за состоянием конструкций, параметрами технологического процесса, нагрузками и воздействиями, а также разработке мероприятий по устранению выявленных дефектов и повреждений в установленные сроки; г) неработоспособное (аварийное) - возможна потеря несущей способности основных элементов или сооружения в целом, исключающая дальнейшую эксплуатацию.

[Минька]

Сообщение от MMV Я занимался трубами

Как раз я тоже коллега. Я - аттестованный эксперт по дымовым трубам. Наверняка мы с вами пересекались.

Сообщение от MMV На Мечеле работает много организаций с разных мест, с Челябинска не меньше пяти.

Плюс из Магнитогорска не менее трёх организаций (ибо как минимум от имени трёх организаций в разное время объекты на Мечеле обследовал я).

Сообщение от Антон 1970 Это будет последний объект на данном предприятии.

Если вы не сообщите об аварийном состоянии в Ростехнадзор, согласно требованиям закона, то это будет ваше последнее обследование вообще где бы то ни было.

Сообщение от Антон 1970 Ага на оперативке директорской так бы духарился

Наличие важных директоров передо мной не заставляет меня делать под собою лужу. За 10 лет ни одному директору не удалось заставить меня написать фальшивое заключение.
Поясню технологию: по закону, у нас есть три месяца на выполнение Заключения. В случае, если сразу видно, что элемент имеет повреждения категории А, идём к Заказчику и объясняем: "У вас элемент в мерзком состоянии. Хотите вы этого или нет, но оно вскоре рухнет. Мы обязаны сообщить об этом в Ростехнадзор сразу после выявления. Если не сообщим - лишимся лицензии. Мы можем пойти на встречу и сообщить об этом не сразу сейчас, а через три месяца, когда заключение будет готово (так как категорию А, формально, нужно подтвердить проверочными расчётами). После уведомления Ростехнадзора, у вас останется ещё месяц на устранение. Если вы по-быстрому управляетесь, то пишем, что недостаток устраненён в ходе выполнения экспертизы, и здание можно эксплуатировать дальше. Если вы встаёте в позу и понтуетесь, то мы умываем руки". После нормального дипломатического внушения, без распальцовки, все Заказчики осознают масштаб проблемы и идут навстречу.

Сообщение от Doka "РД-22-01-97" Это не документ!!!

Коллега, это полноценный документ, и как бы вам он там нравился/не нравился, вы обязаны учитывать его положения. Я выполнял заключения для Кранодарского края, Челябинской, Свердловской, Оренбургской, Тюменской, Курганской областей, Башкортостана, Пермского края и Ханты-Мансийского АО. Смею вас заверить, в указанных субъектах федерации инспекторы Ростехнадзора с должным пиететом относятся к данному документу и заставляют выполнять его положения.

Сообщение от Krieger каком случае при ЭПБ требуется план мероприятий по устранению дефектов

Вообще, делаем всегда, иначе для Заказчика теряется какой-либо смысл в наших заключениях кроме простановки галочки. С формальной точки зрения, мероприятия вы обязаны указывать только в случае ограниченного работоспособного и неработоспособного состояния.

[Антон 1970]

Сообщение от Минька Если вы не сообщите об аварийном состоянии в Ростехнадзор, согласно требованиям закона, то это будет ваше последнее обследование вообще где бы то ни было.

А А А не дождётесь. ростехнадзор для них другие бумажки важнее, от заключений им не тепло не холодно...
Ладно расскажу смешную историю как я трубу обследовал в 2000 году.
Труба ж/б 150 метров, внутри облицована огнеупорами, мелкоштучка.
И вот ГИП говорит "а если внутри всё осыпалось?, лезь в трубу смотри"
Остановили ТЭЦ на регламент, я взял снаряжение, напарника.
Лезем метров на уровне 100 метров что то становится напряжённо, поднялись, а верёвка четыре куска по сто метров, узел когда завязываешь он что то большенький получается, через восьмёрку не лезет. Короче спускаюсь пока ещё не далеко нормально солнце, а дальше от края вообще не видно нифига этот шахтёрский фонарь до края ели ели достаёт, в принципе не страшно когда на трубу лезли было страшнее потому что тьма кромешная ... дна не видно высота не ощущается. Сто метров до узла спустился оказывается один узел со страховочной верёвкой выше метров на два страховку перекинул и надо прыгнуть во тьму. Ниже веревки эти давай крутится, карусели ё моё. Приключение однако