[@$K&t[163RUS]]

Вопрос на засыпку
Есть конструкция опалубки... допустим стены
_________I WWW I
_________I WWW I
_________I WWW I
___10т < -[I-------I]- > 10т
_________I WWW I
_________I WWW I
_________I WWW I
На тяж с каждой стороны действует сила, равная 10т.
Вопрос: Какое внутреннее усилие в тяже? Обоснуйте и докажите свой ответ.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от vanAvera Можно просто часы, скорость нам не интересна

Тянем яхту веревкой на лебедке со скоростью 10км/ч
веревка скрипит по максимуму но держит
на берег ставим исчо такую же лебедку, скорость возрастает вдвое? не думаю но возрастает
а веревка может лопнуть? думаю да

[Forrest_Gump]

Сообщение от vanAvera Не совсем так, это еще надо доказать. По условию - одинаковы силы, прикладываемые мужиками.

а чего доказывать? пусть есть два параллельных жд пути. по ним движутся с равными скоростями составы. на крыше одного состава сидит мужик. а по крыше второго состава бежит мужик. относительно тебя, стоящего на земле, мужики движутся с равными скоростями?

[vanAvera]

Сообщение от 3016661@mail.ru Тянем яхту веревкой на лебедке со скоростью 10км/ч веревка скрипит по максимуму но держит

Не надо про скорость, в условии - сила.

Сообщение от Forrest_Gump а чего доказывать? пусть есть два параллельных жд пути. по ним движутся с равными скоростями составы. на крыше одного состава сидит мужик. а по крыше второго состава бежит мужик. относительно тебя, стоящего на земле, мужики движутся с равными скоростями?

Это вообще не о том. К твоей задаче спрошу - мужики напрягаются одинаково? Явно нет. И поезда с одинаковой силой крутят колеса? Сомнительно. Ты тоже пишешь про скорость, а она неизвестна.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Forrest_Gump мужики движутся с равными скоростями?

Все инерциальные системы отчета инвариантны относительно системы координат... так было в курсе физики

[parabellum762]

Сообщение от Forrest_Gump а чего доказывать? пусть есть два параллельных жд пути. по ним движутся с равными скоростями составы. на крыше одного состава сидит мужик. а по крыше второго состава бежит мужик. относительно тебя, стоящего на земле, мужики движутся с равными скоростями?

не бежит, а тянет состав. Не очень-то разбежишься...

Еще раз: дерево "тянет" веревку с ТОЙ ЖЕ силой, но с НУЛЕВОЙ скоростью. Значит?...

[Profan]

Все мужики инвариантны.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Profan Все мужики инвариантны.

Не один гей полюбому тот что на берегу и поймал мужика

[Forrest_Gump]

Сообщение от vanAvera Это вообще не о том. К твоей задаче спрошу - мужики напрягаются одинаково? Явно нет. И поезда с одинаковой силой крутят колеса? Сомнительно. Ты тоже пишешь про скорость, а она неизвестна.

Ты же сказал, что усилия тебя не волнует, а волнует скорость. Тогда рассмотри другую задачу (самая классика). Есть две ковровые дорожки. Обе ковровые дорожки тянут к по мужику с равными скоростями. На обеих ковровых дорожках по игрушечной заводной машинке, только одна стоит, а вторая катится по направлению к мужику. Встрется ли мужчины с машинками одновременно, если машинки в момент начала движения дорожек стояли на равных расстояниях от мужчин?
P.S.

Сообщение от 3016661@mail.ru Все инерциальные системы отчета инвариантны относительно системы координат... так было в курсе физики

вообще переврал первый закон Ньютона...

[parabellum762]

Сообщение от Forrest_Gump Ты же сказал, что усилия тебя не волнует, а волнует скорость.

усилия заданы. Надо найти скорость.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Forrest_Gump вообще переврал первый закон Ньютона...

Не это Галилей теория относительности

Даже маленькая практика стоит большой теории
Закон Букера )))

[vanAvera]

Сообщение от Forrest_Gump Встрется ли мужчины с машинками одновременно, если машинки в момент начала движения дорожек стояли на равных расстояниях от мужчин?

Силы, прикладываемые к мужикам и силы, двигающие машинку равны?

Т.е. ты в своем ответе уверен - при одинаковых силах мужиков команда из двух быстрее доберется до берега и выпьет пива за победу? Раза в два?

[Forrest_Gump]

Сообщение от vanAvera Силы, прикладываемые к мужикам и силы, двигающие машинку равны?

да, силы, прикладываемые мужиками к дорожке и сила тяги движущейся машинки равным друг другу.

Сообщение от vanAvera Т.е. ты в своем ответе уверен - при одинаковых силах мужиков команда из двух быстрее доберется до берега и выпьет пива за победу? Раза в два?

Да, команда из двух мужиков, дружно тянущих каждый за свой конец веревки, доберутся до берега в два раза быстрее, чем команда из мужчины с березой.
P.S. это что, никто не умеет переходить из одной системы отсчета в другую?!

[vanAvera]

Сообщение от Forrest_Gump Да, команда из двух мужиков, дружно тянущих каждый за свой конец веревки, доберутся до берега в два раза быстрее, чем команда из мужчины с березой.

Тогда вопрос. Раз силы в канате равны, то на лодку будет действовать сила одинаковая в обоих случаях. А значит лодки с пассажиром (сам движущийся объект) будут двигаться под действием одинаковых сил - а значит развивать одинаковые ускорения и значит - время прибытия будет одинаковое. Согласен?

Сообщение от Forrest_Gump P.S. это что, никто не умеет переходить из одной системы отсчета в другую?!

Никто, школьная физика, хе-хе ))

[Forrest_Gump]

Сообщение от vanAvera Тогда вопрос. Раз силы в канате равны, то на лодку будет действовать сила одинаковая в обоих случаях. А значит лодки с пассажиром (сам движущийся объект) будут двигаться под действием одинаковых сил - а значит развивать одинаковые ускорения и значит - время прибытия будет одинаковое. Согласен?

Не верно. Для команды мужик-мужик лодка движется относительно каната (за счет тяги мужика в лодке), плюс канат движется относительно мужика на берегу (он же тоже канат тянет-перебирает в руках). Для команды мужик-береза есть только перевая составляющая (движения лодки относительно каната за счет мужика в лодке). Эти две ситуации совсем не тождественны друг другу.

[vanAvera]

Сообщение от Forrest_Gump Не верно. Для команды мужик-мужик лодка движется относительно каната (за счет тяги мужика в лодке), плюс канат движется относительно мужика на берегу (он же тоже канат тянет-перебирает в руках). Для команды мужик-береза есть только перевая составляющая (движения лодки относительно каната за счет мужика в лодке). Эти две ситуации совсем не тождественны друг другу.

Абсолютно!
Все забывают про точку отсчета. В описанной мной ситуации в #113 все верно при условии, что считаем относительно любой точки каната. А если относительно берега - тут ситуация другая, больше похожая на случай, когда мужиков в лодке двое, а на берегу - кнехт.

Думаю, после этой задачи топикстартер опалубку вообще без сомнений будет считать )))

[3016661@mail.ru]

Сообщение от vanAvera Тогда вопрос. Раз силы в канате равны, то на лодку будет действовать сила одинаковая в обоих случаях.

Сам понимаешь чем больше скорость тем больше усилие в веревке
за счет сопротивления

[parabellum762]

Сообщение от Forrest_Gump Не верно. Для команды мужик-мужик лодка движется относительно каната (за счет тяги мужика в лодке), плюс канат движется относительно мужика на берегу (он же тоже канат тянет-перебирает в руках). Для команды мужик-береза есть только перевая составляющая (движения лодки относительно каната за счет мужика в лодке). Эти две ситуации совсем не тождественны друг другу.

то, что оба мужика перебирают канат - это, конечно, верно. Вопрос: с какой скоростью им удается это делать?
Еще раз: в обоих случаях канат растягивается с одинаковой силой Fмужика = Rберезы. Значит, если мужик на берегу будет, упираясь ногами в гальку, тупо удерживать канат (никуда его не перебирая) то этот мужик будет тождественно равен березе, и скорости лодок будут тождественно равны. Так?

Теперь скажите: с какой силой ему (одревеневшему мужику) придется удерживать веревку?

[Profan]

Так у мужика и спроси.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от parabellum762 Теперь скажите: с какой силой ему (одревеневшему мужику) придется удерживать веревку?

Вся путаница это мужики

если перевести в тонны и лебедки то задача станет более прогнозируемой

1 куб бетона 2,5т тянут лебедкой по асфальту зацепленной за дерево
2 куб бетона 2,5т тянут двумя лебедками зацепленной за дерево и второй за куб
вот считайте усилия и в тросе и на лебедки

[Forrest_Gump]

Сообщение от parabellum762 то, что оба мужика перебирают канат - это, конечно, верно. Вопрос: с какой скоростью им удается это делать?

Все три мужика перебирают канат с одинаковыми скоростями. Почему мужик на берегу должен перебирать канат с меньшей скоростью?!

Сообщение от parabellum762 Теперь скажите: с какой силой ему (одревеневшему мужику) придется удерживать веревку?

ответ:

Сообщение от parabellum762 в обоих случаях канат растягивается с одинаковой силой Fмужика = Rберезы.