[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 .. Но работает то коллектив...

Коллектив развлекается, а не работает. Вернее, плохо работает.
Вот тут подобная задача решена за 13 постов:

[Leonid555]

Сообщение от Ильнур Коллектив развлекается, а не работает. Вернее, плохо работает. Вот тут подобная задача решена за 13 постов:

Вот там они ни на шаг не продвинулись дальше Meknotek.

Сообщение от Meknotek Тогда надо решить систему из двух уравнений: c*cos(fi) + d*cos(90-fi)=b c*cos(90-fi) + d*cos(fi)=a

И в итоге пришли к тому же

Сообщение от Leonid555 Из первого и из второго уравнения находим d. Поскольку d=d, то приравниваем правые части уравнений, записанных для нахождения d. Применив правило пропорции получим c=(a*sin(fi)-b*cos(fi))/(sin(fi)^2-cos(fi)^2).

Ну, да - там сработали быстрее (за меньшее количество постов!). Как сказал бы красноармеец Сухов:"Это точно!"

Ну а теперь народ требует, чтобы из уравнения c=(a*sin(fi)-b*cos(fi))/(sin(fi)^2-cos(fi)^2) выразили fi. Только и всего.

[Mauriat]

nlo740, теперь и я Вас поняла. Но известны a,b и с. Если известны a,b и a1 или b1, то задача конечно проще и все заканчивается квадратным уравнением.
А если a1 и b1 выразить через d и f(fi), то получится сложное уравнение, которое школьными знаниями не решить.

Leonid555, Вы сделали голословный вывод и Вы неправы. Уже неправы вдвойне, откуда Вам знать, сколько времени я потратила на эту задачу?
Зачем мне повторять то, что написали другие? Вернее, повторила практически тоже, что Meknotek и что уравнение я решить не смогла(#63).
Поскольку Вы том числе утверждали, что

В принципе - не так уж трудно получить точное алгебраическое решение задачи.

я решила, что допустила где то ошибку, перепроверила. Чтобы получить точное алгебраическое решение этой задачи, школьных знаний недостаточно.
Маткад дает приблизительное решение и выходит за рамки школьной математики.
Больше ничего в этой теме мне неинтересно, точное алгебраическое решение мне не нужно, мне достаточно того, что простого решения, до которого я могла бы своими мозгами докумекать, нету. Построение было бы интересно, но раз маньяков нет - переживу.
Ну Вы и хам. Это я приняла на свой счет и это мое дело.

[Leonid555]

Сообщение от Mauriat Ну Вы и хам. Это я приняла на свой счет и это мое дело.

Это вы таким способом делаете хорошую мину при плохой игре. Типично женский приемчик - когда не хватает аргументов, то просто обвинить оппонента в чем угодно в надежде ему хоть чем то насолить!

Сообщение от Mauriat откуда Вам знать, сколько времени я потратила на эту задачу?

А мне отсюда не видно что вы там делаете за рамками темы. В теме вы не сделали НИЧЕГО. И судить о ваших математических способностях я не брался и не берусь.

Сообщение от Mauriat Поскольку Вы том числе утверждали, что Цитата: В принципе - не так уж трудно получить точное алгебраическое решение задачи.

А я считаю что решение в виде уравнения c=(a*sin(fi)-b*cos(fi))/(sin(fi)^2-cos(fi)^2) (полученное из формул записанных Meknotek) является вполне алгебраически точным и доступным школьнику 9 класса. Хотите идти дальше? Воля ваша. Знаний не хватает? А вот это уже не моя забота.

Сообщение от Mauriat Маткад дает приблизительное решение и выходит за рамки школьной математики.

Маткад всего лишь прикладная программа. Что ей задали, то она и делает. На ней можно и школьные задачи решать, причем не выходя за рамки школьной программы.
Вообще то школьники изучают информатику. И в этом курсе информатики, например, язык Бейсик. А на нем вполне можно написать простенькую программу для решения вышеуказанного уравнения численным способом.

[Дмитррр]

nlo740, мы ещё и говорим на разных языках))

Сообщение от nlo740 Выведенная формула доказывает возможность построения вписанного прямоугольника под любым углом со стартом в любой точке

Сообщение от Дмитррр В заданный прямоугольник можно вписать только 1 прямоугольник с заданной стороной. В лучшем случае 1. Ну и его зеркальную вариацию.

Сообщение от nlo740 Тебе фомула дает 2 решения, одно из них зеркалка

Ильнур, похоже да не тоже. Хотя я вообще не понял, что они там ищут. Может у них и была цель - составить формулу для программирования.
И ещё у них даны обе стороны вписанного прямоугольника. А у нас лишь одна.

П.С. а вообще четвёртая степень решения указывает на возможность четырёх решений... не могу себе представить 4 немнимых решения... или это 2 зеркальных и ещ 2 совпадающих с ними (развёрнутых на 180 градусов)

[Meknotek]

Сообщение от Leonid555 А я считаю что решение в виде уравнения c=(a*sin(fi)-b*cos(fi))/(sin(fi)^2-cos(fi)^2) (полученное из формул записанных Meknotek) является вполне алгебраически точным и доступным школьнику 9 класса.

Если Вы "с" выразили, то какое же это решение? Получается нехилое такое уравнение, а "с" - это так, "свободный член". Вот если бы вы предоставили решение в виде "fi=arcsin( ... ... ...)" или подобное, тогда это было бы решение. А так - это не более чем уравнение, которое Вы, видимо, решить не можете (зато сколько напыщенных слов про 9-классников, "двойки", "повышение квалификации" и прочее )

Сообщение от Leonid555 Маткад всего лишь прикладная программа. Что ей задали, то она и делает. На ней можно и школьные задачи решать, причем не выходя за рамки школьной программы.

Ага, сдается мне, не "косинусов и 4х степеней" надо отправлять на повышение квалификации, а тех, кто заявляя про простоту задачи, четвертый день возятся с "решением, доступным 9-классникам". А то, что было решено за 20 минут вместе с написанием программы для МатКада, называется в среде инженеров "решить проблему и получить готовое решение", а не "тяжелая артиллерия" и "срочно на переподготовку"

Сообщение от Leonid555 Вообще то школьники изучают информатику. И в этом курсе информатики, например, язык Бейсик. А на нем вполне можно написать простенькую программу для решения вышеуказанного уравнения численным способом.

Сообщение от Дейкстра, Эдсгер Вибе Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации

[Альф]

Сообщение от Leonid555 Такую задачу должен уметь решить любой выпускник 9 класса средней школы.

Попытаюсь доказать ошибочность этого утверждения.
Дано:
1. Задача из сообщения №1.
2. Фактический срок решения задачи – неделя.
3. Количество форумчан, принявших участие в обсуждении условий задачи и ее решении – свыше 10.
Принятые для доказательства постулаты:
1. Все участники обсуждения имеют полное среднее образование, а большинство окончили технические вузы.
2. При решении задачи должны использоваться знания и навыки, которые даются преподавателями в рамках 7-9 классов обычной (без математического уклона) школы.
3. Решение задачи (цепочка преобразований и конечное выражение) должны соответствовать требованиям, предъявляемым в школе для получения оценки хотя бы 3 балла.
Решение:
1. Из постулата 2 следует, что должно иметься решение задачи, получаемое без использования Autocad, Mathcad.
2. Из постулата 3 следует, что ни один из участников обсуждения задачу в соответствии со школьными требованиями не решил, т.к. выражение вида X=… не получено.
3. Учитывая постулат 1 следует сделать вывод, что сложность задачи превышает уровень 9 класса.

[Tyhig]

1 имеется прямоугольник с известными сторонами, диагоналями, координатами центра.
2 исходный прямоугольник описывается окружностью с радиусом = диагональ/2
3 задаётся угол наклона нового прямоугольника Y градусов
4 центры прямоугольников совпадают. Из центра до левой стороны исходного прямоугольника проводится линия=диагональ нового прямоугольника
5.1 аналитически решается расстояние от нижнего левого угла исходного прямоугольника до угла нового и копируется 3 раза во все углы
5.2 фактически уже на этапе 4 новый прямоугольник со всеми координатами однозначно определён в пространстве и его можно рисовать уже по углу и диагонали, только надо ещё раз решить вторую диагональ в пространстве
6 вуаля

[Leonid555]

Сообщение от Meknotek Ага, сдается мне, не "косинусов и 4х степеней" надо отправлять на повышение квалификации, а тех, кто заявляя про простоту задачи, четвертый день возятся с "решением, доступным 9-классникам".

Во как! Всех участников темы уделали! Короче - мы все теперь в дерьме, а вы весь в белом!

Как справедливо указал Ильнур:

Сообщение от Ильнур Коллектив развлекается, а не работает. Вернее, плохо работает

Один Meknotek оказывается здесь тяжко работает!

Спокойнее, Meknotek, спокойнее. Как говорил герой известного фильма: "С людьми надо мягше! А на жизнь смотреть ширше!"

Пока что в теме только два человека выдвинули достойные решения. Это Ильнур, предложивший решение путем последовательных построений в автокаде концентрических кругов; и вы Meknotek.

Сообщение от Meknotek Если Вы "с" выразили, то какое же это решение? Получается нехилое такое уравнение, а "с" - это так, "свободный член".

Ну что ж - хотя бы можно задаваться fi и получать С. Тоже не мало. Вообще то топикстартер просил:

Сообщение от paha Необходимо определить либо длину прямоугольника, либо угол наклона внутреннего относительно внешнего прямоугольника.

Вот ему и нашли зависимость между этими величинами. Вы считаете, что этого мало? Воля ваша.

Сообщение от Meknotek ... "двойки", "повышение квалификации" и прочее

Вообще то я тут "двойки" никому не ставил и на "повышение квалификации" никого не направлял. Так что упреки не по адресу.

Сообщение от Meknotek Вот если бы вы предоставили решение в виде "fi=arcsin( ... ... ...)" или подобное, тогда это было бы решение. А так - это не более чем уравнение, которое Вы, видимо, решить не можете

Не надо упреками разбрасываться. Вот когда Вы это уравнение решите - тогда и будете тут павлином разгуливать. Впрочем - мне то что, я бы вам хоть сейчас Нобелевскую премию выдал. Мне не жалко.

Здесь люди всего лишь пришли поиграть в математическую игру. А началась какая то трепка нервов и просто свара. Причем на совершенно пустом и ровном месте.
Хотите усложнять задачу? Неудовлетворены полученным вами "готовым решением"? Воля ваша. Никто вас в исследованиях не ограничивает. И к вашим услугам весь аппарат математики, включая и высшую.

Tyhig, если как вы пишите:"3 задаётся угол наклона нового прямоугольника Y градусов", то длину стороны вписанного прямоугольника можно определить по здесь уже многократно обруганной и непризнанной решением формуле c=(a*sin(fi)-b*cos(fi))/(sin(fi)^2-cos(fi)^2). Так что вам опять скажут, что вы задачу не решили. Только и всего.

[Дмитррр]

Сообщение от Tyhig 3 задаётся угол наклона нового прямоугольника Y градусов 4 центры прямоугольников совпадают. Из центра до левой стороны исходного прямоугольника проводится линия=диагональ нового прямоугольника

Как задаётся угол?
К какой точке проволится диагональ?

П.С. забанить всех флудеров что ли...

[sbi]

Leonid555 Хотя вы и не кот, "давайте жить дружно"
rapido из http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=317202
Есть прямоугольник. Угол наклона 0 и не изменяется. Размеры его известны.
Есть другой прямоугольник с известными размерами и углом (угол может быть произвольный).
Его необходимо вписать в первый сохраняя пропорции. Так чтобы углы вписанного лежали на сторонах внешнего.
автор paha
Возникла острая практическая необходимость решения задачи по построению прямоугольника вписанного в другой прямоугольник.
Известные параметры:
- Длина и ширина внешнего(описанного) прямоугольника
- Ширина вписанного прямоугольника.
Необходимо определить либо длину прямоугольника, либо угол наклона внутреннего относительно внешнего прямоугольника.
Для начала определите разницу.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр .. четвёртая степень решения указывает на возможность четырёх решений... не могу себе представить 4 немнимых решения... или это 2 зеркальных и ещ 2 совпадающих с ними (развёрнутых на 180 градусов)

Видимо:

Альф

Учитывая постулат 1 следует сделать вывод, что сложность задачи превышает уровень 9 класса.

Видимо, да. Без тонких математические приемов не раскусить нелинейную зависимость.

[Дмитррр]

Ильнур, согласен... Хотя тут задана длина вписанного, а не ширина...
Надо подумать над графическим способом решения. Он вполне может быть.

Кстати, если бы были бы известны обе стороны вписанного, то графическим методом задача решается просто.

[kha]

2Ильнур

Спасибо за картинку - очень упрощает расстановку диагональных элементов

[nlo740]

Извиняюсь, за "косинусы и 4-е степени" взял за известную a1. Так все гладко выходило...

Если дана "с" сваливаемся при решении в 4 степень, что чуть сложнее программы 7-го класса.

[Profan]

Тот, кто тут усиленно ссылается на 7-ой класс, наверняка был в этом классе балбесом.

[nlo740]

Балбес тот, кто оскорбления пишет, а по делу написать нечего.

Перед ребятами за неправильное прочтение исходных данных я извинился.
Те же геморные уравнения 4-ой степени получаются, без синусов.
копаем дальше...

[Verloc]

Чего? Еще не накопались чтоли?

[Tyhig]

как решить ?
t^2+u^2+2*t*(u-2)=0 ?
Решите кто-нибудь, у меня уже мозги расплавились...
И сразу будет решение темы...

t=c^2-b1^2
u=-b1^2+b1*корень((a^2+b^2)*(1-4/(a^2+b^2)))

[xmih]

Большой прям-к со сторонами а и б.
Маленький - в и г.
---------------
а, б и в дано, найти г.
-----------------
Вписанный отсекает от описанного подобные треугольники. а и б делятся на а1+а2 и б1+б2.
Значит (а-а1)/(б-б1)=а1/б1. => а*б1-а1*б1=а1*б-а1*б1 => б1=а1*б/а.
дальше а1/б1=г/в. => г=в*а1/б1=в*а1/(а1*б/а) Ответ г=в*а/б