[ябс]

навеяно постом юзера, о бедных конструкторах, стажом 3-4 года и получающих меньше 200 тыс. руб.

вопрос к знающим людям:
каковы требования к конструктору на разных категориях? какова оплата за такие знания?

PS пишите город)

[Агамемнон]

Не просто замедляется. В вашей специализации - как уже говорил - с отставанием в несколько (7-12) лет идут ровно те же процессы что и у смежных разделов - т.е. заплаты у вас будут только падать.
За счет того что молодежь последних лет - та что "училась" сразу по программным комплексам - массово в "опытные" начнет переходить + "работодатель" научится работать с "удаленными".

Сообщение от Агамемнон т.е. заплаты у вас будут только падать.

Если честно, то верю. Я не понимаю, за что тут платить больше. на качественную работу как-то времени не выходит... Такое ощущение, что суммарное, оно, качество, неуклонно падает. Так с чего расти доходам?

[Агамемнон]

Дело даже не в сокращении "пирога". Не те деньги в проекте чтобы быть заметными на фоне СМР.а

Главные факторы:
1. "программы" снизили входной барьер для начинающих;
2. "программы" практически уничтожили "предварительные" профуровни - инженеров 3-2-1-й категорий - "исполнителей" - оставив только "ведущих";
3. "перепроизводство" "ведущих" оказывает давление на позиции "главных специалистов" - снижение "стандарта" доходов "главспецов" в виду демпинга со стороны "ведущих" - автоматом ведет к снижению "стандарта" зарплат для самих "ведущих";
4. "менеджеры" вашу специализацию начинают "понимать" - методом тыка научяются "вас" "отжимать";
5. понижение стандарта зарплат, нерегулируемая конкуренция ведущих между собой и с главспецами провоцируют часть "вас" на "простые решения" - компенсацию выпадающих доходов через интенсификацию - за счет тех же программных комплексов…
И так по спирали.

В общем вашу специализацию ждет кардинальное сокращение - и процесс будет идти много лет - поскольку инерционный крайне.
Самое печально - учитывая возрастной состав вашей специализации - что движение к новому уровню равновесия будет идти очень много лет.
Т.е. не пересидишь - как можно было сделать в ОВ, которое после 91-го кормить так и не начинали.

ЗЫ:
И да - dwg - форум - где "вы" так мило публично делитесь инфой - тоже вносит свою лепту в "снижении входного барьера" - главным образом даже не за счет "студентов" - сколько за счет информировании о положении дел провинции.

[DEM]

ХЗ.
Получаю сейчас 60 тыс. руб. и доволен больше чем когда калымил + з.п. гораздо выше была....
ЕСйчас я могу заниматься более интересными вещами, которые гораздо перспективнее, а не калымить не задумываясь и т.д.
Могу заниматься с детьми...
Могу спокойно взять отгул на 3-4 дня, переодически заглядывая в эл. почту чтобы проверить есть ли вопросы....
Сейчас на подходе 2 крупных объекта, руководство предпочитает отдавать на фриланс работы, сказали чтобы подготовил команду....
А че мне её собирать, у меня есть друзья рук. проектов по строительству им и отдам у них свои команды, они свою часть разрулят...
Мне только Т.З. грамотное подготовить да смежников за я-а дергать....
Так что иногда можно получать удовольствие получая стабильно довольно не большую зарплату.....

[Агамемнон]

Это уже "консалтинг" - криво-косо - начинает прорастать. Из "главспецов", которые наглым образом начинают избегать конкуренции с молодыми/голодными "ведущими - в результате чего уходят из активного проектирования - унося с собой и компетенции - и начиная их продавать в другой упаковке и из других социальных ролей.

Непосредственное проектирование остается "ведущим".
Моя старая "формула":
1. ведущий продает проект;
2. главспец проект+гарантии;
3. но можно продавать и одни гарантии.

[DEM]

Агамемнон
Нет просто хочется быть просто главспецом....
И сам развиваюсь и другим помогаю...
У меня сейчас даже подчиненных нету и черчу сам и изменения вношу и расчеты делаю...
Веду 2 средних объекта...

[Агамемнон]

Ну я тоже пару-тройку-пятерку проектов год делаю.
Для "сохранения актуальности компетенций".
Но по объему это раз в 10 меньше того что проектировал в начале карьеры.

Главное - чтоб не геморойные были - чтобы в удовольствие можно было делать. А если уж проблемные и быстрые - пусть хоть небольшие.

[ябс]

Агамемнон, сомнителен прогноз, уровень образования стремительно падает.
программы -не панацея от отсутствия знаний

[Агамемнон]

Сообщение от ябс программы -не панацея от отсутствия знаний

Я даже не "прогнозирую" - рассказываю как это происходило в моей специализации.
И отчетливо вижу знакомые процессы.

И зря уповаете на качество.

[DEM]

Сообщение от ябс Агамемнон, сомнителен прогноз, уровень образования стремительно падает. программы -не панацея от отсутствия знаний

Угу особенно когда молодежь не зает как это будет сделано потом в натуре...
Сколько раз видел новые велосипеды с квадратными колесами...

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Сколько раз видел новые велосипеды с квадратными колесами...

Это мешает строить по этим проектам?
Неужели срочно и дорого перепроектируют после эпического скандала?

ЗЫ:
Вы видите много плохих проектов - а я не вижу хороших - один из 100 более-менее.

[DEM]

Агамемнон
Да не обычно более опытные люди, например производственники предлагают свое решение, ну а дальше все переделывают по месту....
Но иногда бывает и такое что проще переделать весь проект, чем заниматься выпрямлением колес...

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Да не обычно более опытные люди, например производственники предлагают свое решение, ну а дальше все переделывают по месту.... Но иногда бывает и такое что проще переделать весь проект, чем заниматься выпрямлением колес...

Вот и вырисовалось разделение труда - одни "проектируют" - другие за процессом присматривают - при необходимости - в тяжелых случаях лично вмешиваясь.
Я в этой роли "пожарного" с начала карьеры.

И скажу так - если могут не обратится - если можно терпеть "боль" от кривого проекта - не обратятся.а
Т.е. таких позиций на рынке заведомо будет немного.

[DEM]

Агамемнон
Ну примерно в такой роли я сейчас и выступаю.
В одного 2 объекта вытянул. В смысле 2 объекта это не значит 2 здания....
Там по ГП около 10 зданий и сооружений на каждом объекте.

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Ну примерно в такой роли я сейчас и выступаю.

"Т.е. таких позиций на рынке заведомо будет немного."

ЗЫ:
Собсно, то что у тебя сейчас в голове - понимаю - сам через эти этапы проходил. И замечу что на этой территории много "подводных камней", не все так просто.

[DEM]

Агамемнон
Да я вот решил пока не дергаться...
Хотя в феврале, собирался валить из кампании, уж шибко з.п. не нравилась, с другой стороны посчитав все + и -. Пришел к выводу что мне сейчас комфортно. Вот если новые объекты не пойдут в ближайшее время тогда буду искать новую работу.
Сам понимаешь если пойдут объекты стоимостью 2-3 млрд. руб. СМР то там и строительная часть будет стоить не хило, которую я буду контролировать у фрилансеров.
Даст мне не плохой навар в течении 3-4 месяцев, в размере около ......

[Агамемнон]

Возьмешь откат у фрилансеров - придеться наступать на горло "главспецовскому" стремлению к "идеальному решению" и пропускать халтуру.
Серьезный выбор.
С длинными последствиями для карьеры.

Или если твой "доход" будет завязан на ножнице цен при выборе смежников.

[DEM]

Агамемнон
НЕЕЕ там ребята адекватные, я с ними уже не один объект по строил....
Я ж уже работаю с ними 6 лет...
Мне больше помогать придется в части выбивания заданий у смежников и пробивания своих технических решений....

[Агамемнон]

Ну посмотрим.

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Возьмешь откат у фрилансеров

Фу какие вещи ты говоришь, прям как будто я взяточник...