[hexD]

Предлагаю в рамках этой темы обсуждать вопросы связанные с разработкой КМД.
Поискал по форуму - отдельной темы не нашел. А писать в тему по "эдванс" или "текле" IMHO - не совсем та тематика, далеко не все КМД шники работают в них, кому то хватает и 2D + параметрические библиотеки и.т.п, да и бывалый конструктор не станет читать тему по эдвансу, а его мнение многого стоит. Одним словом КМД-шники добро пожаловать!

Ну и хочу задать первый вопрос:
есть такая балочная клетка:
в поперечном направлении - ригель-колонна по узлу 39 серии 2.440-1.1 - узел рамный, допускает зазор м/у фланцем главной балки и колонной от 0 до 10мм. Т.е. какой-то допуск фундамента в этом направлении есть.
в продольном 21 узел той же серии - второстепенные к главным - шарнир на n болтах нормальной точности(отв. d+3). И соответственно никакой подвижки ф-та в этом направлении быть не может. Но по факту 5-10мм по фундаментам - как правило будут присутствовать...Как в таком случае монтировать второстепенные балки? Сверлить вт.балку по месту? КМД в два этапа? писать доп отклонение по ф-ту 0?! вроде как это не правильно все...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai Так что никакого поглощения.

Вам это кажется.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Vavan Metallist Како ужос!!! Это ж невозможно прочитать

Начерталку проходят на первом курсе. Размер шрифтов должен в подкорку забиться - сколько там курсовых за обучение было?
Это в общем-то не уважение к выбранной профессии - шрифты не по ГОСТ, на толщину линий забить, чертежи хрен прочитаешь - понарисуют, художники... Большое начинается с малого.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Evgeniy_73 чертежи хрен прочитаешь

и

Сообщение от Evgeniy_73 шрифты не по ГОСТ

это две большие разницы.
ЗЫ: конечно конские ТУ на листе КМД это что-то

[Evgeniy_73]

Сообщение от Vavan Metallist Цитата: Сообщение от Evgeniy_73 шрифты не по ГОСТ это две большие разницы.

Это говорит об общем уровне данных рисунков. Если человек не знает элементарных вещей, то...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Evgeniy_73 Если человек не знает элементарных вещей, то...

специалисты разбежались.

Следующий этап - "гибель" производственных "мастеров" = сварщиков и монтажников.

[Бармаглотище]

этот этап давным-давно идет

[Evgeniy_73]

Сообщение от yrubinshtejn Следующий этап - "гибель" производственных "мастеров" = сварщиков и монтажников.

Не надо драмы - будет необходимость - найдут, если надо - обучат, чай не нейрохирурги.

[yrubinshtejn]

Разумеется. Я про его завершение.

Не надо драмы - будет необходимость - найдут, если надо - обучат, чай не нейрохирурги.

Ну-ну. С этих слов всё и начиналось.

[hexD]

давайте немного будем отделять мух от котлет.

1. Каким правилом(нормативом) "оправдывается" несоответствие чертежей чего то что должно быть изготовлено по ГОСТ собсно ГОСТу на оформление?

2. Каким таким 3Д пакетом можно смалковать или размалковать? или плюснуть трубу? Или использовать электрозаклепки, или кованные детали? Речь идет о:
никаким образом необоснованном (кроме лени и отсутствием в забугорном 3д софте) УНИЧТОЖЕНИИ конструктивных форм по праву и по сути правильно занимающим свое место в конструктиве!

3. Варить по периметру примыкания? этож сколько лишних вывертов конструкции чтобы швы были "в нижнем положении"? Кто сварщику будет доплачивать за недалекость ума 3д шника?

как то по совокупности пока получается не очень...да наверно со временем будет что-то учитывающее в должном объеме, и в экспоненциальной форме сложнее чем то что сейчас...но пока...даже тот же Inventor больше отвечает ГОСТу чем 3Д КМД.

дело даже не в "красоте" чертежа и компановке листа, коим тоже всегда учили конструкторов и проектировщиков,дело в том что в случае КМД - "красота" не одномерное понятие...а в т.ч. прямой показатель уровня КМД-шника...

например простая добавка "только для Ф1", позволяет вместо 2форматов А2 выпустить 1...а с 3Д моделью все будет по другому...+n^3 пустых форматок на каждую пластинку...

нет, я совершенно не против 3Д КМД, наоборот очень "за" любую автоматизацию КМД,
важно не потерять то что уже нашло свое место в конструктиве...ну и :
1. ГОСТ конечно никто не отменял.
2. Плодить глупость - глупо...а чертежи КМД это то что всегда передавалось "как образец", как решение, а не как че попало...

а по поводу первого скрина конечно хочется сфотографировать сварщика с РДС и вставить его в формат, подписать в штампе "КМД", "Семеныч:тлф.8912....", сохраняя традиции КМД - как окончательного РЕШЕНИЯ поставленной задачи...

Offtop: По шрифтам соглашусь с Vavan'ом - как говорила одна архитектор "от Arial'а еще никто не умер". Мне поначалу дико резало глаза, что шрифты не по ГОСТу, но потом я понял, что читабельность её архитектуры от этого только повышается, так почему бы и нет. Я не то чтоб за отступление от ГОСТовских шрифтов, но загонять их во главу угла, когда они не ухудшают читабельность - вроде как-то так себе. Мастерство - оно ведь не в этом. Вот ПЗ например гостовским шрифтом вообще глаза сломаешь читать и там никто не кричит о неприменимости Times'а.

[Evgeniy_73]

Сообщение от yrubinshtejn Ну-ну. С этих слов всё и начиналось.

Началось что?
После ВОВ сколько трудоспособного населения осталось? Однако быстро восстановили страну, и без всяких гастеров... Будет нужно найдут, обучат и согласия не спросят.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Offtop: По шрифтам соглашусь с Vavan'ом - как говорила одна архитектор "от Arial'а еще никто не умер".

Хрен с ним Ариалом - высоту-то шрифта соблюсти можно?

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeniy_73 Началось что? После ВОВ сколько трудоспособного населения осталось? Однако быстро восстановили страну, и без всяких гастеров... Будет нужно найдут, обучат и согласия не спросят.

передергиваешь, причем очень сильно. Offtop: Разницу объяснять не буду, лень.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище передергиваешь, причем очень сильно. Offtop: Разницу объяснять не буду, лень.

Хорошо, пусть будет после 17-го года и разрухи - та ситуация ближе к современности, только такой промышленности, как У СССР в РИ не было, однако-ж...

Offtop:

Сообщение от Evgeniy_73 высоту-то шрифта соблюсти можно?

Ну 10-миллиметровые надписи идут к чертям, это понятно) Но вместо 2.5 локально применить 2 мм для того, чтобы размер можно было прочитать - ГОСТ не разрешает, а читабельность может повысить очень сильно

[Vavan Metallist]

Сообщение от Evgeniy_73 После ВОВ... быстро восстановили страну

А после 91-го разрушили больше, чем вся ВОВ вместе взятая.

такой промышленности, как У СССР

Я вот вас не понимаю: вы в каком мире живете? Че вы сравниваете? Зачем? Все диктует рынок. Вы вообще в курсе тех цен, которые сейчас платят за тонну КМД? И эти цены с каждым годом уменьшаются. И вы в курсе, что больше никто вам не заплатит, если вы шрифт по ГОСТ сделаете и реснички нанесете? А вот если вы на это лишний день потратите - рискуете остаться без заработка вообще.

Сообщение от hexD 1. Каким правилом(нормативом) "оправдывается" несоответствие чертежей чего то что должно быть изготовлено по ГОСТ собсно ГОСТу на оформление?

Умному заказчику нас..ть на оформление по ГОСТ если чертежи правильные, сделанные вовремя и по ним можно сделать конструкцию.

Сообщение от hexD Каким таким 3Д пакетом можно смалковать или размалковать? или плюснуть трубу? Или использовать электрозаклепки, или кованные детали? Речь идет о: никаким образом необоснованном (кроме лени и отсутствием в забугорном 3д софте) УНИЧТОЖЕНИИ конструктивных форм по праву и по сути правильно занимающим свое место в конструктиве!

Любым если надо. Простым 3Д автокадом например. Но экономика иногда вполне иногда допускает

УНИЧТОЖЕНИ[Е] конструктивных форм

которые тяжело быстро смоделить и выдать в производство. Но ведь например если на заводе нет строгального станка - они иногда просят не делать фланцы. Нет сварочного трактора - просят забивать только прокатные балки. И т.д.

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeniy_73 Хорошо, пусть будет после 17-го года и разрухи - та ситуация ближе к современности, только такой промышленности, как У СССР в РИ не было, однако-ж...

нифига не ближе. Тут, скорее, середину 30-х в пример приводить надо. Про методы лечения этого бардака надо напоминать?
Offtop: Кстати, на мой взгляд, достаточно адекватные по задумке.. Реализовались, правда, "как обычно"... Но цель была достигнута

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище Про методы лечения этого бардака надо напоминать?

Иных методов в истории цивилизации придумано не было.

Сообщение от Vavan Metallist И вы в курсе, что больше никто вам не заплатит, если вы шрифт по ГОСТ сделаете и реснички нанесете?

Себя надо уважать, а не только бабло считать. Мало платят - ищи другую работу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище нифига не ближе. Тут, скорее, середину 30-х в пример приводить надо.

А я про что? Повангую, 17-й - 91-й, 30-е - начнуться в 2014 Кстати, посадки уже начинаются

[Vavan Metallist]

Сообщение от Evgeniy_73 Себя надо уважать.

Ты считаешь, что самоуважение инженера - это если он пишет шрифтом по ГОСТ? Банальная будет фраза, но напишу: во всем мире инженеры себя не уважают по твоей логике.

Сообщение от Evgeniy_73 Мало платят - ищи другую работу.

Спасибо, подумаю. Пока мне достаточно.
Вообще Evgeniy_73, все вот эти ваши разговоры о 13-ом, 17-ом и ВОВ очень похожи на сожаления пенсионеров за союзом. Таких пенсионеров (при всем моем уважении к их годам и заслугам) ловкие политики покупают с душой за копейки набирая себе электорат, а потом так же выбрасывая этот электорат на помойку.

[Бармаглотище]

Offtop: ну, если не учитывать совершенно противоположные цели, которые ставились в 17 (создание мощного государства) и 91-м (его развал)... То внешне - немного похоже.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Vavan Metallist Ты считаешь, что самоуважение инженера - это если он пишет шрифтом по ГОСТ? Банальная будет фраза, но напишу: во всем мире инженеры себя не уважают по твоей логике.

Чего к шрифту-то привязался? Я-ж говорю об общем уровне этой зарисовки, если сложно выдержать высоту шрифта... Ну не знаю...

Сообщение от Vavan Metallist Спасибо, подумаю. Пока мне достаточно.

Это не к тебе было, так, в общем...